Отправлено: 13.07.09 02:36. Заголовок: опыт тестирования щенков

Только что актировала помет немцев, 10 шт, в возрасте месяц и неделя, заодно попробовала тестировать. Делюсь увиденным.

Цели чего-то выбраковать не было, т.к. при отсутствии подобного опыта выбраковка неоправдана (ну, за исключением откровенной трусости). Снималось на видео, кроме последних трех щенов (кассеты не хватило), видео не отсматривала еще, пока только первые впечатления.

Тестирование проводилось в незнакомом месте, индивидуально. Очень кстати оказался коридор где-то 1х6 м между домом и стопкой бревен, выход, в который заносили щенка, перекрывался, второй, что дальше, оставался открытым. В коридоре препятствия - леса стоят. Вторая часть - на открытом пространстве в палисаднике, под кустиками и цветочками спрятаны кусочки мяса. К сожалению, щенов успели покормить, посему первым плевать на мясо было.

1. Щенок остается один в коридоре. Смотрим на поведение около 5 минут (если щен находит второй выход раньше, переходим ко второму тесту)
Восемь щенков с разной степенью активности и задранности хвоста исследовали пространство, половина нашли второй выход. Два щена не рискнули "гулять" дальше 1.5-2х метров. Один, после краткого шустрого исследования взял на абордаж перегородку первого выхода, но спрыгнуть с полуметровой высоты не рискнул, слез обратно, сопровождая действо гневными воплями. Один (единственный, кто вообще голоса не подал) осмотрелся, нашел что-то интересное (толи палочку, толи камушек) и начал жрать, наплевав на все.

2. Незнакомый человек внезапно заходит, быстро подходит на метр к щенку, останавливается. Если щен не подбегает сам, подходит, гладит.
Примерно половина подбегали сами, половина ждали, когда человек подойдет. На контакт все шли радостно, руки облизывали и обкусывали. Примерно половина потом уходила дальше гулять, половина вилась у ног.

3. Бросаем перед щеном связку ключей, потом гремим ими над головой. Перед щенком раскрываем и закрываем зонт.
Примерно половина дергались на ключи и зонт, но дальше не обращали внимания или шли обнюхивать (без особого интереса). Один щен припадал к земле, когда гремели над головой, он же проявлял наибольший интерес к брошеной связке и зонту.

4. Болевая чувствительность. Сжимали переднюю лапу, считали от 1 до 10.
Почти все щены пискнули на счет 4-5, один на 6, один на 2, один на 3. Большей частью выдергивались, вякали скорее гневно, чем жалобно.

5. Ставили на стол (ну, на бревна, высота около 1.2 м), смотрели страх высоты, исследовательскую активность, преодоление страха по зову хозяина.
Больше половины щенов с интересом бегали по столу, активно исследовали предметы, двое или трое предпочли взывать к общественности без лишних телодвижений. Около половины опасались подходить к краю, из них двое подошли на зов хозяина. Один щен на зов метился прыгнуть, но не решился.

6. Щен и незнакомый человек (точнее, уже знакомый, кто проводил первые тесты) находятся в коридоре, невидимая хозяйка зовет с дальнего выхода.
Больше половины либо сразу, либо после раздумий пробежали коридор и вышли со второго выхода. Парочка предпочла остаться с незнакомым человеком.

7. Смотрим поведение на новом месте, открытое пространство, кустики и цветочки, рядом дорога, по которой с завидной регулярностью громыхает трамвай. Предлагали покушать мясо.
Все, кроме одного, с довольными рожами носились или за людьми, или сами по себе. Один бегать отказался, лег в укрытие и ни гугу. Подзывался с трудом. Все отнеслись к мясу с интересом, жрать не стали первые два щена (кормленые недавно) и тот, который залег. На трамвай плевать всем, хотя громыхал добро так.

8. В процессе 7 теста смотрим, ищут-не ищут нычки. Первые были сытые, тут смазанный результат. Искали трое самых мелких, двое - только когда почти наткнулись на нычку, один с полутора метров почуял, бросил игры и пошел искать, нашел замечательно быстро. Это он был пофигистом в первом тесте.

9. Играть в апортики и с тряпкой отказались все, сказали, что неинтересно. Зато штаны пытались порвать.

Выводов пока нет. Пока наиболее интересными показались кобель - пофигист/нюхач и борзая сука, что штурмовала перегородку. Сомнительным - кобель, что залег, но был нормален в других тестах. Остальное пока находится в виде каши в голове, отсмотрю видео и записи, будет представление о каждом щене.

Семеро из этой десятки остаются "под крылышком", интересно будет наблюдать дальше.

 Отправлено: 09.11.09 23:07. Заголовок: Джэнард Да, владель..

Джэнард
Да, владельцы - это сложный фактор. Но списывать слишком много на условия выращивания тоже нельзя.

 Отправлено: 09.11.09 23:15. Заголовок: По предрасположеннос..

