Отправлено: 13.01.10 14:43. Заголовок: Инбридинг: за и против.

Тема отпочковалась от темы о ценах. Модератор


afru пишет:

цитата:

Работа заводчика в том, чтобы его щенки были в целом не хуже , а какие-то лучше своих родителей именно в этом аспекте. То есть, чтобы они соответствовали принципам породообразования, а не отфонарным титулам и прочая.

Золотые слова! Реальная ситуация представляется мне следующим образом:
К примеру судья - приехали к нему на выставку люди, у всех собаки с документами и титулованными предками, люди все заплатили за выставку около штуки деревянных, приехали издалека... чего же их правдой то огорчать? (в другой раз не приедут) ну и ставит он отлично (возможно скрепя сердце, не отправлять же всех обратно?) да оч хор и к разведению допускает... Это не рассматривая варианты лоббирования "своих" заводчиков...
В результате отбора по качеству поголовья молодняка от именитых питомников не происходит.

Но и это не было бы столь катастрофично, не будь так популярно в заводческих кругах увлечение близкородственным скрещиванием... Признаки закрепляют... - какие? Криволапость?

 Отправлено: 13.01.10 22:26. Заголовок: Олегович пишет: К п..

Олегович пишет:

цитата:

К примеру судья - приехали к нему на выставку люди, у всех собаки с документами и титулованными предками, люди все заплатили за выставку около штуки деревянных, приехали издалека...

Хоть раз сходите в качестве зрителя на выставку. Так и представил себе - сидит судья у себя дома, чай из чашки попивает, а к нему поломники издалека своих собак на оценку везут.
Олегович пишет:

цитата:

Но и это не было бы столь катастрофично, не будь так популярно в заводческих кругах увлечение близкородственным скрещиванием... Признаки закрепляют... - какие? Криволапость?

Олегович , можете привести примеры? Клички , происхождение, фото или как всегда - кто-то, где-то говорил.

 Отправлено: 14.01.10 13:43. Заголовок: По поводу судейст..

По поводу судейства на выставках - впечатление от судейства молодняка на выставке с ал. слободе (соседняя тема, не сдержался, был груб) , был как то на выставке в Обнинске смотрел ам.бульдогов -судейство было необъективное (на мой взгляд)). По поводу инбридинга - http://www.aziatportal.ru/articles.php?article_id=32

Из этой статьи похоже большинство разведенцев руководствуется только :
"...Инбридинг совершенно безопасен, и вопреки широко распространенному мнению, мы можем инбридировать и инбридировать, и тем не менее сохранять жизненность, размеры и умственные способности при условии, что мы используем только крепкую породу (генетически здоровую — прим. автора). Сеттер Лаверак (автор пород сеттер —прим. автора) разводил методом инбридинга в течение 50 лет и, я думаю, буду прав, если скажу, что он не утратил жизненность и рабочие качества."

а про : "...Первое — неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами. Всех щенков, у которых есть явные отклонения при рождении необходимо уничтожать.." из за меркантильных и гумманистических соображений как то забывают...
В результате массовые дефекты молодняка заводских собак, которые кроме как этой порочной племенной политикой объяснить невозможно.

 Отправлено: 14.01.10 14:39. Заголовок: Олегович Вы хорошо п..

Олегович пишет:

цитата:

щенков с аномалиями и различными дефектами

Олегович Вы хорошо понимаете, что это значит?
Или вам кажется, что у новорожденного щенка можно выявить будущую дисплазию, или кривизну ручек-ножек?

 Отправлено: 14.01.10 15:06. Заголовок: Олегович , а Вы соба..

Олегович , а Вы собашек своего разведения на снимочки отправьте

 Отправлено: 14.01.10 15:32. Заголовок: уже был пишет: Или ..

уже был пишет:

цитата:

Или вам кажется, что у новорожденного щенка можно выявить будущую дисплазию, или кривизну ручек-ножек?

В том то и проблема что уничтожать надо 5-10 месячных , когда "косяки" вылазят... а щенки уже у новых хозяев , и у кого рука поднимется? Так может вообще отказатся от инбридинга как метода разведения, если нет главной состовляющей - уничтожения дефективного поголовья?

dgara пишет:

цитата:

Олегович , а Вы собашек своего разведения на снимочки отправьте

Уважаемая, а Вы помните среди них дефективных и криволапых?

 Отправлено: 14.01.10 15:40. Заголовок: Олегович, то есть Вы..

Олегович, то есть Вы на глаз диагноз ставите? А ничего, что азиат может и с нормальными с виду ногами вдруг неожиданно получить годам к четырём дисплазию? Просто потому, что она уже была, да вот молодой организм её проблемы до этого успешно компенсировал? Да и суставы не враз разбиваются при неправильном сложении. А на глазок Вам этого даже вет не определит. Ну разве что Ван предположит с большой степенью вероятности, потому как эту проблему изучал очень пристально и изнутри.

 Отправлено: 14.01.10 15:40. Заголовок: Олегович пишет: а ..

Олегович пишет:

цитата:

а Вы помните среди них дефективных и криволапых?

Да я как-бы вообще не запоминала...не интересно Но вот сейчас, я Вас удивлю...Для того чтобы быть больной, собаке не обязательно иметь внешние признаки Так, что, прежде чем "вещать" проверьте своих собашек А то заладили "инбридинг, инбридинг"...Слово незнакомое напугало?

 Отправлено: 14.01.10 15:41. Заголовок: Лада , синхрон :sm5:..

Лада , синхрон

 Отправлено: 14.01.10 15:50. Заголовок: Олегович пишет: В т..

Олегович пишет:

цитата:

В том то и проблема что уничтожать надо 5-10 месячных , когда "косяки" вылазят... а щенки уже у новых хозяев , и у кого рука поднимется?

Косяки вылазят зачастую и от усилий новых хозяев. Перекорм, куча добавок, сухой корм... При чём тут инбридинг?
А вообще, Вы хоть одну родословную изучили дальше, чем на официальном бланке, чтобы так уверенно об инбридинге говорить? Вообще-то не настолько частое явление и не настолько близкородственное скрещивание. В волчьих стаях куда более тесный инбридинг, чем в огромном поголовье заводских собак.
Да и даже у людей в чётвёртом поколении родство не является препятствием к браку. Ну а болячки могут вылезти и при сочетании неродственных животных. Набор генов одинаков и вероятность сбоя довольно таки велика.

 Отправлено: 14.01.10 15:54. Заголовок: Олегович пишет: мож..

Олегович пишет:

цитата:

может вообще отказатся от инбридинга как метода разведения, если нет главной состовляющей - уничтожения дефективного поголовья?

ой. ОЙ!

