Отправлено: 13.07.09 02:36. Заголовок: опыт тестирования щенков

Только что актировала помет немцев, 10 шт, в возрасте месяц и неделя, заодно попробовала тестировать. Делюсь увиденным.

Цели чего-то выбраковать не было, т.к. при отсутствии подобного опыта выбраковка неоправдана (ну, за исключением откровенной трусости). Снималось на видео, кроме последних трех щенов (кассеты не хватило), видео не отсматривала еще, пока только первые впечатления.

Тестирование проводилось в незнакомом месте, индивидуально. Очень кстати оказался коридор где-то 1х6 м между домом и стопкой бревен, выход, в который заносили щенка, перекрывался, второй, что дальше, оставался открытым. В коридоре препятствия - леса стоят. Вторая часть - на открытом пространстве в палисаднике, под кустиками и цветочками спрятаны кусочки мяса. К сожалению, щенов успели покормить, посему первым плевать на мясо было.

1. Щенок остается один в коридоре. Смотрим на поведение около 5 минут (если щен находит второй выход раньше, переходим ко второму тесту)
Восемь щенков с разной степенью активности и задранности хвоста исследовали пространство, половина нашли второй выход. Два щена не рискнули "гулять" дальше 1.5-2х метров. Один, после краткого шустрого исследования взял на абордаж перегородку первого выхода, но спрыгнуть с полуметровой высоты не рискнул, слез обратно, сопровождая действо гневными воплями. Один (единственный, кто вообще голоса не подал) осмотрелся, нашел что-то интересное (толи палочку, толи камушек) и начал жрать, наплевав на все.

2. Незнакомый человек внезапно заходит, быстро подходит на метр к щенку, останавливается. Если щен не подбегает сам, подходит, гладит.
Примерно половина подбегали сами, половина ждали, когда человек подойдет. На контакт все шли радостно, руки облизывали и обкусывали. Примерно половина потом уходила дальше гулять, половина вилась у ног.

3. Бросаем перед щеном связку ключей, потом гремим ими над головой. Перед щенком раскрываем и закрываем зонт.
Примерно половина дергались на ключи и зонт, но дальше не обращали внимания или шли обнюхивать (без особого интереса). Один щен припадал к земле, когда гремели над головой, он же проявлял наибольший интерес к брошеной связке и зонту.

4. Болевая чувствительность. Сжимали переднюю лапу, считали от 1 до 10.
Почти все щены пискнули на счет 4-5, один на 6, один на 2, один на 3. Большей частью выдергивались, вякали скорее гневно, чем жалобно.

5. Ставили на стол (ну, на бревна, высота около 1.2 м), смотрели страх высоты, исследовательскую активность, преодоление страха по зову хозяина.
Больше половины щенов с интересом бегали по столу, активно исследовали предметы, двое или трое предпочли взывать к общественности без лишних телодвижений. Около половины опасались подходить к краю, из них двое подошли на зов хозяина. Один щен на зов метился прыгнуть, но не решился.

6. Щен и незнакомый человек (точнее, уже знакомый, кто проводил первые тесты) находятся в коридоре, невидимая хозяйка зовет с дальнего выхода.
Больше половины либо сразу, либо после раздумий пробежали коридор и вышли со второго выхода. Парочка предпочла остаться с незнакомым человеком.

7. Смотрим поведение на новом месте, открытое пространство, кустики и цветочки, рядом дорога, по которой с завидной регулярностью громыхает трамвай. Предлагали покушать мясо.
Все, кроме одного, с довольными рожами носились или за людьми, или сами по себе. Один бегать отказался, лег в укрытие и ни гугу. Подзывался с трудом. Все отнеслись к мясу с интересом, жрать не стали первые два щена (кормленые недавно) и тот, который залег. На трамвай плевать всем, хотя громыхал добро так.

8. В процессе 7 теста смотрим, ищут-не ищут нычки. Первые были сытые, тут смазанный результат. Искали трое самых мелких, двое - только когда почти наткнулись на нычку, один с полутора метров почуял, бросил игры и пошел искать, нашел замечательно быстро. Это он был пофигистом в первом тесте.

9. Играть в апортики и с тряпкой отказались все, сказали, что неинтересно. Зато штаны пытались порвать.

Выводов пока нет. Пока наиболее интересными показались кобель - пофигист/нюхач и борзая сука, что штурмовала перегородку. Сомнительным - кобель, что залег, но был нормален в других тестах. Остальное пока находится в виде каши в голове, отсмотрю видео и записи, будет представление о каждом щене.

Семеро из этой десятки остаются "под крылышком", интересно будет наблюдать дальше.

 Отправлено: 13.07.09 03:15. Заголовок: ahen Угу. Выводы бу..

ahen
Угу. Выводы будут, если результаты тестирования не войдут в противоречие с испытаниями взрослых собак.

 Отправлено: 13.07.09 03:28. Заголовок: V http://s59.radika..

