Отправлено: 13.01.10 14:43. Заголовок: Инбридинг: за и против.

Тема отпочковалась от темы о ценах. Модератор


afru пишет:

цитата:

Работа заводчика в том, чтобы его щенки были в целом не хуже , а какие-то лучше своих родителей именно в этом аспекте. То есть, чтобы они соответствовали принципам породообразования, а не отфонарным титулам и прочая.

Золотые слова! Реальная ситуация представляется мне следующим образом:
К примеру судья - приехали к нему на выставку люди, у всех собаки с документами и титулованными предками, люди все заплатили за выставку около штуки деревянных, приехали издалека... чего же их правдой то огорчать? (в другой раз не приедут) ну и ставит он отлично (возможно скрепя сердце, не отправлять же всех обратно?) да оч хор и к разведению допускает... Это не рассматривая варианты лоббирования "своих" заводчиков...
В результате отбора по качеству поголовья молодняка от именитых питомников не происходит.

Но и это не было бы столь катастрофично, не будь так популярно в заводческих кругах увлечение близкородственным скрещиванием... Признаки закрепляют... - какие? Криволапость?

 Отправлено: 13.01.10 22:26. Заголовок: Олегович пишет: К п..

Олегович пишет:

цитата:

К примеру судья - приехали к нему на выставку люди, у всех собаки с документами и титулованными предками, люди все заплатили за выставку около штуки деревянных, приехали издалека...

Хоть раз сходите в качестве зрителя на выставку. Так и представил себе - сидит судья у себя дома, чай из чашки попивает, а к нему поломники издалека своих собак на оценку везут.
Олегович пишет:

цитата:

Но и это не было бы столь катастрофично, не будь так популярно в заводческих кругах увлечение близкородственным скрещиванием... Признаки закрепляют... - какие? Криволапость?

Олегович , можете привести примеры? Клички , происхождение, фото или как всегда - кто-то, где-то говорил.

 Отправлено: 14.01.10 13:43. Заголовок: По поводу судейст..

По поводу судейства на выставках - впечатление от судейства молодняка на выставке с ал. слободе (соседняя тема, не сдержался, был груб) , был как то на выставке в Обнинске смотрел ам.бульдогов -судейство было необъективное (на мой взгляд)). По поводу инбридинга - http://www.aziatportal.ru/articles.php?article_id=32

Из этой статьи похоже большинство разведенцев руководствуется только :
"...Инбридинг совершенно безопасен, и вопреки широко распространенному мнению, мы можем инбридировать и инбридировать, и тем не менее сохранять жизненность, размеры и умственные способности при условии, что мы используем только крепкую породу (генетически здоровую — прим. автора). Сеттер Лаверак (автор пород сеттер —прим. автора) разводил методом инбридинга в течение 50 лет и, я думаю, буду прав, если скажу, что он не утратил жизненность и рабочие качества."

а про : "...Первое — неизбежный риск рождения щенков с аномалиями и различными дефектами. Всех щенков, у которых есть явные отклонения при рождении необходимо уничтожать.." из за меркантильных и гумманистических соображений как то забывают...
В результате массовые дефекты молодняка заводских собак, которые кроме как этой порочной племенной политикой объяснить невозможно.

 Отправлено: 14.01.10 14:39. Заголовок: Олегович Вы хорошо п..

Олегович пишет:

цитата:

щенков с аномалиями и различными дефектами

Олегович Вы хорошо понимаете, что это значит?
Или вам кажется, что у новорожденного щенка можно выявить будущую дисплазию, или кривизну ручек-ножек?

 Отправлено: 14.01.10 15:06. Заголовок: Олегович , а Вы соба..

Олегович , а Вы собашек своего разведения на снимочки отправьте

 Отправлено: 14.01.10 15:32. Заголовок: уже был пишет: Или ..

уже был пишет:

цитата:

Или вам кажется, что у новорожденного щенка можно выявить будущую дисплазию, или кривизну ручек-ножек?