А какая степень родства допустима? 4:6 - еще инбридннг или уже нет?

А как объяснить появление "кривоногих" при ауткроссовых вязках?

 Отправлено: 14.01.10 15:58. Заголовок: Лада пишет: Олегови..

Лада пишет:

цитата:

Олегович, то есть Вы на глаз диагноз ставите? А ничего, что азиат может и с нормальными с виду ногами вдруг неожиданно получить годам к четырём дисплазию?

Увы, это видно даже мне - неспециалисту, ... Лада, много вы видели "дворян" с проблемами конечностей и другими, столь характерными для заводских собак? Мне они просто не встречались! Вывод - проблема в самом принципе племенной работы (если существующую практику так можно назвать) сложившимся в настоящее время.

 Отправлено: 14.01.10 16:02. Заголовок: ahen пишет: А как о..

ahen пишет:

цитата:

А как объяснить появление "кривоногих" при ауткроссовых вязках?

Ну вот, только я хотела поинтересоваться, как Олегович относится к ауткроссу и лайнбридингу
Олегович пишет:

цитата:

много вы видели "дворян" с проблемами конечностей и другими, столь характерными для заводских собак?

Полно! Недокус, перекус, иксы, размёт

 Отправлено: 14.01.10 16:03. Заголовок: Олегович пишет: Ла..

Олегович пишет:

цитата:

Лада, много вы видели "дворян" с проблемами конечностей и другими, столь характерными для заводских собак?

Много. Достаточно просто поглядеть, как они двигаются. Кривоногих да, не очень много - всё-таки бездомных дворняжек не перекармливают. А иксы и размёт - сплошь да рядом. Особенно у домашних дворняжек.

 Отправлено: 14.01.10 16:04. Заголовок: dgara пишет: Так, ч..

dgara пишет:

цитата:

Так, что, прежде чем "вещать" проверьте своих собашек

Из тех что на данный момент у меня на виду - никаких проблем. К сожалению со многими связь утеряна...dgara пишет:

цитата:

...Слово незнакомое напугало?

Слово знакомое.

 Отправлено: 14.01.10 16:12. Заголовок: Олегович пишет: В т..

Олегович пишет:

цитата:

В том то и проблема что уничтожать надо 5-10 месячных , когда "косяки" вылазят.

Зачем так радикально - "уничтожать" ? Может, просто ужесточить допуск к разведению? И помимо выставочного допуска добавить ветеринарный? Тогда, глядишь, и не будут люди вместе со щенком покупать наследственные болячки.
Олегович пишет:

цитата:

много вы видели "дворян" с проблемами конечностей и другими

вопрос не ко мне, но скажу, что в нашем районе как минимум две большие бездомные стаи и не все собачки там здоровы.

 Отправлено: 14.01.10 16:18. Заголовок: Олегович пишет: ни..

Олегович пишет:

цитата:

никаких проблем

Снимки есть?

 Отправлено: 14.01.10 16:18. Заголовок: dgara пишет: Ну вот..

dgara пишет:

цитата:

Ну вот, только я хотела поинтересоваться, как Олегович относится к ауткроссу и лайнбридингу

Никак, слова незнакомые)..

Такое впечатление, что проблемы нет и это Олегович с дуба упал и с перепугу вещает?)...
Представление об отношению заводчиков к инбридингу вынес исключительно из диалогов заводчиков на форумах.
Метод приветствуется и считается единственно возможным...

ahen пишет:

цитата:

А какая степень родства допустима? 4:6 - еще инбридннг или уже нет? А как объяснить появление "кривоногих" при ауткроссовых вязках?

Предыдущая "племенная" работа. Близкородственного не боятся, чего уж про 4:6 говорить...

 Отправлено: 14.01.10 16:19. Заголовок: Олегович пишет: мно..

Олегович пишет:

цитата:

много вы видели "дворян" с проблемами конечностей

Уже три года наблюдаю стаю дворняг, сформировавшуюся от одной суки. Сейчас в стае 7 взрослых голов плюс щенки, штуки четыре. Одна собака в стае "пришлая", шестеро - потомки той суки. Степень родства в стае дикая, заводским и не снилась, а проблем с конечностями так и не появилось.

 Отправлено: 14.01.10 16:20. Заголовок: джай пишет: Может,..

джай пишет:

цитата:

Может, просто ужесточить допуск к разведению?

Вы это пишите человеку, который занимается несанкциониованным разведение вроде как породистых собак. Уж кому-кому, а ему допуск вообще не нужен. Он сам себе допуск. Потому и заявления его о подходах к разведению не очень серьёзны. Ну откуда он может знать, что его собаки без документов не родственники друг другу и он сам этим страшным инбридингом не занимается? Он воспринимает родословные как ненужную шелуху, а ведь это единственная подсказка заводчику по родственности, или неродственности собак.

 Отправлено: 14.01.10 16:22. Заголовок: Олегович пишет: Пре..

Олегович пишет:

цитата:

Представление об отношению заводчиков к инбридингу вынес исключительно из диалогов заводчиков на форумах.

Ещё раз - советую просто изучить родословные. То, что заводчики называют инбридингом - это не совсем то, что Вы себе напридумывали. Мам с детьми не скрещивают, братьев и сестёр тоже.

 Отправлено: 14.01.10 16:23. Заголовок: Олегович Прошу прощ..

Олегович
Прошу прощения, но не поняла Ваших ответов. Олегович пишет:

цитата:

Предыдущая "племенная" работа.

Это к которому из моих вопросов относится?

Так же непонятно остается, как при ауткроссовых вязках получаются дефектные собаки?

 Отправлено: 14.01.10 16:26. Заголовок: dgara пишет: Снимки..

dgara пишет:

цитата:

Снимки есть?

Да надо бы фотосесию организовать , но пока повода не было... )

 Отправлено: 14.01.10 16:26. Заголовок: ahen пишет: Так же ..

ahen пишет:

цитата:

Так же непонятно остается, как при ауткроссовых вязках получаются дефектные собаки?

Олегович пишет:

цитата:

Ну вот, только я хотела поинтересоваться, как Олегович относится к ауткроссу и лайнбридингу Никак, слова незнакомые)..

Прийдётся объяснить термины, прежде чем ответ получить

 Отправлено: 14.01.10 16:30. Заголовок: Олегович пишет: Да ..

Олегович пишет:

цитата:

Да надо бы фотосесию организовать , но пока повода не было... )

Благодарю, портрЭты не интересны. Я про рентген снимки говорю

 Отправлено: 14.01.10 16:33. Заголовок: Лада пишет: Ну отку..

Лада пишет:

цитата:

Ну откуда он может знать, что его собаки без документов не родственники друг другу и он сам этим страшным инбридингом не занимается?