V


Именно так. Я бы не рисковала быть сожранной заживо злобной сибирской мошкарой, если бы не было возможности отслеживать этих собак.

Сомнительного щенка не откомментируете?

 Отправлено: 13.07.09 04:13. Заголовок: ahen пишет: Я бы не..

ahen пишет:

цитата:

Я бы не рисковала быть сожранной заживо злобной сибирской мошкарой, если бы не было возможности отслеживать этих собак.

Однако ж даже в этом случае вряд ли щенкам будут обеспечены равные условия развития.

ahen пишет:

цитата:

Сомнительного щенка не откомментируете?

Могут быть разные варианты: от имевшегося недавно отрицательного опыта до более высокой возбудимости (и не только врождённой! может у него глистов не вывели, а?) или преобладания ориентировочной реакции.

 Отправлено: 13.07.09 13:21. Заголовок: V пишет: равные усл..

V пишет:

цитата:

равные условия развития

V пишет:

цитата:

у него глистов не вывели, а?)

Да ясно, ясно, что один помет не показателен. Еще вязки запланированы, через год-полтора будет статистика.

Жизнь - большая.

 Отправлено: 13.07.09 22:29. Заголовок: Разобрала весь матер..

Разобрала весь материал. Ну, кое-что запомнила неправильно, например, по количеству щенов, нашедших второй выход, и тд. Если кому интересно - точные описания тестов у меня в блоге. А сюда выложу немного немецкоовчарочьих наглых морд.

Коридор:



"Хрень какая-то... Может, съедобная?"


Этот щенок точно сомневается в моей адекватности. Ключами кидается, зонтом машет. Нет, все же люди - очень странные существа.


Сомнительный щенок. Пересмотрела видео - он не столько лежал в кустах, сколько в них шарился и пылесосил. Но на открытое пространство выходить не захотел.


Хамская сука, что лезла на амбразуру.



Просто немчики:

 Отправлено: 30.10.09 22:48. Заголовок: Часть вторая. Теперь..

Часть вторая. Теперь азиаты. Возраст помета - полтора месяца, пять штук щенков, схема тестирования примерно та же, без апортировки и поиска.

Первый тест - закрытое помещение (цокольный этаж), на полу множество различных вещей, по центру - печь. Заводчик заносит щенка, при этом спускается по лестнице, проходит небольшой коридор (метра два), в котором устроена визуальная преграда (ряд кирпичей, чтобы попасть к выходу, нужно перелезть), ставит щенка перед печью, уходит. У щенка есть выбор - остаться на месте, пойти за заводчиком, пойти исследовать местность (перед печью или за ней). Тестирующий находится в дальнем углу за печью, за загородкой.

Второй тест - тестирующий выходит, молча останавливается перед щенком. Затем наклоняется, гладит, разговаривает с щенком. Отходит в сторону, если щенок не бежит вслед - зовет.

Третий тест - бросает ключи перед щенком. Раскрывает перед ним и чуть выше зонт.

Четвертый тест - тестирующий ставит щенка на высоту (в данном случае печь). Здесь же, после наблюдения, сжимает перепонку между пальцами на передней лапе, смотрит болевую чувствительность.

Пятый тест - невидимый заводчик зовет щенка с лестницы. Если щенок не идет - спускается и зовет при визуальном контакте.

Шестой тест - щенка выносят на улицу, в незнакомое место, заводчик находится рядом. В данном случае - щенка подавали заводчику в окно, незнакомым местом служила задняя часть двора - достаточно большое открытое пространство.

Седьмой тест - щенка заносили в дом, предлагали его обычную еду.

 Отправлено: 30.10.09 23:02. Заголовок: Видео здесь не было,..

Видео здесь не было, все наблюдения фиксировались сразу на бумагу.

1. Все щенки в той или иной степени исследовали окружающее пространство, трое призывно вопили, двое относительно тихо себя вели. Один щен особо активно бегал, ломился на выход, плевал на все преграды. Один ходил в пределах полутора метров, осторожно, искал укрытие. Трое пересекли преграду к выходу (невысокая, скорее психологическая преграда), двое не рискнули.

2. На физический контакт одна сначала ушла, потом наоборот, подошла, двоим пофигу, двое повиляли хвостами. Один из щенков очень четко следит за лицом, и в целом, когда осматривается - осматривает помещение не только на уровне своего роста, но и стены, и потолок. За тестирующим если и следуют, то не очень охотно, кроме одного щенка.

3. На ключи и зонт слегка дернулся только один щенок. Двое проявили интерес. Одна зачем-то залезла под зонт, пошарилась там и пошла дальше.

4. Чтобы поставить щена на высоту, надо его взять в руки. При поднятии тестирующим два щенка вскрикнули, вроде как испуганно. Двое подползли к краю, одна подошла, заглянула вниз, ушла в центр. Одна как в ступор впала, чтоли. Зрачки расширены, из носа течет. При сжатии лапы никто не вякнул, двое отдернули лапу где-то на счете семь.