В том то и проблема что уничтожать надо 5-10 месячных , когда "косяки" вылазят... а щенки уже у новых хозяев , и у кого рука поднимется? Так может вообще отказатся от инбридинга как метода разведения, если нет главной состовляющей - уничтожения дефективного поголовья?

dgara пишет:

цитата:

Олегович , а Вы собашек своего разведения на снимочки отправьте

Уважаемая, а Вы помните среди них дефективных и криволапых?

 Отправлено: 14.01.10 15:40. Заголовок: Олегович, то есть Вы..

Олегович, то есть Вы на глаз диагноз ставите? А ничего, что азиат может и с нормальными с виду ногами вдруг неожиданно получить годам к четырём дисплазию? Просто потому, что она уже была, да вот молодой организм её проблемы до этого успешно компенсировал? Да и суставы не враз разбиваются при неправильном сложении. А на глазок Вам этого даже вет не определит. Ну разве что Ван предположит с большой степенью вероятности, потому как эту проблему изучал очень пристально и изнутри.

 Отправлено: 14.01.10 15:40. Заголовок: Олегович пишет: а ..

Олегович пишет:

цитата:

а Вы помните среди них дефективных и криволапых?

Да я как-бы вообще не запоминала...не интересно Но вот сейчас, я Вас удивлю...Для того чтобы быть больной, собаке не обязательно иметь внешние признаки Так, что, прежде чем "вещать" проверьте своих собашек А то заладили "инбридинг, инбридинг"...Слово незнакомое напугало?

 Отправлено: 14.01.10 15:41. Заголовок: Лада , синхрон :sm5:..

Лада , синхрон

 Отправлено: 14.01.10 15:50. Заголовок: Олегович пишет: В т..

Олегович пишет:

цитата:

В том то и проблема что уничтожать надо 5-10 месячных , когда "косяки" вылазят... а щенки уже у новых хозяев , и у кого рука поднимется?

Косяки вылазят зачастую и от усилий новых хозяев. Перекорм, куча добавок, сухой корм... При чём тут инбридинг?
А вообще, Вы хоть одну родословную изучили дальше, чем на официальном бланке, чтобы так уверенно об инбридинге говорить? Вообще-то не настолько частое явление и не настолько близкородственное скрещивание. В волчьих стаях куда более тесный инбридинг, чем в огромном поголовье заводских собак.
Да и даже у людей в чётвёртом поколении родство не является препятствием к браку. Ну а болячки могут вылезти и при сочетании неродственных животных. Набор генов одинаков и вероятность сбоя довольно таки велика.

 Отправлено: 14.01.10 15:54. Заголовок: Олегович пишет: мож..

Олегович пишет:

цитата:

может вообще отказатся от инбридинга как метода разведения, если нет главной состовляющей - уничтожения дефективного поголовья?

ой. ОЙ!

А какая степень родства допустима? 4:6 - еще инбридннг или уже нет?

А как объяснить появление "кривоногих" при ауткроссовых вязках?

 Отправлено: 14.01.10 15:58. Заголовок: Лада пишет: Олегови..

Лада пишет:

цитата:

Олегович, то есть Вы на глаз диагноз ставите? А ничего, что азиат может и с нормальными с виду ногами вдруг неожиданно получить годам к четырём дисплазию?

Увы, это видно даже мне - неспециалисту, ... Лада, много вы видели "дворян" с проблемами конечностей и другими, столь характерными для заводских собак? Мне они просто не встречались! Вывод - проблема в самом принципе племенной работы (если существующую практику так можно назвать) сложившимся в настоящее время.

 Отправлено: 14.01.10 16:02. Заголовок: ahen пишет: А как о..

ahen пишет:

цитата:

А как объяснить появление "кривоногих" при ауткроссовых вязках?

Ну вот, только я хотела поинтересоваться, как Олегович относится к ауткроссу и лайнбридингу
Олегович пишет:

цитата:

много вы видели "дворян" с проблемами конечностей и другими, столь характерными для заводских собак?

Полно! Недокус, перекус, иксы, размёт

 Отправлено: 14.01.10 16:03. Заголовок: Олегович пишет: Ла..