Ну это было совершенно точно известно.

Лада пишет:

цитата:

Он воспринимает родословные как ненужную шелуху, а ведь это единственная подсказка заводчику по родственности, или неродственности собак.

...которую они используют что бы применить инбридинг)...

 Отправлено: 14.01.10 16:35. Заголовок: Олегович пишет: кот..

Олегович пишет:

цитата:

которую они используют что бы применить инбридинг

или, наоборот, не применить.(будем объективными)

 Отправлено: 14.01.10 16:36. Заголовок: стаи все разные - е..

стаи все разные - есть с очень хорошими животными - редко, есть с явными вырожденцами

 Отправлено: 14.01.10 16:37. Заголовок: ahen пишет: Так же ..

ahen пишет:

цитата:

Так же непонятно остается, как при ауткроссовых вязках получаются дефектные собаки?

Именно об этом, предыдущее накопление депрессивных признаков в результате инбридинга предков ауткроссовой вязки. Полагаете одной ауткроссовой перечеркиваются все предыдущие "достижения"?

 Отправлено: 14.01.10 16:41. Заголовок: dgara пишет: Я про ..

dgara пишет:

цитата:

Я про рентген снимки говорю

Ужасть какую Вы предлагаете! ... Зачем же так сразу...)

 Отправлено: 14.01.10 16:43. Заголовок: Олегович пишет: .....

Олегович пишет:

цитата:

...которую они используют что бы применить инбридинг)...

Типа, все заводчики, которые щенков с документами производят - зло? Только те, кто без документов честные и совестливые?

Разговор ни о чём. В точности повторяется разговор на форуме михко с участием Олеговича.

Народ, Вы не переубедите Олеговича и ничего не сможете ему объяснить, так как ему не интересно вникать.

Модераторское: Если данный спор продлится более, чем на одну страницу - начну удалять все сообщения.

 Отправлено: 14.01.10 16:46. Заголовок: Олегович пишет: мн..

Олегович пишет:

цитата:

много вы видели "дворян" с проблемами конечностей и другими, столь характерными для заводских собак?

У нас в округе из 5-ти стай в 2-х практически все особи хромые, проявлятся начинает в 7-8 месячном возрасте .

 Отправлено: 14.01.10 16:48. Заголовок: Олегович пишет: Ужа..

Олегович пишет:

цитата:

Ужасть какую Вы предлагаете! ... Зачем же так сразу...)

Ну, может это поможет Вам снять розовые очки Насколько я помню у Ваших собашек Тохмет из АС есть...

 Отправлено: 14.01.10 16:52. Заголовок: Лада пишет: Народ, ..

Лада пишет:

цитата:

Народ, Вы не переубедите Олеговича и ничего не сможете ему объяснить, так как ему не интересно вникать.

Олегович в настоящее время разведением не занимается, поэтому смысла его в чем то убеждать нет.

Ситуация совершенно обратная, Олегович пытается переубедить заводчиков за методы их племенной работы)..
Исключительно из беспокойства за состояние породы.
Впрочем, если у нас порода в полном порядке, то дискуссия действительно смысла не имеет.

 Отправлено: 14.01.10 16:55. Заголовок: Олегович пишет: Иск..

Олегович пишет:

цитата:

Исключительно из беспокойства за состояние породы.

Какой породы? САО, или Ваших?
Олегович пишет:

цитата:

если у нас порода в полном порядке

Не обобщайте

 Отправлено: 14.01.10 16:56. Заголовок: dgara пишет: Наскол..

dgara пишет:

цитата:

Насколько я помню у Ваших собашек Тохмет из АС есть...

Раскройте , хотя бы в личку, а то Лада уже ругается...

 Отправлено: 14.01.10 17:06. Заголовок: Лада пишет: Модерат..

Лада пишет:

цитата:

Модераторское: Если данный спор продлится более, чем на одну страницу - начну удалять все сообщения.

(ворчливо) Уже и поразвлекаться низзя...

 Отправлено: 14.01.10 17:10. Заголовок: ahen пишет: Уже и п..

ahen пишет:

цитата:

Уже и поразвлекаться низзя...

Так и быть, развлекайтесь, но если тема перейдёт на ругательства личностей!..

 Отправлено: 14.01.10 18:50. Заголовок: dgara пишет: Какой ..

dgara пишет:

цитата:

Какой породы? САО, или Ваших?

САО, безусловно, наши в полном порядке..)

 Отправлено: 14.01.10 19:00. Заголовок: dgara пишет: может ..

dgara пишет:

цитата:

может это поможет Вам снять розовые очки Насколько я помню у Ваших собашек Тохмет из АС есть...

в смысле - про инбридинг? или еще чего с ним?

 Отправлено: 14.01.10 19:07. Заголовок: Ириска пишет: в смы..

Ириска пишет:

цитата:

в смысле - про инбридинг? или еще чего с ним?

В смысле папа у Тахмета из Александровой Слободы...это уже криминал?)
dgara дискусии вести умеет.)

 Отправлено: 14.01.10 19:22. Заголовок: Олегович инбридинг и..

Олегович инбридинг используется для закрепления желательных качеств, если при этом вылезает и что -то не желательное, то оно либо корретируется последующим разведением, либо имбридинг больше не делается. В природной среде, он также встречается и довольно часто, например доминатный самец вяжет всех самок стаи, в том числе и дочерей, соответственно слабые в природе не выживают - называется естественный отбор.

 Отправлено: 14.01.10 19:25. Заголовок: Ириска пишет: смыс..

Ириска пишет:

цитата:

смысле - про инбридинг? или еще чего с ним?

В смысле про здоровье собак Олеговича .
Олегович пишет:

цитата:

dgara дискусии вести умеет

Есть грешок Олегович пишет:

цитата:

это уже криминал?)

Нет, ну почему же...Просто вспомнилось о "настоящих алабаях" Темка по другому называется, а разговор о том же. Так о чём это я...Ах да! Прежде чем утверждать, что Ваши собаки, полученые не в результате инбридинга( ) здоровы, а инбридинг есть зло, докажите Возраст для снимков на ДТБС нормальный И эксперт есть, которому фиолетово, с родословной собака или нет...Всё как есть скажет

 Отправлено: 14.01.10 19:39. Заголовок: dgara пишет: ...Ах ..

dgara пишет:

цитата:

...Ах да! Прежде чем утверждать, что Ваши собаки, полученые не в результате инбридинга( ) здоровы, а инбридинг есть зло, докажите Возраст для снимков на ДТБС нормальный

! ... Вот классический пример умелого ведения дискуссии!) Уйти от темы и начать обсуждать организатора оной)


sdp, немного выше была ссылка на статью на азиатпортале, где было все еще более подробно расписано, и подчеркивалось , что инбридинг без уничтожения дефективного поголовья деструктивен и смысла не имеет.
Вы готовы уничтожать молодняк , которому не повезло с генами?

