Отправлено: 13.07.09 02:36. Заголовок: опыт тестирования щенков

Только что актировала помет немцев, 10 шт, в возрасте месяц и неделя, заодно попробовала тестировать. Делюсь увиденным.

Цели чего-то выбраковать не было, т.к. при отсутствии подобного опыта выбраковка неоправдана (ну, за исключением откровенной трусости). Снималось на видео, кроме последних трех щенов (кассеты не хватило), видео не отсматривала еще, пока только первые впечатления.

Тестирование проводилось в незнакомом месте, индивидуально. Очень кстати оказался коридор где-то 1х6 м между домом и стопкой бревен, выход, в который заносили щенка, перекрывался, второй, что дальше, оставался открытым. В коридоре препятствия - леса стоят. Вторая часть - на открытом пространстве в палисаднике, под кустиками и цветочками спрятаны кусочки мяса. К сожалению, щенов успели покормить, посему первым плевать на мясо было.

1. Щенок остается один в коридоре. Смотрим на поведение около 5 минут (если щен находит второй выход раньше, переходим ко второму тесту)
Восемь щенков с разной степенью активности и задранности хвоста исследовали пространство, половина нашли второй выход. Два щена не рискнули "гулять" дальше 1.5-2х метров. Один, после краткого шустрого исследования взял на абордаж перегородку первого выхода, но спрыгнуть с полуметровой высоты не рискнул, слез обратно, сопровождая действо гневными воплями. Один (единственный, кто вообще голоса не подал) осмотрелся, нашел что-то интересное (толи палочку, толи камушек) и начал жрать, наплевав на все.

2. Незнакомый человек внезапно заходит, быстро подходит на метр к щенку, останавливается. Если щен не подбегает сам, подходит, гладит.
Примерно половина подбегали сами, половина ждали, когда человек подойдет. На контакт все шли радостно, руки облизывали и обкусывали. Примерно половина потом уходила дальше гулять, половина вилась у ног.

3. Бросаем перед щеном связку ключей, потом гремим ими над головой. Перед щенком раскрываем и закрываем зонт.
Примерно половина дергались на ключи и зонт, но дальше не обращали внимания или шли обнюхивать (без особого интереса). Один щен припадал к земле, когда гремели над головой, он же проявлял наибольший интерес к брошеной связке и зонту.

4. Болевая чувствительность. Сжимали переднюю лапу, считали от 1 до 10.
Почти все щены пискнули на счет 4-5, один на 6, один на 2, один на 3. Большей частью выдергивались, вякали скорее гневно, чем жалобно.

5. Ставили на стол (ну, на бревна, высота около 1.2 м), смотрели страх высоты, исследовательскую активность, преодоление страха по зову хозяина.
Больше половины щенов с интересом бегали по столу, активно исследовали предметы, двое или трое предпочли взывать к общественности без лишних телодвижений. Около половины опасались подходить к краю, из них двое подошли на зов хозяина. Один щен на зов метился прыгнуть, но не решился.

6. Щен и незнакомый человек (точнее, уже знакомый, кто проводил первые тесты) находятся в коридоре, невидимая хозяйка зовет с дальнего выхода.
Больше половины либо сразу, либо после раздумий пробежали коридор и вышли со второго выхода. Парочка предпочла остаться с незнакомым человеком.

7. Смотрим поведение на новом месте, открытое пространство, кустики и цветочки, рядом дорога, по которой с завидной регулярностью громыхает трамвай. Предлагали покушать мясо.
Все, кроме одного, с довольными рожами носились или за людьми, или сами по себе. Один бегать отказался, лег в укрытие и ни гугу. Подзывался с трудом. Все отнеслись к мясу с интересом, жрать не стали первые два щена (кормленые недавно) и тот, который залег. На трамвай плевать всем, хотя громыхал добро так.

8. В процессе 7 теста смотрим, ищут-не ищут нычки. Первые были сытые, тут смазанный результат. Искали трое самых мелких, двое - только когда почти наткнулись на нычку, один с полутора метров почуял, бросил игры и пошел искать, нашел замечательно быстро. Это он был пофигистом в первом тесте.

9. Играть в апортики и с тряпкой отказались все, сказали, что неинтересно. Зато штаны пытались порвать.

Выводов пока нет. Пока наиболее интересными показались кобель - пофигист/нюхач и борзая сука, что штурмовала перегородку. Сомнительным - кобель, что залег, но был нормален в других тестах. Остальное пока находится в виде каши в голове, отсмотрю видео и записи, будет представление о каждом щене.

Семеро из этой десятки остаются "под крылышком", интересно будет наблюдать дальше.