По предрасположенности - даже не знаю - просто наблюдения
Потомки Джоя по женской линии - дочери-внучки-правнучки гораздо лучше раскрываются на частных фермерских хозяйствах и у священнослужителей, у кого дети есть - у собак интерес к пастьбе и нянчить детей...
потомки по мужской - от пастьбы и детей отшарахиваются, но отлично охраняют
Уокер и его племянники - проявляют огромный интерес к пастьбе (двое реально в работе, пасут стада плюс охрана)
потомки Карги очень жесткие в охране, да и по наблюдениям в атаку идут одинаково, так, что инструктора, из тех кто был под Каргой спрашивают сразу "Карги потомок?"

Я не знаю насколько действенны тесты с ключами, большинство азиатов просто не обращает внимания на них..
Диван - ну вот даже в дикой природе показывают что детеныши хищников когда начинают мир исследовать, то тоже падают и с обрывов, и с коряг...

 Отправлено: 09.11.09 23:17. Заголовок: А вот драчливость, с..

А вот драчливость, существующая с кутявошного возраста, по моим наблюдениям, сохраняется и дальше... Желание драться никуда не исчезает...

 Отправлено: 09.11.09 23:20. Заголовок: ahen пишет: Но спис..

ahen пишет:

цитата:

Но списывать слишком много на условия выращивания тоже нельзя

ну где-то половина!

А чтобы испортить судьбу конкретной собаки - вполне хватает!

 Отправлено: 20.11.09 15:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.11.09 00:39. Заголовок: Эти тесты разработал..

" Эти тесты разработали американцы Гейл Фишер и Венди Волхард в 1979 г . Ими было разработано девять отдельных тестов, способствующих определению особенностей характера щенка..."


In English

 Отправлено: 23.11.09 09:48. Заголовок: afru Просто и доход..

afru
Просто и доходчиво. Жаль на эксперимент уйдет куча времени, но обязательно попробую.

 Отправлено: 25.11.09 23:35. Заголовок: afru Да, ссылку чит..

afru
Да, ссылку читала раньше, а за видео спасибо. По сути - Кемпбелл плюс три теста на чувствительность. ИМХО, это сильно не то, как нить на досуге распишу, почему.

 Отправлено: 26.11.09 00:08. Заголовок: ahen , там рядом ссы..

ahen , там рядом ссылки на продолжение видео в ет питомнике и в других.

Нито, гришь . ИМХО ет примерно из серии " Как надёжно и неотвратимо угрохать у собак на корню любой здравый инстинкт при разведении"; конечно распиши, интересно.

Занимательно то, что ет тесты делались на базе серьёзных научных исследований и в них много здравых элементов, которые ИМХО вполне можно использовать.

 Отправлено: 26.11.09 00:42. Заголовок: afru пишет: рядом с..

afru пишет:

цитата:

рядом ссылки

Аня, я живу в такой жопе мира, что с интернетом тоже все плохо. Я видела рядом ссылки, вторую часть посмотрела, а дальше упсс.

Первое, что "нито" - это отсутствие необходимости в этом тестировании (как и в Кепмбелле). Ну, мал-мала опыта, и ты видишь в процессе выращивания то же самое, что кажет тест. Да там и сказано, что нельзя им определить, хорошая собака, или плохая. Политкорретные они, чтоли.

afru пишет:

цитата:

базе серьёзных научных исследований

Ну вот их бы и почитать.

 Отправлено: 26.11.09 01:28. Заголовок: ahen а, там дальше п..

ahen а, там дальше примерно фсё то же самое

ahen пишет:

цитата:

Да там и сказано, что нельзя им определить, хорошая собака, или плохая. Политкорретные они, чтоли.

И ет тоже. Но на самом деле по ему можно выловить много чего и они действительно рекомендуют щенков исходя из результатов теста, но! рекомендуют они щенкофф, которые проходят примерно преимущественно с тройками - четвёрками.

Хорошо бы прогнать по нему ряд помётофф с врождёнными рабочими качествами, а потом давать по ему заключение. Я те по секрету скажу, что азиатята, которые в незнакомом месте с энтузиазмом побегут за незнакомым человеком, или же будут делать ещё разные нехарактерные для породы вешши, у мну пойдут в плембрак вместе с родителями. Другой вопрос, что при интенсивной ранней социализации тех же азиатят взапросто научить проходить такой тест на "проходной балл", так что проверять их нада до этого.

 Отправлено: 26.11.09 02:40. Заголовок: afru пишет: взапрос..

afru пишет:

цитата:

взапросто научить

Чуть ли не ключевой момент))

afru пишет:

цитата:

но! рекомендуют они щенкофф, которые проходят примерно преимущественно с тройками - четвёрками.

Отож.

afru пишет:

цитата:

с врождёнными рабочими качествами

Хехе.

 Отправлено: 26.11.09 03:16. Заголовок: Да блин... Хорошего ..

Да блин... Хорошего есть че взять, а сам тест практического значения не имеет. Т.е. опять двадцать пять за рыбу деньги - проверяем обучаемость, смелость, зависимость, добычу - с погрешностью, достаточной для нивелирования результатов. Не учитывая остальных аспектов психики, т.е. беря только верхушку айсберга. Не говоря уже о породных особенностях.