 Отправлено: 14.01.10 19:42. Заголовок: Олегович пишет: Вы ..

Олегович пишет:

цитата:

Вы готовы уничтожать молодняк , которому не повезло с генами?

Зачем? если он жизнеспособен достаточно исключить из разведения.

 Отправлено: 14.01.10 19:48. Заголовок: Олегович пишет: Уйт..

Олегович пишет:

цитата:

Уйти от темы и начать обсуждать организатора оной)

Ну почему же...Просто прежде чем начинать обвинять инбридинг во всех бедах, покажите , что Ваши собаки полученные без( ) инбридинга здоровы а Вас я ещё не начинала обсуждать...Не надо давать мне для этого повод

 Отправлено: 14.01.10 19:55. Заголовок: sdp пишет: достаточ..

sdp пишет:

цитата:

достаточно исключить из разведения.

?) Каким образом? Если щенки у новых хозяев... и много ли Вы знаете таких примеров? Если допуск таких особей происходит уже на выставках (...вопросы судейства .. и далее про белого бычка)

Инбридинг, как метод, предполагает жесткую дисциплину и бескомпромиссность, это в фашисткой Германии могло работать, но не у нас сегодня... Имеет смысл совершенно отказаться от его популизаторства на отечественных просторах, предать анафеме и использовать другие методы разведения.

 Отправлено: 14.01.10 20:02. Заголовок: Олегович пишет: Как..

Олегович пишет:

цитата:

Каким образом?

Про допуск в разведение слышали? Просто ужесточить

 Отправлено: 14.01.10 20:17. Заголовок: dgara пишет: Про до..

dgara пишет:

цитата:

Про допуск в разведение слышали? Просто ужесточить

"...Строгость законов Российских компенсируется необязательностью их исполнения..." как то так.
Не прокатит у нас это.
Только отказ идеологический, на уровне моды, может как то изменить ситуацию.
Вы считаете что масса заводчиков способна грамотно использовать инбридинг как инструмент?

 Отправлено: 14.01.10 20:20. Заголовок: Олегович пишет: Тол..

Олегович пишет:

цитата:

Только отказ идеологический, на уровне моды, может как то изменить ситуацию.

Примерно ка Вы отказались от Т и выставок Вопрос - для чего?
Олегович пишет:

цитата:

Вы считаете что масса заводчиков способна грамотно использовать инбридинг как инструмент?

Нет.

 Отправлено: 14.01.10 20:30. Заголовок: dgara пишет: Нет. ..

dgara пишет:

цитата:

Нет.

Вот в этом все дело. Зачем рекламировать метод с которым не умеют обращаться? Пусть уж им занимаются специалисты (и кто себя таковыми мнит)) "втихушку" , но не надо пропаганды в широкие массы, скоро и любители начнут кроссы устраивать... Нужна антипропаганда.

 Отправлено: 14.01.10 20:45. Заголовок: Олегович Т.е. если ..

Олегович
Т.е. если любители все поголовно начнут исключительно ауткроссовые вязки устраивать, то наступит светлое будущее?

 Отправлено: 14.01.10 21:29. Заголовок: ahen пишет: то наст..

ahen пишет:

цитата:

то наступит светлое будущее?

) ну не знаю насколько светлое, но будущее у породы, возможно будет..

 Отправлено: 14.01.10 21:37. Заголовок: Олегович Вы отрицае..

Олегович
Вы отрицаете наличие родственных вязок среди аборигенного поголовья?

 Отправлено: 14.01.10 21:37. Заголовок: Олегович пишет: но ..

Олегович пишет:

цитата:

но будущее у породы, возможно будет..

Вам бы подковаться по предмету, прежде чем утверждать

 Отправлено: 15.01.10 00:47. Заголовок: Олегович пишет: был..

Олегович пишет:

цитата:

был как то на выставке в Обнинске смотрел ам.бульдогов -судейство было необъективное (на мой взгляд)).

Не обьективное не = не грамотное.
Олегович пишет:

цитата:

В результате массовые дефекты молодняка заводских собак, которые кроме как этой порочной племенной политикой объяснить невозможно.

Олегович , делаете выводы - приводите статистику. Кличка собаки (щенка); дефект; клички родителей; степень родства (Вы о инбридинге речь ведете); кличка предка, на которого инбридировали; наличие дефекта общего у предка и потомка.

 Отправлено: 15.01.10 13:52. Заголовок: ahen пишет: Вы отри..

ahen пишет:

цитата:

Вы отрицаете наличие родственных вязок среди аборигенного поголовья?

Полностью - нет, но там присутствует жесткий отбор дефективного поголовья природой.
На форуме есть люди, которые наблюдают аборигенов и могли бы пояснить...

 Отправлено: 15.01.10 16:01. Заголовок: Олегович расскажите ..

Олегович расскажите пожалуйста, как надо поступать имея допустим одного выдающегося представителя и достаточно много средних, и желание в будущем иметь не одних середняков, а и выдающихся. Полностью без инбридинга кровь выдающегося постепенно уйдёт. Ну и допустим всё человечество заинбридированно на Адама, что ж теперь нас всех из разведения исключить Да постройте математическую модель и увидите, что популяция с любым конечным числом особей рано или поздно приходит к инбредным связям. 2- родителей, 4 - баушек,дедушек, 8 - пра, 16 - прапра, 32- прапрапра, и т.д.

 Отправлено: 15.01.10 16:58. Заголовок: sdp, не так все прос..

sdp, не так все просто с этими выдающимися, Пушкин, метис, "выскочил" из неоткуда, Л.Н.Толстой почти всю свою половозрелую жизнь занимался племенной работой в Ясной Поляне ... и много оттуда писателей появилось?)
Надо вязать здоровых особей, сходных по типу , и выдающиеся как нибудь сами появятся..)

 Отправлено: 15.01.10 17:25. Заголовок: Олегович :sm64: :s..

Олегович Я лично знаком с потомком Пушкина, внеплановая вязка в Болдино, он не только стихами не говорит, но и в прозе заикается, но имбридинг на Толсто го и Пушкина не делали, для проверки. Ну и талант не передаётся по наследству. А общий психо-физический уровень вполне.

 Отправлено: 15.01.10 17:55. Заголовок: Очень много не того,..