 Отправлено: 04.11.09 01:08. Заголовок: ahen с большими чи..

ahen с большими числами сколько много ашипок Процентное соотношение же то же самое

Примерно нада определиться с эталоном, просмотрев несколько помётов заведомо породных по поведению животных, выращеных при минимальном вмешательстве заводчика. Примерно как Зеленюк в лесу выращивал. Поскольку радиус "разбегания" когда они малявочные и в квартире заметно, чуть постарше и в вольере понянно, а вот дальше
Отследить поведение в привязке к своей и не своей террритории, своим и чужим итд, что ты сбст примерно и делаешь. Добавить к этому чего-то, в процессе сообразится. А дальше пошло влияние, но базовые рефлексы всё равно остаются, если уж совсем их не задрессировывать наглухо. Например, какие щеники убегут от выстрела, те которые дальше всех бегали, или наоборот? итд

Сложность ИМХО в том, что для чистоты эксперимента нужно вырастить нное количество собак в тех же самых условиях, а взрослых потом куда-то девать. Ет дорогое удовольствие, и никаких "случайных специалистов" ни в коем случае близко подпускать низзя, а нормальных пойди найди итд итп. Зато если ет действительно сделать, остальных щенков тоже можно будет проверять по той же самой методике, поскольку поправка на выращивание станет определяемой величиной.

 Отправлено: 04.11.09 01:36. Заголовок: afru пишет: остальн..

afru пишет:

цитата:

остальных щенков тоже можно будет проверять по той же самой методике

Это цель.

afru пишет:

цитата:

с большими числами сколько много ашипок

Смотри.
1. Варианта "оставить у себя" нет. Я далеко не дочь миллионера.
2. Около 60% осмотренных щенков сваливают вообще из под наблюдения в случайном порядке, это если напрягаться и напрягать владельцев. Плюс какая-то часть неизбежно гибнет.
3. Остается около 30% в лучшем случае, причем случайной выборки.
4. Эти 30%, в среднем, примерно аналогично выращиваются. Коттедж/дом, одна-две собаки в семье, достаточно ответственные хозяева (иначе бы они попали бы в категорию "сваливают из под наблюдения"), в основном - новички.
5. Изначально уже идет влияние. Все три помета - не мои, в разных руках росли. А это уже более значимо, чем потуги хозяина на воспитание с полутора до пяти-шести месяцев.

Как тут без больших чисел? Хотя бы штука щенков и триста молодых собак, пополам немцы/сао?

afru пишет:

цитата:

базовые рефлексы всё равно остаются, если уж совсем их не задрессировывать наглухо

Воот, видишь же ж? Из немчиков пример - в 4.5 мес. один кобелек начал сторониться посторонних, особенно детей. Возможно, эт его обидел кто, глазки пытался выколоть. А вот если таких немчиков в этой крови будет несколько, то уже фиг скажешь, что условия виноваты.

 Отправлено: 05.11.09 01:30. Заголовок: ahen :sm46: :sm46:..

ahen

ahen пишет:

цитата:

Хотя бы штука щенков и триста молодых собак, пополам немцы/сао?

Просмотреть помёты реально и в бОльшем количестве, а с выращиванием эталонной группы, конечно,

По породе, самый минимум создания или поддержания линии 8 сук + 2 кобеля. Допустим, за год 8 сук рожают примерно 65 щенков. ИМХО самый минимум для достаточно достоверных результатов, а там чем больше, тем лучше. Этот минимум, допустим, поддерживается в пределах одного питомника. до какого-то возраста, таким образом сохраняем статистику. Но питомник на 10 собак ет одно, а на 65 немножко другое.

С НО проще, их как раз подрощеных дрессированых покупают за реальные деньги, то есть теоретически их можно подрастить в пределах одного питомника, потом продать и таким образом ет мб будет рентабельно итд. А вот 65 подрощеных азиатофф за год,

 Отправлено: 05.11.09 02:19. Заголовок: afru Ога-ога. А 65 ..

afru
Ога-ога. А 65 подрощенных немцев на 15 сотках? Пусть даже и дрессированных.

И оно не будет эталонной группой. Как ни крути, если заниматься лично - есть любимчики. Если поручать - то у них есть любимчики.

Не. Надо че-то думать ближе к реалу.

Был тут случай недавно. Одна зона сплавляла немку. Мол, фу, гавно, проводников перекусала, не работает. Другая зона забрала. Через месяц спрашивают у первой зоны - а че вы, дураки, такую классную собаку отдали? Работает с тремя проводниками, зеков пасет, кусается - класс!

Я к тому, что человеческий фактор ты никуда не денешь. Даже если создашь лаб.условия и эталонную группу, результаты не совпадут с теми, что в реале.

В реале, ессно, будут ошибки. Во-первых, у тебя выпадает 70% поголовья из второго теста. Нужно очень значительное количество по первому тесту, чтобы были верны результаты. Ну, чем больше разнообразие признака, тем больше ошибка (поэтому немцев можно меньшее количество), а чем больше выборка, тем меньше ошибка (погрешности, определяемые внешней средой нивелируются при больших числах).

Как-то так.

 Отправлено: 05.11.09 10:13. Заголовок: ahen Ню, спорт учёб..

ahen Ню, спорт учёбе не помеха. Разрабатывать оценку щенков по тому, что есть в наличии и подбирать как бы их пораньше оценить ИМХО замечательно.

 Отправлено: 05.11.09 14:14. Заголовок: afru пишет: Причём ..

afru пишет:

цитата:

Причём только такие, и не только у мну.