5. На зов заводчика (невидимого) двое смотрят, но не идут, двое идут, останавливаются у преграды и требовательно орут, одна бежит сломя голову и пытается еще на лестницу забраться. Появление заводчика в зоне видимости ничего не меняет.

6. На улице - почти повторение первого теста, так же новое место (только на улице и в присутствии заводчика). Двое щенков вели себя примерно аналогично первому тесту, одна более пассивно, двое более активно (причем одна - значительно активнее, та, что в ступор впадала, на улице разошлась).

7. Трое щенков, не смущаясь, начали жрать, двое тормозили. Одна так и не доела.

 Отправлено: 30.10.09 23:04. Заголовок: ahen Ага. Выводы ка..

ahen
Ага. Выводы какие-то сделали?

 Отправлено: 30.10.09 23:12. Заголовок: Я снимала еще один п..

Я снимала еще один помет, семь щенков азиатиков в месячном возрасте, но как раз с этой съемкой кассету заело в камере. Если ремонтники эту кассету спасут - то разберу материал, если нет - то все пропало, т.к. по памяти восстанавливать не получится, будут искажения. Если кому интересно - описаный выше помет подробно, "пощенково" описан у меня здесь: http://ahengard.ru/blog/67

В целом - очень интересно наблюдать за разницей поведения месячных и полуторамесячных щенков. А так же за разницей немцев и азиатов. Дело даже не в особенностях поведения. У азиатов в пределах одного помета сильно больше вариаций поведения, чем у немцев, даже на таких малых числах заметно. Немцы почти везде вели себя почти как под копирку, из 10 щенков только трое дали какие-то особенности. А в двух пометах азиатов (13 щенков) сложно найти индентичных щенков, таких, чтобы совпало поведение по всем тестам.

 Отправлено: 30.10.09 23:24. Заголовок: V Если говорить о в..

V
Если говорить о выводах в духе "этого браковать, этого нет, а этот ваще то что надо" - то нет, не сделала.

Если к этому не привязываться, то:
1. Немцы в пределах помета более однородны, однообразны по поведенческим реакциям.
2. По отдельности любой тест бессмысленен (не обязательно из тех, что я делала. Любой, если он единичный). А здесь получается так, что не единичное воздействие, а серия, нужно еще смотреть, как ведет себя щенок при вот таком непрекращающемся воздействии на психику. Кто-то съезжает, а кто-то собирается в кучку.
3. Полагаю, разнообразие поведенческих реакций способствует выживанию вида, т.е. хорошо для аборигенной породы.

 Отправлено: 30.10.09 23:51. Заголовок: ahen :sm248: ..

ahen

 Отправлено: 31.10.09 00:43. Заголовок: V Более подробных к..

V
Более подробных комментариев не будет?

 Отправлено: 31.10.09 00:48. Заголовок: В частности, если не..

В частности, если не затруднит, мне весьма пригодилась бы помощь в вопросе, чего делать с этими щенками дальше. То есть - в каком возрасте и какими методами тестировать их далее, а то немчикам из того помета уже больше четырех месяцев. Хотелось бы не ограничиваться "просто наблюдением" и "словами владельцев". Кое-какие наброски у меня есть, но, мммм.... пока воздержусь излагать, не уверена.

 Отправлено: 31.10.09 13:49. Заголовок: ahen :sm47: , попро..

ahen , попробую аналогично проверить в том же возрасте когда будет чего. Интересна какая-то заметная закономерность поведения у азиатиков в месячном и в полуторамесячном. В смысле, если например какие-то на что-то определённо реагировали в месяц, они как-то связно с этим реагируют в полтора ?

По четырёхмесячным

 Отправлено: 01.11.09 01:17. Заголовок: afru Ну, по двум по..

afru
Ну, по двум пометам какая тебе закономерность)) У месячных было четкое избегание руки, до отпрянывания и вскрика, если рука сверху вниз, и спереди идет. При любом другом угле - ноль реакции. Те же щенки в полтора месяца (специально пришла посмотреть) - ничего подобного.

Месячные больше стремились в укрытие, меньше исследованная площадь, совсем почти не следовали за человеком, ни чужим, ни заводчком. Но эт логично, в общем то. А вот у немцев радиус перемещений был резко больше.

Месячные не требовали помощи извне - скулили, ныкались, но вот таких характерных призывных воплей в духе "мааать! быстро пришла и меня спасла!" - не было.

Скорее всего, это все ни о чем. Ну, помет одних, помет других, где статистика-то?

Ваще, мне по месячным сложно. Все семеро смешались в кучу, помнятся только яркие моменты. Блин, чертов технический прогресс, ручками все надо писать, а не на камеру)

 Отправлено: 01.11.09 01:19. Заголовок: afru Ваще, я очень ..

afru
Ваще, я очень надеюсь, что принципиальной разницы не будет. Иначе мне очень сложно будет всякие эти вещи делать. Нужна какая-то "вилка" по возрасту.