Очень много не того, что нужно, про инбридинг пишется. Потому что не с того бока на него смотрят.
Скажите, волчья стая без инбридингов существует? А стая "азиатов" при отаре? То-то и оно, что инбридинг там - обычное дело. И другой вопрос: а ДОЛГО ли они существуют на инбридинге? Оказывается, что нет, не слишком. Через несколько поколений "освежение крови" становится насущно необходимым и осуществляется неизбежно.
Стало быть: 1) если инбридинг абсолютно опасен и ненужен, то в природных и близких к природным микропопуляциях он не имел бы права на существование; 2) если инбридинг всегда полезен и безопасен, то те же микропопуляции могли бы бесконечно долго "вариться в себе", сохраняя высокую конкурентоспособность, чего нигде не наблюдается.

Теперь главный вопрос: зачем нужен инбридинг ЭВОЛЮЦИИ ?

 Отправлено: 15.01.10 19:39. Заголовок: V пишет: Скажите, в..

V пишет:

цитата:

Скажите, волчья стая без инбридингов существует?А стая "азиатов" при отаре?

До тех пор, пока доминантный самец в состоянии отстаивать своё право вязать сук. Далее его место занимает другой более сильный=здоровый самец,сын, племянник, брат в разной степени родства, либо пришлый самец.

 Отправлено: 15.01.10 20:00. Заголовок: dgara Пограничные к..

dgara
Пограничные конфликты у волков заканчиваются очень часто убийством пришлецов. В котором участвует вся стая (кроме щенков, конечно). И чтобы пришелец спарился с самкой стаи, нужно чтобы стая де-факто рассыпалась.

 Отправлено: 15.01.10 20:12. Заголовок: Повышение гомозиготн..

Повышение гомозиготности "полезного" признака, закрепление случайных полезных мутаций. Цель инбридинга не в получении одного животного с максимальным выражением признака, а в создании стабильного жизнеспособного среднего поголовья с небольшими, но обязательными отклонениями к крайним значениям (на случай, если условия среды изменятся, и "плохой" признак станет "хорошим").

В заводском разведении наоборот - масса качественных средних животных используется ну, навскидку, процентов на 20-30, зато "звезды" (те самые "крайние значения", причем по ограниченному числу признаков) используются максимально, ломая нахрен всю структуру поголовья.

 Отправлено: 15.01.10 20:19. Заголовок: ahen Не-а. Другая х..

ahen
Не-а. Другая хитрость у эволюции. Но чтобы её понять, лучше хорошенько подумать, что хорошее и что плохое бывает при инбридизации. Только ли на экстерьере сказывается инбридинг?

 Отправлено: 15.01.10 20:21. Заголовок: V пишет: Только ли ..

V пишет:

цитата:

Только ли на экстерьере сказывается инбридинг?

А кто здесь говорит только об экстерьере?

 Отправлено: 15.01.10 20:22. Заголовок: V Ладно-ладно. Пойд..

V
Ладно-ладно. Пойду подумаю))

 Отправлено: 15.01.10 20:30. Заголовок: Караул! Опять ликбез..

Караул! Опять ликбез с самообучением! А на блюдечке с голубой каёмочкой?

 Отправлено: 15.01.10 20:47. Заголовок: Инбридинг в природе ..

Инбридинг в природе корректируется естественным отбором: самый слабый, неприспособленный погибает, или не дает дальнейшего потомства. При разведении человеком- выживают все.

 Отправлено: 15.01.10 20:49. Заголовок: Ничего принципиально..

Ничего принципиально нового не думается. Нет в инбридинге ни хорошего, ни плохого, это только перевод пар генов в гомозиготное состояние. А дальше... Будет мало гомозигот (предельное разнообразие признака) - популяция рассыпется на запчасти, одни собачки заквакают, другие построят Байконур и на Марс улетят. Будет много гомозигот (предельное однообразие) - популяция загнется при малейшем изменении среды, вместо дождика снег пойдет и все сдохнут.

 Отправлено: 15.01.10 20:52. Заголовок: Ната11 пишет: Ауткр..

Ната11 пишет:

цитата:

Ауткроссинг в природе корректируется естественным отбором: самый слабый, неприспособленный погибает, или не дает дальнейшего потомства. При разведении человеком- выживают все.

Как видите, смысл фразы не поменялся.

 Отправлено: 15.01.10 21:42. Заголовок: ahen пишет: Будет м..

ahen пишет:

цитата:

Будет мало гомозигот (предельное разнообразие признака) - популяция рассыпется на запчасти, одни собачки заквакают, другие построят Байконур и на Марс улетят. Будет много гомозигот (предельное однообразие) - популяция загнется при малейшем изменении среды, вместо дождика снег пойдет и все сдохнут.

Примерно так. Т.е. говоря о высокой и низкой гомозиготности, мы подразумеваем то, как они сказываются на пластичности (гомозиготацию вредных мутаций здесь рассматривать не будем). Одна сторона - низкая пластичность, но возросшая специализация, а другая - высокая пластичность и деспециализация.
А теперь давайте посмотрим, на чём, кроме морфологии и физиологии, низкая пластичность может сказаться.

 Отправлено: 15.01.10 22:02. Заголовок: V пишет: А теперь д..

V пишет:

цитата:

А теперь давайте посмотрим, на чём, кроме морфологии и физиологии, низкая пластичность может сказаться.

Дык на приспособляемости же. И наверняка не только для популяции, но и для конкретного организма.

 Отправлено: 15.01.10 22:17. Заголовок: Изменчивость огранич..

Изменчивость ограничивается случайными мутациями.

 Отправлено: 15.01.10 22:37. Заголовок: Лада пишет: Дык на ..

Лада пишет:

цитата:

Дык на приспособляемости же.

Что есть приспособляемость, каковы её конкретные механизмы?

ahen пишет:

цитата:

Изменчивость ограничивается случайными мутациями.

Ай, ответ школьницы! Да и вообще из другой темы.

 Отправлено: 15.01.10 23:42. Заголовок: V пишет: Что есть п..

V пишет:

цитата:

Что есть приспособляемость

Разнообразие популяции по различным признакам, позволяющее ей приспособиться к изменениям среды.

Возвращаясь к инбридингу в диком и "полудиком" (отарные собаки) мире - так там ведь есть такая штука, как естественный отбор. Все неудачные последствия инбридинга он убирает без малейших колебаний и жалости.

 Отправлено: 15.01.10 23:46. Заголовок: V пишет: Ай, ответ ..

V пишет:

цитата:

Ай, ответ школьницы! Да и вообще из другой темы.

Тоже мне, доктор Хауз!

Тема та же. Приспособляемость - изменение приспособленности - способность приспособиться к измененным условиям среды, определяется в первую очередь генетической гетерогенностью, разнообразием аллелей, т.е. изменчивостью, плюс индивидуальная приспособляемость организма. Однако модификационная изменчивость не спасет популяцию, если отсутствует изменчивость комбинативная.