Олегович пишет:

цитата:

Лада, много вы видели "дворян" с проблемами конечностей и другими, столь характерными для заводских собак?

Много. Достаточно просто поглядеть, как они двигаются. Кривоногих да, не очень много - всё-таки бездомных дворняжек не перекармливают. А иксы и размёт - сплошь да рядом. Особенно у домашних дворняжек.

 Отправлено: 14.01.10 16:04. Заголовок: dgara пишет: Так, ч..

dgara пишет:

цитата:

Так, что, прежде чем "вещать" проверьте своих собашек

Из тех что на данный момент у меня на виду - никаких проблем. К сожалению со многими связь утеряна...dgara пишет:

цитата:

...Слово незнакомое напугало?

Слово знакомое.

 Отправлено: 14.01.10 16:12. Заголовок: Олегович пишет: В т..

Олегович пишет:

цитата:

В том то и проблема что уничтожать надо 5-10 месячных , когда "косяки" вылазят.

Зачем так радикально - "уничтожать" ? Может, просто ужесточить допуск к разведению? И помимо выставочного допуска добавить ветеринарный? Тогда, глядишь, и не будут люди вместе со щенком покупать наследственные болячки.
Олегович пишет:

цитата:

много вы видели "дворян" с проблемами конечностей и другими

вопрос не ко мне, но скажу, что в нашем районе как минимум две большие бездомные стаи и не все собачки там здоровы.

 Отправлено: 14.01.10 16:18. Заголовок: Олегович пишет: ни..

Олегович пишет:

цитата:

никаких проблем

Снимки есть?

 Отправлено: 14.01.10 16:18. Заголовок: dgara пишет: Ну вот..

dgara пишет:

цитата:

Ну вот, только я хотела поинтересоваться, как Олегович относится к ауткроссу и лайнбридингу

Никак, слова незнакомые)..

Такое впечатление, что проблемы нет и это Олегович с дуба упал и с перепугу вещает?)...
Представление об отношению заводчиков к инбридингу вынес исключительно из диалогов заводчиков на форумах.
Метод приветствуется и считается единственно возможным...

ahen пишет:

цитата:

А какая степень родства допустима? 4:6 - еще инбридннг или уже нет? А как объяснить появление "кривоногих" при ауткроссовых вязках?

Предыдущая "племенная" работа. Близкородственного не боятся, чего уж про 4:6 говорить...

 Отправлено: 14.01.10 16:19. Заголовок: Олегович пишет: мно..

Олегович пишет:

цитата:

много вы видели "дворян" с проблемами конечностей

Уже три года наблюдаю стаю дворняг, сформировавшуюся от одной суки. Сейчас в стае 7 взрослых голов плюс щенки, штуки четыре. Одна собака в стае "пришлая", шестеро - потомки той суки. Степень родства в стае дикая, заводским и не снилась, а проблем с конечностями так и не появилось.

 Отправлено: 14.01.10 16:20. Заголовок: джай пишет: Может,..

джай пишет:

цитата:

Может, просто ужесточить допуск к разведению?

Вы это пишите человеку, который занимается несанкциониованным разведение вроде как породистых собак. Уж кому-кому, а ему допуск вообще не нужен. Он сам себе допуск. Потому и заявления его о подходах к разведению не очень серьёзны. Ну откуда он может знать, что его собаки без документов не родственники друг другу и он сам этим страшным инбридингом не занимается? Он воспринимает родословные как ненужную шелуху, а ведь это единственная подсказка заводчику по родственности, или неродственности собак.

 Отправлено: 14.01.10 16:22. Заголовок: Олегович пишет: Пре..

Олегович пишет:

цитата:

Представление об отношению заводчиков к инбридингу вынес исключительно из диалогов заводчиков на форумах.

Ещё раз - советую просто изучить родословные. То, что заводчики называют инбридингом - это не совсем то, что Вы себе напридумывали. Мам с детьми не скрещивают, братьев и сестёр тоже.