 Отправлено: 01.11.09 01:42. Заголовок: ahen пишет: Месячны..

ahen пишет:

цитата:

Месячные больше стремились в укрытие, меньше исследованная площадь, совсем почти не следовали за человеком, ни чужим, ни заводчком. Но эт логично, в общем то. А вот у немцев радиус перемещений был резко больше.

Конечно, у немчат радиус резко больше. Очень даже о чём, у мну такие азиатята, которые болтались по слишком большому радиусу, во взрослом виде щенкам головы пробивали, с территории сматывались итд. Причём только такие, и не только у мну.

Тут интересна именно цепочка казалось бы случайных поведенческих последовательностей при развитии.

ahen пишет:

цитата:

где статистика-то?

Какая статистика? Есть, давнишняя, но не по рабочим породам. А так, в ет области уже давно финансировались токи исследования волков. Профессионалы их и исследовали, причём поголовно ет увлеклись, много всяких деталей поведения нашли, хороших и разных, но к кровному собаководству, да и собственно, ИМХО к породистой домашней собаке, прямого отношения практически не имеющих. Потом подправили линнеевскую классификацию домашней собаки, и примерно жизнь наладилась.

 Отправлено: 01.11.09 01:53. Заголовок: Ань, ну будет хотя б..

Ань, ну будет хотя бы десяток пометов, тож, конечно, не статистика, но на безрыбье и кот мясо. Я как-то уже не очень доверяю всяким случайным последовательностям.

Опять же, учитывай, что мои данные - в одной "крови". Там свои сцепки могут быть, к поведению в общем особо не относящиеся, а присущие данной популяции.

 Отправлено: 01.11.09 02:26. Заголовок: ahen , ну конечно. И..

ahen , ну конечно. И самое сложное, разбежка при выращивании. Вырастить, например, щенков из одной и той же популяции в разных условиях, один помёт в квартире, второй в вольере, третий в будке во дворе, уже накладка условий, вероятна разница из-за социализации итд. Далее, попали к любящим хозяевам, ещё больше поправка на отклонения.

Тем не менее, всё равно есть закономерности, ты же радиус сразу подметила.

 Отправлено: 03.11.09 22:00. Заголовок: afru Условия придет..

afru
Условия придется отметать, ибо систематизировать и учитывать влияние, имхо, нереально. Следовательно, нужны большие числа.

 Отправлено: 04.11.09 01:08. Заголовок: ahen с большими чи..

ahen с большими числами сколько много ашипок Процентное соотношение же то же самое

Примерно нада определиться с эталоном, просмотрев несколько помётов заведомо породных по поведению животных, выращеных при минимальном вмешательстве заводчика. Примерно как Зеленюк в лесу выращивал. Поскольку радиус "разбегания" когда они малявочные и в квартире заметно, чуть постарше и в вольере понянно, а вот дальше
Отследить поведение в привязке к своей и не своей террритории, своим и чужим итд, что ты сбст примерно и делаешь. Добавить к этому чего-то, в процессе сообразится. А дальше пошло влияние, но базовые рефлексы всё равно остаются, если уж совсем их не задрессировывать наглухо. Например, какие щеники убегут от выстрела, те которые дальше всех бегали, или наоборот? итд

Сложность ИМХО в том, что для чистоты эксперимента нужно вырастить нное количество собак в тех же самых условиях, а взрослых потом куда-то девать. Ет дорогое удовольствие, и никаких "случайных специалистов" ни в коем случае близко подпускать низзя, а нормальных пойди найди итд итп. Зато если ет действительно сделать, остальных щенков тоже можно будет проверять по той же самой методике, поскольку поправка на выращивание станет определяемой величиной.

 Отправлено: 04.11.09 01:36. Заголовок: afru пишет: остальн..

afru пишет:

цитата:

остальных щенков тоже можно будет проверять по той же самой методике

Это цель.

afru пишет:

цитата:

с большими числами сколько много ашипок

Смотри.
1. Варианта "оставить у себя" нет. Я далеко не дочь миллионера.
2. Около 60% осмотренных щенков сваливают вообще из под наблюдения в случайном порядке, это если напрягаться и напрягать владельцев. Плюс какая-то часть неизбежно гибнет.
3. Остается около 30% в лучшем случае, причем случайной выборки.
4. Эти 30%, в среднем, примерно аналогично выращиваются. Коттедж/дом, одна-две собаки в семье, достаточно ответственные хозяева (иначе бы они попали бы в категорию "сваливают из под наблюдения"), в основном - новички.
5. Изначально уже идет влияние. Все три помета - не мои, в разных руках росли. А это уже более значимо, чем потуги хозяина на воспитание с полутора до пяти-шести месяцев.