 Отправлено: 16.01.10 00:19. Заголовок: Я много раз использо..

Я много раз использовала инбридинг и продолжаю его использовать. Он помогает закрепить полезные признаки и избавиться от нежелательных. Потому что и те, и другие при инбридинге переходят в гомозиготное состояние и их можно отделить. В одну сторону - те гены, которые желаешь в будущих собаках, в другую сторону - те, которые менее желательны. Соответственно, животных, выщипившихся от инбридинга с нужным мне признаком, я использую в разведении дальше, и они очень стойко передают этот признак своим щенкам. Собак с менее желательным признаком я продаю на диван. Поэтому я не очень понимаю опасения в том, что неудачи инбридинга обязательно закрепляются дальнейшим разведением. Зачем мне использовать неудачи инбридинга? Зачем я вообще буду оставлять в питомнике и вязать не самых удачных животных?

 Отправлено: 16.01.10 00:33. Заголовок: И еще хочу сказать. ..

И еще хочу сказать. Возможно, это зависит от породы ( я занимаюсь пуделями), но я НИСКОЛЬКО не заметила, что от ауткросса рождаются более здоровые, или умные, или ценные в плане экстерьера щенки, чем от инбридинга. Там тоже есть более интересные и ценные, и менее интересные. Однотипные щенки, когда все они замечательны, получаются, если один из родителей инбреден и при этом хорош, причем они могут получиться хорошими как в дальнейшем ауткроссе, так и в дальнейшем инбридинге.

 Отправлено: 16.01.10 00:37. Заголовок: Перечитала начало те..

Перечитала начало темы. Про дворняжек. Во-первых, дворняжки в каждой местности разные. Во-вторых, говоря конкретно о наших местных - да, встречаются среди них и уродцы, и кривоножки, и всякие разные. Но в 70 (а то и больше) процентах случаев я, если вижу нашу местную дворняжку, то она вовсе даже не кривоногая и чаще всего её движениями я любуюсь. А вот с породистыми собаками - с точностью до наоборот. Глянешь - и плакать хочется. А когда изредка вижу породистую с нормальными движениями, нормальной анатомией - так искренне удивляюсь: ну надо же, и откуда только взялась?..

 Отправлено: 16.01.10 00:42. Заголовок: Тортилла пишет: Соб..

Тортилла пишет:

цитата:

Собак с менее желательным признаком я продаю на диван. Поэтому я не очень понимаю опасения в том, что неудачи инбридинга обязательно закрепляются дальнейшим разведением. Зачем мне использовать неудачи инбридинга? Зачем я вообще буду оставлять в питомнике и вязать не самых удачных животных?

Вопрос не в тему: а "не самых удачных животных" Вы стерелизуете? Какая гарантия, что они не попадут в разведение?

 Отправлено: 16.01.10 00:47. Заголовок: Тортилла пишет: В о..

Тортилла пишет:

цитата:

В одну сторону - те гены, которые желаешь в будущих собаках, в другую сторону - те, которые менее желательны.

Не поняла. Как это?

 Отправлено: 16.01.10 01:06. Заголовок: ahen пишет: Не поня..

ahen пишет:

цитата:

Не поняла. Как это?

А вот так всё легко и незамысловато происходит. Лёгким движением руки брюки превращаются... А Вы себе чего-то голову ломаете: гомозиготность, гетерогенность... конгресс, немцы какие-то... Да всё просто: взять всё - и поделить!

 Отправлено: 16.01.10 01:35. Заголовок: OlchikS пишет: Вопр..

OlchikS пишет:

цитата:

Вопрос не в тему: а "не самых удачных животных" Вы стерелизуете? Какая гарантия, что они не попадут в разведение?

Нет, я их не стерилизую. Так же, как не стерилизую не самых удачных животных от ауткроссов. В общем-то, эти животные х и не настолько плохи, чтобы испортить породу. Один раз щенок был уж очень прост по экстерьеру, и я продала его без родословной. А продавать стерилизованных животных - извините, у меня на это нет ни сил, ни стредств. Племработа и без того дорогое и очень трудоемкое удовольствие. А мой муж зарабатывает научным трудом.

 Отправлено: 16.01.10 01:49. Заголовок: Вика пишет: Но в 70..

Вика пишет:

цитата:

Но в 70 (а то и больше) процентах случаев я, если вижу нашу местную дворняжку, то она вовсе даже не кривоногая и чаще всего её движениями я любуюсь.

Возможно это потому что кривоногие и больные дворняжки гораздо чаще помирают от того что они менее конкурентны - не так быстро бегают за едой или от собаколовов и собако-отстреливателей, не так далеко прыгают, просто напросто дохнут в подворотнях. То есть имеет место натуральный отбор которого мы не видим и следовательно не учитываем.
А породистые кривоножки и ущербные недопёски разрекламированные своими заводчиками как носители самых лучших кровей тусуются на выставках у всех на виду и за едой гоняться им не приходится.

Вот отсюда тоже возможно идёт уверенность что дворняжки здоровее инбредных породников.

 Отправлено: 16.01.10 02:11. Заголовок: Собакалюб пишет: Во..

Собакалюб пишет:

цитата:

Возможно это потому что кривоногие и больные дворняжки гораздо чаще помирают от того что они менее конкурентны

Ну не знаю, я уже писал о 2-х стаях хромоножек из 5-ти , и бегать за едой им не надо лежат себе и лежат, а бабки им по 5 раз на дню различные блюда таскают, у них кости мясные валяются, пока вороны не утащат. Собакалюб пишет:

цитата:

Вот отсюда тоже возможно идёт уверенность что дворняжки здоровее инбредных породников

Просто надо етих уверенных по Москве покатать.

 Отправлено: 16.01.10 02:38. Заголовок: ahen пишет: Тортилл..

ahen пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: В одну сторону - те гены, которые желаешь в будущих собаках, в другую сторону - те, которые менее желательны. Не поняла. Как это?

Например, при расщеплении гетерозигот образуются гомозиготы, и животных, несущих какой-либо рецессивный признак легко определить визуально. Если их отбирать и изолировать, то в исходной популяции будет уменьшаться процентное соотношение животных, несущих эти рецессивные гены в гетерозиготном состоянии. Так можно отбирать по отрицательным признакам. Допустим, мы хотим избавиться от светлых глаз. Если собаки со светлыми глазами, не обладающие другими особыми достоинствами, не разводятся, то в исходном разведении остается все меньше собак, которые могут дать таких щенков. И в конце концов, от этого признака можно совсем избавиться, удаляя эти гены из разведения. Но при инбридинге частота возникновения таких рецессивных гомозигот выше, чем при ауткроссе и получение "чистых", гарантированно не несущих нежелательный признак в гетерозиготном состоянии особей происходит гораздо скорее.
В случае, когда идет отбор по редкому положительному рецессивному признаку, инбридинг помогает этому признаку не "раствориться" в популяции. Потому что если признак редок и рецессивен, то проявляться он будет так крайне редко, что отбора по нему провести будет нельзя. А при инбридинге повышается вероятность существования гена этого рецессивного признака в гомозиготном состоянии, мы гораздо чаще можем встретить его проявление. Вот так, отбирая животных, несущих рецессивные признаки, мы и "отбираем гены" .