 Отправлено: 26.11.09 07:01. Заголовок: ahen пишет: сам тес..

ahen пишет:

цитата:

сам тест практического значения не имеет.

Имел в ЮС, и до сих пор имеет, однако, но врядли в хорошем смысле Он выявляет достаточно задатков для определения наличия или отсутствия каких-то качеств.

При поголовном внедрении (или "грамотном введении в моду") такого теста без грамотного толкования породных особенностей знаешь сколько собак хороших и разных можно угробить

 Отправлено: 26.11.09 07:22. Заголовок: afru пишет: Имел в ..

afru пишет:

цитата:

Имел в ЮС, и до сих пор имеет

О!

 Отправлено: 24.12.09 18:06. Заголовок: V пишет: если резул..

V пишет:

цитата:

если результаты тестирования не войдут в противоречие

Вошли. Все вышеизложенное можно считать х-й.

V пишет:

цитата:

Выводы какие-то сделали?

А как же! Мне пора стричь шерсть на ушах. Рыжую. С прозеленью.

 Отправлено: 25.12.09 04:08. Заголовок: ahen Плюньте. Ищите..

ahen
Плюньте. Ищите и обрящете.

А подробнее о результатах не расскажете?

 Отправлено: 25.12.09 16:42. Заголовок: V Да там вообще ник..

V
Да там вообще никакой логики. Трусливые щенки выросли нормальными, нормальные - трусливыми. У азиатов невероятное разнообразие поведенческих реакций, не вижу параметров для оценки. Ошибка где-то в условии задачи.

Обиднее всего с немцами, где было известно, что искать, и не увидела. Я рассказывала, это семейство, несколько поколений от одной суки. Что достоверно установила - связь определенного типа ("фамильное лицо") с отсутствием апортировки и отклонениями психики. Не пойму совершенно, сука-основательница была идеальной. И ни одной суки в потомках, хоть отдаленно похожей (кобели есть). Не понимаю. Просто вывожу все семейство из разведения.

Сука-предок.

 Отправлено: 25.12.09 19:40. Заголовок: А почему так происхо..

А почему так происходит?

 Отправлено: 11.02.10 13:32. Заголовок: ahen пишет: Да там ..

ahen пишет:

цитата:

Да там вообще никакой логики. Трусливые щенки выросли нормальными, нормальные - трусливыми. У азиатов невероятное разнообразие поведенческих реакций, не вижу параметров для оценки. Ошибка где-то в условии задачи.

Я вот тоже сейчас ищу и не могу найти логики по наблюдаю за южками...
Теряюсь по всем тестам, особенно наблюдая конкретную сучку в возрасте 1мес.
Не могу определить что считать трусостью, а что нет.

Привлекла внимание строчка:afru пишет:

цитата:

Я те по секрету скажу, что азиатята, которые в незнакомом месте с энтузиазмом побегут за незнакомым человеком, или же будут делать ещё разные нехарактерные для породы вешши, у мну пойдут в плембрак вместе с родителями.

Поэтому решилась написать и спросить мнения.
Несколько раз щен был помещен в незнакомые места. Поведение всегда одинаковое. Опускаю у входа и выхожу. Вначале напряженная стоечка с высоко поднятой головой и опущенным, но не поджатым хвостом. С минуту, стоя неподвижно принюхивается. Затем начинается осматриваться с места. Дальше движение. И вот начинаются странности. Щен идет к стене. и начинает нюхачить стену и двигаться вдоль стены, продолжая нюхачить... Доходит до конца стены... Хвост опущен... Дальше от стены отходит и начинает изучать помещение. Когда интерес закончился и появляется желание покинуть это помещение... начинается суета с чуть слышным подскуливанием... Суета заканчивается, когда щен упирается в стену, которую нюхачил, тут же поднимается хвост, щен четко разворачивается в сторону выхода и опять занюхивая стену уже бегом возвращается к месту начала движения. Заканчивается лаем и скоблением двери- Выпустите меня отсюда.

Второе. Трусость или осторожность, или что???

С людьми... при неожиданном появлении человека в поле зрения, останавливается, принюхивается и ...
вариантов канешна несколько в зависимости от поведения человека... но в основном - принюхавшись, опускает голову вниз и начинает оч. медленно приближаться, как будто крадется. Если чел. савсем незнаком, то останавливается в метре и не подходит... может порыкивать... Если знакомы, то с метра меняется поза и радостный галопчик навстречу.

Со взрослыми собаками. Задирается и получает в ответ грозные рыки и щелканье зубами. Уворачивается и продолжает атаковать...
Когда взрослые собаки срабатывают на охрану. Даже парой негромких гавков, то... щен бросает все свои игрища, на секунду замирает, а потом так шустренько утекает в тыл взрослым собакам... Пару раз было, что щен оказался на дороге собак... сука его оттолкнула и с рыком... Теперь удрав в тыл, старается еще и в уголок сесть и оттуда наблюдать, изредка подрыкивая.

И вот как на это примерить тесты???