Как тут без больших чисел? Хотя бы штука щенков и триста молодых собак, пополам немцы/сао?

afru пишет:

цитата:

базовые рефлексы всё равно остаются, если уж совсем их не задрессировывать наглухо

Воот, видишь же ж? Из немчиков пример - в 4.5 мес. один кобелек начал сторониться посторонних, особенно детей. Возможно, эт его обидел кто, глазки пытался выколоть. А вот если таких немчиков в этой крови будет несколько, то уже фиг скажешь, что условия виноваты.

 Отправлено: 05.11.09 01:30. Заголовок: ahen :sm46: :sm46:..

ahen

ahen пишет:

цитата:

Хотя бы штука щенков и триста молодых собак, пополам немцы/сао?

Просмотреть помёты реально и в бОльшем количестве, а с выращиванием эталонной группы, конечно,

По породе, самый минимум создания или поддержания линии 8 сук + 2 кобеля. Допустим, за год 8 сук рожают примерно 65 щенков. ИМХО самый минимум для достаточно достоверных результатов, а там чем больше, тем лучше. Этот минимум, допустим, поддерживается в пределах одного питомника. до какого-то возраста, таким образом сохраняем статистику. Но питомник на 10 собак ет одно, а на 65 немножко другое.

С НО проще, их как раз подрощеных дрессированых покупают за реальные деньги, то есть теоретически их можно подрастить в пределах одного питомника, потом продать и таким образом ет мб будет рентабельно итд. А вот 65 подрощеных азиатофф за год,

 Отправлено: 05.11.09 02:19. Заголовок: afru Ога-ога. А 65 ..

afru
Ога-ога. А 65 подрощенных немцев на 15 сотках? Пусть даже и дрессированных.

И оно не будет эталонной группой. Как ни крути, если заниматься лично - есть любимчики. Если поручать - то у них есть любимчики.

Не. Надо че-то думать ближе к реалу.

Был тут случай недавно. Одна зона сплавляла немку. Мол, фу, гавно, проводников перекусала, не работает. Другая зона забрала. Через месяц спрашивают у первой зоны - а че вы, дураки, такую классную собаку отдали? Работает с тремя проводниками, зеков пасет, кусается - класс!

Я к тому, что человеческий фактор ты никуда не денешь. Даже если создашь лаб.условия и эталонную группу, результаты не совпадут с теми, что в реале.

В реале, ессно, будут ошибки. Во-первых, у тебя выпадает 70% поголовья из второго теста. Нужно очень значительное количество по первому тесту, чтобы были верны результаты. Ну, чем больше разнообразие признака, тем больше ошибка (поэтому немцев можно меньшее количество), а чем больше выборка, тем меньше ошибка (погрешности, определяемые внешней средой нивелируются при больших числах).

Как-то так.

 Отправлено: 05.11.09 10:13. Заголовок: ahen Ню, спорт учёб..

ahen Ню, спорт учёбе не помеха. Разрабатывать оценку щенков по тому, что есть в наличии и подбирать как бы их пораньше оценить ИМХО замечательно.

 Отправлено: 05.11.09 14:14. Заголовок: afru пишет: Причём ..

afru пишет:

цитата:

Причём только такие, и не только у мну.

Ага. То ж заметил. И еще которые щемятся, сторонятся и своих и чужих, особняком живут - потом классные песы вырастают,
самодостаточные. Только в год - полтора не прощелкать, когда он отношения устаканивает.

 Отправлено: 06.11.09 23:43. Заголовок: afru Прям материали..

afru
Прям материализуется в конце твоего ответа "ИМХО замечательно, но..."

 Отправлено: 07.11.09 03:40. Заголовок: А по какому принципу..

А по какому принципу составляли тестовые задания?

 Отправлено: 07.11.09 04:32. Заголовок: Федора пишет: по ка..

Федора пишет:

цитата:

по какому принципу составляли

Не составляли, а составляем. Это не методика, а процесс формирования ее.

Первично - взяты элементы существующих методик (в целом понятных), составлены в непрерывную серию. Порядок выбран практически случайно, ну, может, чуть давление возрастает от второго к пятому. Первый и шестой (в азиатах), первый и седьмой (в немцах), по сути, дублируются - новое место, только в первом закрытое и щен один, в последнем пространство открытое и щен с заводчиком. Здесь смотрим, как сказать, "эффект накопления", "кумулятивный эффект" - собака ведет себя в аналогичном тесте лучше или хуже. Версия с азиатами мне кажется более верной, т.к. заключительным тестом щенкам предлагали еду. Отталкиваясь от того, что здоровый и не перекормленный щенок не откажется пожрать, смотрим, как процедура тестирования отразилась на одном из основных безусловных рефлексов.

 Отправлено: 07.11.09 05:40. Заголовок: ahen, а что этим про..

ahen, а что этим проверяете? Какие свойства характера?

 Отправлено: 07.11.09 13:30. Заголовок: Федора Вы вниматель..

Федора
Вы внимательно все прочитали?

 Отправлено: 09.11.09 06:18. Заголовок: даже не знаю - как п..