 Отправлено: 16.01.10 03:05. Заголовок: sdp пишет: Просто н..

sdp пишет:

цитата:

Просто надо етих уверенных по Москве покатать.

Вика пишет:

цитата:

дворняжки в каждой местности разные

Московские дворняги - СОВСЕМ не то, что у нас. Реально. Гораздо крупнее, жирнее, неизмеримо наглее и агрессивнее и сильно метизированы с породистыми. Когда увидела впервые московских дворняг, была ну очень сильно удивлена, настолько они отличаются от наших местных.

 Отправлено: 16.01.10 03:50. Заголовок: Вика пишет: Московс..

Вика пишет:

цитата:

Московские дворняги - СОВСЕМ не то, что у нас. Реально. Гораздо крупнее, жирнее, неизмеримо наглее и агрессивнее и сильно метизированы с породистыми. Когда увидела впервые московских дворняг, была ну очень сильно удивлена, настолько они отличаются от наших местных.

Породная группа?

 Отправлено: 16.01.10 03:51. Заголовок: Вика пишет: Московс..

Вика пишет:

цитата:

Московские дворняги - СОВСЕМ не то, что у нас. Реально. Гораздо крупнее, жирнее, неизмеримо наглее и агрессивнее и сильно метизированы с породистыми. Когда увидела впервые московских дворняг, была ну очень сильно удивлена, настолько они отличаются от наших местных.

 Отправлено: 16.01.10 03:56. Заголовок: V пишет: Очень мног..

V пишет:

цитата:

Очень много не того, что нужно, про инбридинг пишется. Потому что не с того бока на него смотрят. Скажите, волчья стая без инбридингов существует? А стая "азиатов" при отаре? То-то и оно, что инбридинг там - обычное дело. И другой вопрос: а ДОЛГО ли они существуют на инбридинге? Оказывается, что нет, не слишком. Через несколько поколений "освежение крови" становится насущно необходимым и осуществляется неизбежно. Стало быть: 1) если инбридинг абсолютно опасен и ненужен, то в природных и близких к природным микропопуляциях он не имел бы права на существование; 2) если инбридинг всегда полезен и безопасен, то те же микропопуляции могли бы бесконечно долго "вариться в себе", сохраняя высокую конкурентоспособность, чего нигде не наблюдается. Теперь главный вопрос: зачем нужен инбридинг ЭВОЛЮЦИИ ?

Могу предположить, что в эволюционном смысле инбридинг - наиболее легкий путь решения тактической задачи приспособляемости. То есть прямщас выдаем те способности, которые рулят прямщас.

?

 Отправлено: 16.01.10 04:00. Заголовок: ahen :sm38: Всё ..

ahen


Всё просто. При инбридинге в гомозиготное состояние приходят и те гены, от которых зависят качественные признаки, и те, от которых зависят количественные. Первыми определяется морфология. Вторыми - конституция, иммунитет, интеллект и пр. Гомозиготация первых, если они удачные, заведомо выгодна. Гомозиготация вторых с определённого момента снижает пластичность по всем показателям. Дальше сами продолжите?

 Отправлено: 16.01.10 04:06. Заголовок: V, а что такое морфо..

V, а что такое морфология?

 Отправлено: 16.01.10 04:11. Заголовок: sdp пишет: а бабки..

sdp пишет:

цитата:

а бабки им по 5 раз на дню различные блюда таскают, у них кости мясные валяются, пока вороны не утащат

этим все и объясняется

 Отправлено: 16.01.10 04:49. Заголовок: Вика пишет: Разнооб..

Вика пишет:

цитата:

Разнообразие популяции по различным признакам, позволяющее ей приспособиться к изменениям среды.

Ну, данная конкретная особь тоже в состоянии приспособиться к изменениям среды. Например мой подлохмаченный пёс только в первую взрослую зиму оброс по полной и очень страдал от жары в квартире. Больше он так ни в одну зиму не обрастал. С другой строны, собаки из южных районов страны довольно таки быстро приспосабливаются к условиям жизни на Севере. Причём у дога так не получится. Так сказать, узкоспециализирован по шерсти.

V пишет:

цитата:

каковы её конкретные механизмы?

Если бы я была такой умной - я бы была профессором.

 Отправлено: 16.01.10 05:04. Заголовок: Лада пишет: Ну, дан..

Лада пишет:

цитата:

Ну, данная конкретная особь тоже в состоянии приспособиться к изменениям среды.

Так никто и не спорит. Это "состояние приспособиться" отдельно взятой особи определяется "состоянием приспособиться" популяции. Общее неразрывно связано с частным и одно зависит от другого. Для вида/популяции важнее выживание большой группы представителей, чем одной особи, а с другой стороны - отдельно взятые особи и образуют этот самый вид/популяцию.

 Отправлено: 16.01.10 05:10. Заголовок: Федора пишет: V, а ..

Федора пишет:

цитата:

V, а что такое морфология?

Форма и структура тела, органов и систем.

 Отправлено: 17.01.10 02:07. Заголовок: V Вы о широте нормы..

V
Вы о широте нормы реакции? Т.е, как пример, вот об этом:
Лада пишет:

цитата:

Например мой подлохмаченный пёс только в первую взрослую зиму оброс по полной и очень страдал от жары в квартире. Больше он так ни в одну зиму не обрастал. С другой строны, собаки из южных районов страны довольно таки быстро приспосабливаются к условиям жизни на Севере. Причём у дога так не получится. Так сказать, узкоспециализирован по шерсти.

 Отправлено: 17.01.10 03:06. Заголовок: ahen пишет: Вы о ши..

ahen пишет:

цитата:

Вы о широте нормы реакции?

Хм. Об эволюции.
Представьте себе, что некоторое анатомическое преимущество дало некоторому волку место вожака и право первоочередного размножения. Спустя пару-тройку генераций данная анатомическая особенность оказалась присуща всем членам стаи - потомкам того волка, родившимся в инбридинге. А ещё через какое-то время чрезмерная гомозиготация конституциональных (количественных) генов привела к снижению интеллекта, жизнестойкости и пр., в результате чего стая распалась, частично была истреблена конкурентами, а частично сохранилась, войдя в состав двух новых стай, состоящих из подобных же отщепенцев, но разнокровных. И через три-четыре генерации полезная анатомическая особенность оказалась присуща уже членам двух стай.