Ага. То ж заметил. И еще которые щемятся, сторонятся и своих и чужих, особняком живут - потом классные песы вырастают,
самодостаточные. Только в год - полтора не прощелкать, когда он отношения устаканивает.

 Отправлено: 06.11.09 23:43. Заголовок: afru Прям материали..

afru
Прям материализуется в конце твоего ответа "ИМХО замечательно, но..."

 Отправлено: 07.11.09 03:40. Заголовок: А по какому принципу..

А по какому принципу составляли тестовые задания?

 Отправлено: 07.11.09 04:32. Заголовок: Федора пишет: по ка..

Федора пишет:

цитата:

по какому принципу составляли

Не составляли, а составляем. Это не методика, а процесс формирования ее.

Первично - взяты элементы существующих методик (в целом понятных), составлены в непрерывную серию. Порядок выбран практически случайно, ну, может, чуть давление возрастает от второго к пятому. Первый и шестой (в азиатах), первый и седьмой (в немцах), по сути, дублируются - новое место, только в первом закрытое и щен один, в последнем пространство открытое и щен с заводчиком. Здесь смотрим, как сказать, "эффект накопления", "кумулятивный эффект" - собака ведет себя в аналогичном тесте лучше или хуже. Версия с азиатами мне кажется более верной, т.к. заключительным тестом щенкам предлагали еду. Отталкиваясь от того, что здоровый и не перекормленный щенок не откажется пожрать, смотрим, как процедура тестирования отразилась на одном из основных безусловных рефлексов.

 Отправлено: 07.11.09 05:40. Заголовок: ahen, а что этим про..

ahen, а что этим проверяете? Какие свойства характера?

 Отправлено: 07.11.09 13:30. Заголовок: Федора Вы вниматель..

Федора
Вы внимательно все прочитали?

 Отправлено: 09.11.09 06:18. Заголовок: даже не знаю - как п..

даже не знаю - как правильно начать говорить о тестировании щенков... Ключи бросать, за хвост поднимать, анализировать поведение в новом месте... Вырастают всё-равно по генетическим задаткам - вне зависимости от прохождения тестов.

 Отправлено: 09.11.09 12:34. Заголовок: romanenko пишет: Вы..

romanenko пишет:

цитата:

Вырастают всё-равно по генетическим задаткам

Все верно, но тест позволит эти задатки максимально выявить.
А потом можно бирки на ухо - "шоушный", "отарный", "на охрану"... .
Не факт, что распределятся по "профессии", но качественно охарактеризовать будущему владельцу, да и самому разобраться - не лишне.

 Отправлено: 09.11.09 12:58. Заголовок: romanenko пишет: по..

romanenko пишет:

цитата:

по генетическим задаткам

Бесспорно.

romanenko пишет:

цитата:

вне зависимости от прохождения тестов

Пока речь о "прохождении/не прохождении/выбраковке" не идет. Или Вы о другом?

 Отправлено: 09.11.09 13:02. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

но тест позволит

Я бы не говорила так уверенно.

Клуб Кинология пишет:

цитата:

самому разобраться

Ну да, для начала.

 Отправлено: 09.11.09 15:36. Заголовок: ahen пишет: Вы вним..

ahen пишет:

цитата:

Вы внимательно все прочитали?

Внимательно. Прописанные в условии эксперимента цели и задачи не нашла. Я понимаю, что Вы их подразумеваете. Но такие вещи стоит именно проговаривать. Потому что я не знаю, правильно я Вас понимаю, или нет.

 Отправлено: 09.11.09 15:54. Заголовок: Федора ИМХО, Вы сли..

Федора
ИМХО, Вы слишком всерьез все восприняли. Сейчас это не более чем мой интерес, наблюдения, на уровне "а что если так". Если наблюдения покажут, что на этой основе можно сделать доступную и достоверную методику для определения тех или иных характеристик поведения - то прекрасно. Тогда можно будет разговаривать предметно.

 Отправлено: 09.11.09 18:17. Заголовок: ahen, извините. :sm..

ahen, извините.

Просто мне стало очень интересно и тоже хочется методику...

 Отправлено: 09.11.09 18:26. Заголовок: Федора Да что Вы, в..

Федора
Да что Вы, в самом деле! Нормальные совершенно вопросы у Вас, и благодарю за интерес.

 Отправлено: 09.11.09 23:04. Заголовок: ahen пишет: Был тут..

ahen пишет:

цитата:

Был тут случай недавно. Одна зона сплавляла немку. Мол, фу, гавно, проводников перекусала, не работает. Другая зона забрала. Через месяц спрашивают у первой зоны - а че вы, дураки, такую классную собаку отдали? Работает с тремя проводниками, зеков пасет, кусается - класс!

С зоной не знаю, но со сменой владельцев - точно такое бывает!
И собака, казавшаяся бесполезной вплоть до плембрака - работает что ух!

Да и наоборот - отдаешь собаку с отличными задатками, потом хватаешься за голову - куда делись мозги, куда интеллект - тупая жирная корова