даже не знаю - как правильно начать говорить о тестировании щенков... Ключи бросать, за хвост поднимать, анализировать поведение в новом месте... Вырастают всё-равно по генетическим задаткам - вне зависимости от прохождения тестов.

 Отправлено: 09.11.09 12:34. Заголовок: romanenko пишет: Вы..

romanenko пишет:

цитата:

Вырастают всё-равно по генетическим задаткам

Все верно, но тест позволит эти задатки максимально выявить.
А потом можно бирки на ухо - "шоушный", "отарный", "на охрану"... .
Не факт, что распределятся по "профессии", но качественно охарактеризовать будущему владельцу, да и самому разобраться - не лишне.

 Отправлено: 09.11.09 12:58. Заголовок: romanenko пишет: по..

romanenko пишет:

цитата:

по генетическим задаткам

Бесспорно.

romanenko пишет:

цитата:

вне зависимости от прохождения тестов

Пока речь о "прохождении/не прохождении/выбраковке" не идет. Или Вы о другом?

 Отправлено: 09.11.09 13:02. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

но тест позволит

Я бы не говорила так уверенно.

Клуб Кинология пишет:

цитата:

самому разобраться

Ну да, для начала.

 Отправлено: 09.11.09 15:36. Заголовок: ahen пишет: Вы вним..

ahen пишет:

цитата:

Вы внимательно все прочитали?

Внимательно. Прописанные в условии эксперимента цели и задачи не нашла. Я понимаю, что Вы их подразумеваете. Но такие вещи стоит именно проговаривать. Потому что я не знаю, правильно я Вас понимаю, или нет.

 Отправлено: 09.11.09 15:54. Заголовок: Федора ИМХО, Вы сли..

Федора
ИМХО, Вы слишком всерьез все восприняли. Сейчас это не более чем мой интерес, наблюдения, на уровне "а что если так". Если наблюдения покажут, что на этой основе можно сделать доступную и достоверную методику для определения тех или иных характеристик поведения - то прекрасно. Тогда можно будет разговаривать предметно.

 Отправлено: 09.11.09 18:17. Заголовок: ahen, извините. :sm..

ahen, извините.

Просто мне стало очень интересно и тоже хочется методику...

 Отправлено: 09.11.09 18:26. Заголовок: Федора Да что Вы, в..

Федора
Да что Вы, в самом деле! Нормальные совершенно вопросы у Вас, и благодарю за интерес.

 Отправлено: 09.11.09 23:04. Заголовок: ahen пишет: Был тут..

ahen пишет:

цитата:

Был тут случай недавно. Одна зона сплавляла немку. Мол, фу, гавно, проводников перекусала, не работает. Другая зона забрала. Через месяц спрашивают у первой зоны - а че вы, дураки, такую классную собаку отдали? Работает с тремя проводниками, зеков пасет, кусается - класс!

С зоной не знаю, но со сменой владельцев - точно такое бывает!
И собака, казавшаяся бесполезной вплоть до плембрака - работает что ух!

Да и наоборот - отдаешь собаку с отличными задатками, потом хватаешься за голову - куда делись мозги, куда интеллект - тупая жирная корова

 Отправлено: 09.11.09 23:07. Заголовок: Джэнард Да, владель..

Джэнард
Да, владельцы - это сложный фактор. Но списывать слишком много на условия выращивания тоже нельзя.

 Отправлено: 09.11.09 23:15. Заголовок: По предрасположеннос..

По предрасположенности - даже не знаю - просто наблюдения
Потомки Джоя по женской линии - дочери-внучки-правнучки гораздо лучше раскрываются на частных фермерских хозяйствах и у священнослужителей, у кого дети есть - у собак интерес к пастьбе и нянчить детей...
потомки по мужской - от пастьбы и детей отшарахиваются, но отлично охраняют
Уокер и его племянники - проявляют огромный интерес к пастьбе (двое реально в работе, пасут стада плюс охрана)
потомки Карги очень жесткие в охране, да и по наблюдениям в атаку идут одинаково, так, что инструктора, из тех кто был под Каргой спрашивают сразу "Карги потомок?"

Я не знаю насколько действенны тесты с ключами, большинство азиатов просто не обращает внимания на них..
Диван - ну вот даже в дикой природе показывают что детеныши хищников когда начинают мир исследовать, то тоже падают и с обрывов, и с коряг...

 Отправлено: 09.11.09 23:17. Заголовок: А вот драчливость, с..

А вот драчливость, существующая с кутявошного возраста, по моим наблюдениям, сохраняется и дальше... Желание драться никуда не исчезает...

 Отправлено: 09.11.09 23:20. Заголовок: ahen пишет: Но спис..

ahen пишет:

цитата:

Но списывать слишком много на условия выращивания тоже нельзя

ну где-то половина!

А чтобы испортить судьбу конкретной собаки - вполне хватает!

 Отправлено: 20.11.09 15:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.11.09 00:39. Заголовок: Эти тесты разработал..