 Отправлено: 17.01.10 03:17. Заголовок: V пишет: и пр., в р..

V пишет:

цитата:

и пр., в результате чего стая распалась, частично была истреблена конкурентами, а частично сохранилась, войдя в состав двух новых стай, состоящих из подобных же отщепенцев, но разнокровных. И через три-четыре генерации полезная анатомическая особенность оказалась присуща уже членам двух стай.

Но это же частный случай? Передача полезного признака возможна и другими путями, необязательно как следствие распада микропопуляции, т.е. необязательно как следствие инбредной депрессии. Т.е. это один путь из нескольких возможных.

 Отправлено: 17.01.10 03:22. Заголовок: ahen пишет: Но это ..

ahen пишет:

цитата:

Но это же частный случай? Передача полезного признака возможна и другими путями, необязательно как следствие распада микропопуляции, т.е. необязательно как следствие инбредной депрессии. Т.е. это один путь из нескольких возможных.

Если признак имеется только у одной особи, то ему закрепиться в популяции никак не возможно иным путём, при панмиксии.

 Отправлено: 17.01.10 04:03. Заголовок: Ну а если стая наход..

Ну а если стая находится в равновесном состоянии, признак от той, одной удачно мутировавшей особи распространился в микропопуляции, ресурсов достаточно и молодые особи откалываются и образуют новые стаи (с таким же молодняком из других стай)? Тогда распространение признака не будет зависить от депрессии и распада исходной стаи (которая распадется либо по описаным причинам, либо, скажем, охотники отстрелят/кормовая база уменьшится/новая инфекция всех выкосит и т.д.)?

 Отправлено: 17.01.10 04:08. Заголовок: ahen При наличии пр..

ahen
При наличии процветающих "равновесных" стай, для поселения новых стай нет места. Новые стаи могут образовываться при перераспределении охотничьих участков.

 Отправлено: 17.01.10 04:12. Заголовок: Какая-то статичная к..

Какая-то статичная картина получается.

 Отправлено: 17.01.10 04:14. Заголовок: И как быть с единичн..

И как быть с единичными слабоположительными мутациями? В Вашем примере мутация дала кобелю весомое преимущество для размножения. А слабоположительные и нейтральные, они что же, элиминируются?

 Отправлено: 17.01.10 13:33. Заголовок: V , а вот скажите Ва..

V , а вот скажите Ваше мнение вот по какому вопросу. Какие особи лучше будут противостоять инфекциям и вирусам, как постоянно циркулирующим в данной местности, так и новым, закровленные(Вы уж извините, что простым языком, закровленными я называю особей долгое время размножающихся близкородственно) или же не закровленные? Или же на этот вопрос невозможно ответить уверенно?

И где пик закровленности, за которым начинается распад близкородственной стаи, ее вырождение? Я вот в связи с чем спрашиваю. Можно ли без естественного отбора, в парниковых условиях, увидеть эту точку или же это нереально и она в любом случае будет пройдена, что приведет(и приводит) к регрессу всех парниковых пород?

 Отправлено: 17.01.10 15:14. Заголовок: ahen пишет: И как б..

ahen пишет:

цитата:

И как быть с единичными слабоположительными мутациями? В Вашем примере мутация дала кобелю весомое преимущество для размножения. А слабоположительные и нейтральные, они что же, элиминируются?

По большому счёту, сколь-нибудь положительных мутаций не существует. Все преобразования генома, имеющие положительный результат, являются направленными (канализированными). ИМХО.

Рустам
Однозначного ответа на Ваши вопросы, по-видимому, не существует.

 Отправлено: 17.01.10 16:04. Заголовок: afru пишет: напоми..

afru пишет:

цитата:

напоминает классический анекдот о беременной кошке," Доктор, быть такого не может. Это же её брат"...

Ну, с какой стороны смотреть. Лично у меня ощущение возникло, что Олегович ТОЛЬКО так инбридинг и представляет. Сидят себе заводчики и однопомётников вяжут...

 Отправлено: 17.01.10 16:46. Заголовок: Лада строго говоря п..

Лада строго говоря под инбридингом действительно подразумевается скрещивание матерей и отцов с детьми, однопометников и единокровных или единоутробных братьев и сестер. Иное близкородственное скрещивание, например, двоюродных братьев сестер, бабок-дедов с внуками и более отдаленное называется лайнбридингом, но люди, к племработе неимеющее отношение, называют это также инбридингом. Как таковой инбридинг мы, заводчики используем крайне редко. У меня в разведении собственно инбридинг был три раза, на заре деятельности. Опыт был в общем-то успешным, эти пометы, пожалуй, были самыми крепкими и здоровыми в плане конституции - может быть, потому, что кобели, на которых я инбридировала, были именно такими. Лайнбридинг получается, когда периодически в разведении используются "чужие" (чужекровные )кобели, это позволяет вносить какие-то новые качества в поголовье и предупреждает инбредную депрессию - ослабление конституции и способности животных к адаптации. Инбредная депрессия происходит имхо потому, что выражение многих генов имеет переменный характер наследования. Например, в одних условиях, грубо говоря, работает ген от мамы, а в других условиях, включается ген, полученный от папы. Существуют гены, которые регулируют включение-выключение генов, модифицируют их работу. Если некоторые гены, полученные от родителей, отличаются, то в результате животное может гораздо шире реагировать на самые различные изменения окружающей среды, приспосабливаться к ним, то есть обладают большей нормой реакции. В в основном имхо, это касается генов, обеспечивающих количественные признаки, тут я не могу не согласиться с V.
Но только, наверное, тут важно, чтобы различные материнские и отцовские гены именно "складывались", дополняли друг друга, а не "отнимались", не мешали работе друг друга. Поэтому далеко не всегда ауткросс приводит к усилению "жизненной силы". Увы, иногда неожиданно бывает и наоборот. Предусмотреть все это очень сложно, только методом проб и ошибок.

 Отправлено: 17.01.10 19:24. Заголовок: V Драгеч, а можно п..

V
Драгеч, а можно подробнее?

 Отправлено: 18.01.10 04:26. Заголовок: afru пишет: проф, к..

afru пишет:

цитата:

проф, как и любое имеющее смысл разведение, подразумевает осмысленый инбридинг со всеми рисками.

Есть ещё один аспект инбридинга - проверка на наличие пороков в генотипе - неполнозубости, непр. прикусов, крипторхизм и др. (зайцы, волки у декоратов и т.д.).