Отправлено: 13.01.10 14:43. Заголовок: Инбридинг: за и против.

Тема отпочковалась от темы о ценах. Модератор


afru пишет:

цитата:

Работа заводчика в том, чтобы его щенки были в целом не хуже , а какие-то лучше своих родителей именно в этом аспекте. То есть, чтобы они соответствовали принципам породообразования, а не отфонарным титулам и прочая.

Золотые слова! Реальная ситуация представляется мне следующим образом:
К примеру судья - приехали к нему на выставку люди, у всех собаки с документами и титулованными предками, люди все заплатили за выставку около штуки деревянных, приехали издалека... чего же их правдой то огорчать? (в другой раз не приедут) ну и ставит он отлично (возможно скрепя сердце, не отправлять же всех обратно?) да оч хор и к разведению допускает... Это не рассматривая варианты лоббирования "своих" заводчиков...
В результате отбора по качеству поголовья молодняка от именитых питомников не происходит.

Но и это не было бы столь катастрофично, не будь так популярно в заводческих кругах увлечение близкородственным скрещиванием... Признаки закрепляют... - какие? Криволапость?

 Отправлено: 17.01.10 04:03. Заголовок: Ну а если стая наход..

Ну а если стая находится в равновесном состоянии, признак от той, одной удачно мутировавшей особи распространился в микропопуляции, ресурсов достаточно и молодые особи откалываются и образуют новые стаи (с таким же молодняком из других стай)? Тогда распространение признака не будет зависить от депрессии и распада исходной стаи (которая распадется либо по описаным причинам, либо, скажем, охотники отстрелят/кормовая база уменьшится/новая инфекция всех выкосит и т.д.)?

 Отправлено: 17.01.10 04:08. Заголовок: ahen При наличии пр..

ahen
При наличии процветающих "равновесных" стай, для поселения новых стай нет места. Новые стаи могут образовываться при перераспределении охотничьих участков.

 Отправлено: 17.01.10 04:12. Заголовок: Какая-то статичная к..

Какая-то статичная картина получается.

 Отправлено: 17.01.10 04:14. Заголовок: И как быть с единичн..

И как быть с единичными слабоположительными мутациями? В Вашем примере мутация дала кобелю весомое преимущество для размножения. А слабоположительные и нейтральные, они что же, элиминируются?

 Отправлено: 17.01.10 13:33. Заголовок: V , а вот скажите Ва..

V , а вот скажите Ваше мнение вот по какому вопросу. Какие особи лучше будут противостоять инфекциям и вирусам, как постоянно циркулирующим в данной местности, так и новым, закровленные(Вы уж извините, что простым языком, закровленными я называю особей долгое время размножающихся близкородственно) или же не закровленные? Или же на этот вопрос невозможно ответить уверенно?

И где пик закровленности, за которым начинается распад близкородственной стаи, ее вырождение? Я вот в связи с чем спрашиваю. Можно ли без естественного отбора, в парниковых условиях, увидеть эту точку или же это нереально и она в любом случае будет пройдена, что приведет(и приводит) к регрессу всех парниковых пород?

 Отправлено: 17.01.10 15:14. Заголовок: ahen пишет: И как б..

ahen пишет:

цитата:

И как быть с единичными слабоположительными мутациями? В Вашем примере мутация дала кобелю весомое преимущество для размножения. А слабоположительные и нейтральные, они что же, элиминируются?

По большому счёту, сколь-нибудь положительных мутаций не существует. Все преобразования генома, имеющие положительный результат, являются направленными (канализированными). ИМХО.

Рустам
Однозначного ответа на Ваши вопросы, по-видимому, не существует.

 Отправлено: 17.01.10 16:04. Заголовок: afru пишет: напоми..

afru пишет:

цитата:

напоминает классический анекдот о беременной кошке," Доктор, быть такого не может. Это же её брат"...

Ну, с какой стороны смотреть. Лично у меня ощущение возникло, что Олегович ТОЛЬКО так инбридинг и представляет. Сидят себе заводчики и однопомётников вяжут...

 Отправлено: 17.01.10 16:46. Заголовок: Лада строго говоря п..