" Эти тесты разработали американцы Гейл Фишер и Венди Волхард в 1979 г . Ими было разработано девять отдельных тестов, способствующих определению особенностей характера щенка..."


In English

 Отправлено: 23.11.09 09:48. Заголовок: afru Просто и доход..

afru
Просто и доходчиво. Жаль на эксперимент уйдет куча времени, но обязательно попробую.

 Отправлено: 25.11.09 23:35. Заголовок: afru Да, ссылку чит..

afru
Да, ссылку читала раньше, а за видео спасибо. По сути - Кемпбелл плюс три теста на чувствительность. ИМХО, это сильно не то, как нить на досуге распишу, почему.

 Отправлено: 26.11.09 00:08. Заголовок: ahen , там рядом ссы..

ahen , там рядом ссылки на продолжение видео в ет питомнике и в других.

Нито, гришь . ИМХО ет примерно из серии " Как надёжно и неотвратимо угрохать у собак на корню любой здравый инстинкт при разведении"; конечно распиши, интересно.

Занимательно то, что ет тесты делались на базе серьёзных научных исследований и в них много здравых элементов, которые ИМХО вполне можно использовать.

 Отправлено: 26.11.09 00:42. Заголовок: afru пишет: рядом с..

afru пишет:

цитата:

рядом ссылки

Аня, я живу в такой жопе мира, что с интернетом тоже все плохо. Я видела рядом ссылки, вторую часть посмотрела, а дальше упсс.

Первое, что "нито" - это отсутствие необходимости в этом тестировании (как и в Кепмбелле). Ну, мал-мала опыта, и ты видишь в процессе выращивания то же самое, что кажет тест. Да там и сказано, что нельзя им определить, хорошая собака, или плохая. Политкорретные они, чтоли.

afru пишет:

цитата:

базе серьёзных научных исследований

Ну вот их бы и почитать.

 Отправлено: 26.11.09 01:28. Заголовок: ahen а, там дальше п..

ahen а, там дальше примерно фсё то же самое

ahen пишет:

цитата:

Да там и сказано, что нельзя им определить, хорошая собака, или плохая. Политкорретные они, чтоли.

И ет тоже. Но на самом деле по ему можно выловить много чего и они действительно рекомендуют щенков исходя из результатов теста, но! рекомендуют они щенкофф, которые проходят примерно преимущественно с тройками - четвёрками.

Хорошо бы прогнать по нему ряд помётофф с врождёнными рабочими качествами, а потом давать по ему заключение. Я те по секрету скажу, что азиатята, которые в незнакомом месте с энтузиазмом побегут за незнакомым человеком, или же будут делать ещё разные нехарактерные для породы вешши, у мну пойдут в плембрак вместе с родителями. Другой вопрос, что при интенсивной ранней социализации тех же азиатят взапросто научить проходить такой тест на "проходной балл", так что проверять их нада до этого.

 Отправлено: 26.11.09 02:40. Заголовок: afru пишет: взапрос..

afru пишет:

цитата:

взапросто научить

Чуть ли не ключевой момент))

afru пишет:

цитата:

но! рекомендуют они щенкофф, которые проходят примерно преимущественно с тройками - четвёрками.

Отож.

afru пишет:

цитата:

с врождёнными рабочими качествами

Хехе.

 Отправлено: 26.11.09 03:16. Заголовок: Да блин... Хорошего ..

Да блин... Хорошего есть че взять, а сам тест практического значения не имеет. Т.е. опять двадцать пять за рыбу деньги - проверяем обучаемость, смелость, зависимость, добычу - с погрешностью, достаточной для нивелирования результатов. Не учитывая остальных аспектов психики, т.е. беря только верхушку айсберга. Не говоря уже о породных особенностях.

 Отправлено: 26.11.09 07:01. Заголовок: ahen пишет: сам тес..

ahen пишет:

цитата:

сам тест практического значения не имеет.

Имел в ЮС, и до сих пор имеет, однако, но врядли в хорошем смысле Он выявляет достаточно задатков для определения наличия или отсутствия каких-то качеств.

При поголовном внедрении (или "грамотном введении в моду") такого теста без грамотного толкования породных особенностей знаешь сколько собак хороших и разных можно угробить

 Отправлено: 26.11.09 07:22. Заголовок: afru пишет: Имел в ..

afru пишет:

цитата:

Имел в ЮС, и до сих пор имеет

О!

 Отправлено: 24.12.09 18:06. Заголовок: V пишет: если резул..

V пишет:

цитата:

если результаты тестирования не войдут в противоречие

Вошли. Все вышеизложенное можно считать х-й.

V пишет:

цитата:

Выводы какие-то сделали?

А как же! Мне пора стричь шерсть на ушах. Рыжую. С прозеленью.

 Отправлено: 25.12.09 04:08. Заголовок: ahen Плюньте. Ищите..

ahen
Плюньте. Ищите и обрящете.

А подробнее о результатах не расскажете?

 Отправлено: 25.12.09 16:42. Заголовок: V Да там вообще ник..

V
Да там вообще никакой логики. Трусливые щенки выросли нормальными, нормальные - трусливыми. У азиатов невероятное разнообразие поведенческих реакций, не вижу параметров для оценки. Ошибка где-то в условии задачи.

Обиднее всего с немцами, где было известно, что искать, и не увидела. Я рассказывала, это семейство, несколько поколений от одной суки. Что достоверно установила - связь определенного типа ("фамильное лицо") с отсутствием апортировки и отклонениями психики. Не пойму совершенно, сука-основательница была идеальной. И ни одной суки в потомках, хоть отдаленно похожей (кобели есть). Не понимаю. Просто вывожу все семейство из разведения.

Сука-предок.

 Отправлено: 25.12.09 19:40. Заголовок: А почему так происхо..

А почему так происходит?

 Отправлено: 11.02.10 13:32. Заголовок: ahen пишет: Да там ..

ahen пишет:

цитата:

Да там вообще никакой логики. Трусливые щенки выросли нормальными, нормальные - трусливыми. У азиатов невероятное разнообразие поведенческих реакций, не вижу параметров для оценки. Ошибка где-то в условии задачи.

Я вот тоже сейчас ищу и не могу найти логики по наблюдаю за южками...
Теряюсь по всем тестам, особенно наблюдая конкретную сучку в возрасте 1мес.
Не могу определить что считать трусостью, а что нет.

Привлекла внимание строчка:afru пишет:

цитата:

Я те по секрету скажу, что азиатята, которые в незнакомом месте с энтузиазмом побегут за незнакомым человеком, или же будут делать ещё разные нехарактерные для породы вешши, у мну пойдут в плембрак вместе с родителями.

Поэтому решилась написать и спросить мнения.
Несколько раз щен был помещен в незнакомые места. Поведение всегда одинаковое. Опускаю у входа и выхожу. Вначале напряженная стоечка с высоко поднятой головой и опущенным, но не поджатым хвостом. С минуту, стоя неподвижно принюхивается. Затем начинается осматриваться с места. Дальше движение. И вот начинаются странности. Щен идет к стене. и начинает нюхачить стену и двигаться вдоль стены, продолжая нюхачить... Доходит до конца стены... Хвост опущен... Дальше от стены отходит и начинает изучать помещение. Когда интерес закончился и появляется желание покинуть это помещение... начинается суета с чуть слышным подскуливанием... Суета заканчивается, когда щен упирается в стену, которую нюхачил, тут же поднимается хвост, щен четко разворачивается в сторону выхода и опять занюхивая стену уже бегом возвращается к месту начала движения. Заканчивается лаем и скоблением двери- Выпустите меня отсюда.

Второе. Трусость или осторожность, или что???

С людьми... при неожиданном появлении человека в поле зрения, останавливается, принюхивается и ...
вариантов канешна несколько в зависимости от поведения человека... но в основном - принюхавшись, опускает голову вниз и начинает оч. медленно приближаться, как будто крадется. Если чел. савсем незнаком, то останавливается в метре и не подходит... может порыкивать... Если знакомы, то с метра меняется поза и радостный галопчик навстречу.

Со взрослыми собаками. Задирается и получает в ответ грозные рыки и щелканье зубами. Уворачивается и продолжает атаковать...
Когда взрослые собаки срабатывают на охрану. Даже парой негромких гавков, то... щен бросает все свои игрища, на секунду замирает, а потом так шустренько утекает в тыл взрослым собакам... Пару раз было, что щен оказался на дороге собак... сука его оттолкнула и с рыком... Теперь удрав в тыл, старается еще и в уголок сесть и оттуда наблюдать, изредка подрыкивая.

И вот как на это примерить тесты???

 Отправлено: 11.02.10 14:05. Заголовок: Victory пишет: Трус..

Victory пишет:

цитата:

Трусость или осторожность, или что???

ИМХО, скорее осторожность, она же соображает, что она маленькая, на посторонней территории, и поддержки никакой. Она сначала оценивает ситуацию, потом старается свалить, понимая, что ничего хорошего здесь нету, и вообще если что произойдёт, то явно не в её пользу. Явно трусость, ИМХО, когда удирает до анализа обстановки, что по идее взаимоисключающе при оценке первичной реакции.

Victory пишет:

цитата:

И вот как на это примерить тесты???

разрабатывать с професссионалами

 Отправлено: 12.02.10 12:25. Заголовок: afru пишет: ИМХО, с..

afru пишет:

цитата:

ИМХО, скорее осторожность, она же соображает, что она маленькая, на посторонней территории, и поддержки никакой. Она сначала оценивает ситуацию, потом старается свалить, понимая, что ничего хорошего здесь нету, и вообще если что произойдёт, то явно не в её пользу. Явно трусость, ИМХО, когда удирает до анализа обстановки, что по идее взаимоисключающе при оценке первичной реакции.

Спасибки.
А то меня сумнения посещали....