Лада строго говоря под инбридингом действительно подразумевается скрещивание матерей и отцов с детьми, однопометников и единокровных или единоутробных братьев и сестер. Иное близкородственное скрещивание, например, двоюродных братьев сестер, бабок-дедов с внуками и более отдаленное называется лайнбридингом, но люди, к племработе неимеющее отношение, называют это также инбридингом. Как таковой инбридинг мы, заводчики используем крайне редко. У меня в разведении собственно инбридинг был три раза, на заре деятельности. Опыт был в общем-то успешным, эти пометы, пожалуй, были самыми крепкими и здоровыми в плане конституции - может быть, потому, что кобели, на которых я инбридировала, были именно такими. Лайнбридинг получается, когда периодически в разведении используются "чужие" (чужекровные )кобели, это позволяет вносить какие-то новые качества в поголовье и предупреждает инбредную депрессию - ослабление конституции и способности животных к адаптации. Инбредная депрессия происходит имхо потому, что выражение многих генов имеет переменный характер наследования. Например, в одних условиях, грубо говоря, работает ген от мамы, а в других условиях, включается ген, полученный от папы. Существуют гены, которые регулируют включение-выключение генов, модифицируют их работу. Если некоторые гены, полученные от родителей, отличаются, то в результате животное может гораздо шире реагировать на самые различные изменения окружающей среды, приспосабливаться к ним, то есть обладают большей нормой реакции. В в основном имхо, это касается генов, обеспечивающих количественные признаки, тут я не могу не согласиться с V.
Но только, наверное, тут важно, чтобы различные материнские и отцовские гены именно "складывались", дополняли друг друга, а не "отнимались", не мешали работе друг друга. Поэтому далеко не всегда ауткросс приводит к усилению "жизненной силы". Увы, иногда неожиданно бывает и наоборот. Предусмотреть все это очень сложно, только методом проб и ошибок.

 Отправлено: 17.01.10 19:24. Заголовок: V Драгеч, а можно п..

V
Драгеч, а можно подробнее?

 Отправлено: 18.01.10 04:26. Заголовок: afru пишет: проф, к..

afru пишет:

цитата:

проф, как и любое имеющее смысл разведение, подразумевает осмысленый инбридинг со всеми рисками.

Есть ещё один аспект инбридинга - проверка на наличие пороков в генотипе - неполнозубости, непр. прикусов, крипторхизм и др. (зайцы, волки у декоратов и т.д.).

 Отправлено: 18.01.10 04:50. Заголовок: ahen пишет: Драгеч,..

ahen пишет:

цитата:

Драгеч, а можно подробнее?

Ой, далеко от темы убежим!
Но, собственно, роль СЛУЧАЙНЫХ мутаций уже давно опровергнута с позиций теории вероятности.

 Отправлено: 18.01.10 04:57. Заголовок: V Тады где почитать..

V
Тады где почитать. Я как-то наталкивалась на это, но не сохранила.

 Отправлено: 18.01.10 14:03. Заголовок: Вика пишет: если ви..

Вика пишет:

цитата:

если вижу нашу местную дворняжку, то она вовсе даже не кривоногая и чаще всего её движениями я любуюсь. А вот с породистыми собаками - с точностью до наоборот. Глянешь - и плакать хочется. А когда изредка вижу породистую с нормальными движениями, нормальной анатомией - так искренне удивляюсь: ну надо же, и откуда только взялась?..

 Отправлено: 18.01.10 14:32. Заголовок: V пишет: А ещё чере..

V пишет:

цитата:

А ещё через какое-то время чрезмерная гомозиготация конституциональных (количественных) генов привела к снижению интеллекта, жизнестойкости и пр.,

 Отправлено: 18.01.10 14:36. Заголовок: Рустам пишет: И где..

Рустам пишет:

цитата:

И где пик закровленности, за которым начинается распад близкородственной стаи, ее вырождение?

Рустам пишет:

цитата:

и она в любом случае будет пройдена, что приведет(и приводит) к регрессу всех парниковых пород?

Тортилла пишет:

цитата:

строго говоря под инбридингом действительно подразумевается скрещивание матерей и отцов с детьми, однопометников и единокровных или единоутробных братьев и сестер.

 Отправлено: 18.01.10 14:45. Заголовок: Депрессия - главны..

Депрессия - главный вопрос инбридинга, собственно ее механизмы надо рассматривать и изучать. Как она возникает , почему от здоровых пар появляется дефективное поголовье? Откуда берется вырождение? Поверхностно , из научных теорий, я пока не понял этой "механники"...

 Отправлено: 18.01.10 18:57. Заголовок: afru пишет: Vышеск..

afru пишет:

цитата:

Vышесказано..е

Это +500! фрейдизм и канисофия в одном флаконе!