Отправлено: 13.07.09 02:36. Заголовок: опыт тестирования щенков

Только что актировала помет немцев, 10 шт, в возрасте месяц и неделя, заодно попробовала тестировать. Делюсь увиденным.

Цели чего-то выбраковать не было, т.к. при отсутствии подобного опыта выбраковка неоправдана (ну, за исключением откровенной трусости). Снималось на видео, кроме последних трех щенов (кассеты не хватило), видео не отсматривала еще, пока только первые впечатления.

Тестирование проводилось в незнакомом месте, индивидуально. Очень кстати оказался коридор где-то 1х6 м между домом и стопкой бревен, выход, в который заносили щенка, перекрывался, второй, что дальше, оставался открытым. В коридоре препятствия - леса стоят. Вторая часть - на открытом пространстве в палисаднике, под кустиками и цветочками спрятаны кусочки мяса. К сожалению, щенов успели покормить, посему первым плевать на мясо было.

1. Щенок остается один в коридоре. Смотрим на поведение около 5 минут (если щен находит второй выход раньше, переходим ко второму тесту)
Восемь щенков с разной степенью активности и задранности хвоста исследовали пространство, половина нашли второй выход. Два щена не рискнули "гулять" дальше 1.5-2х метров. Один, после краткого шустрого исследования взял на абордаж перегородку первого выхода, но спрыгнуть с полуметровой высоты не рискнул, слез обратно, сопровождая действо гневными воплями. Один (единственный, кто вообще голоса не подал) осмотрелся, нашел что-то интересное (толи палочку, толи камушек) и начал жрать, наплевав на все.

2. Незнакомый человек внезапно заходит, быстро подходит на метр к щенку, останавливается. Если щен не подбегает сам, подходит, гладит.
Примерно половина подбегали сами, половина ждали, когда человек подойдет. На контакт все шли радостно, руки облизывали и обкусывали. Примерно половина потом уходила дальше гулять, половина вилась у ног.

3. Бросаем перед щеном связку ключей, потом гремим ими над головой. Перед щенком раскрываем и закрываем зонт.
Примерно половина дергались на ключи и зонт, но дальше не обращали внимания или шли обнюхивать (без особого интереса). Один щен припадал к земле, когда гремели над головой, он же проявлял наибольший интерес к брошеной связке и зонту.

4. Болевая чувствительность. Сжимали переднюю лапу, считали от 1 до 10.
Почти все щены пискнули на счет 4-5, один на 6, один на 2, один на 3. Большей частью выдергивались, вякали скорее гневно, чем жалобно.

5. Ставили на стол (ну, на бревна, высота около 1.2 м), смотрели страх высоты, исследовательскую активность, преодоление страха по зову хозяина.
Больше половины щенов с интересом бегали по столу, активно исследовали предметы, двое или трое предпочли взывать к общественности без лишних телодвижений. Около половины опасались подходить к краю, из них двое подошли на зов хозяина. Один щен на зов метился прыгнуть, но не решился.

6. Щен и незнакомый человек (точнее, уже знакомый, кто проводил первые тесты) находятся в коридоре, невидимая хозяйка зовет с дальнего выхода.
Больше половины либо сразу, либо после раздумий пробежали коридор и вышли со второго выхода. Парочка предпочла остаться с незнакомым человеком.

7. Смотрим поведение на новом месте, открытое пространство, кустики и цветочки, рядом дорога, по которой с завидной регулярностью громыхает трамвай. Предлагали покушать мясо.
Все, кроме одного, с довольными рожами носились или за людьми, или сами по себе. Один бегать отказался, лег в укрытие и ни гугу. Подзывался с трудом. Все отнеслись к мясу с интересом, жрать не стали первые два щена (кормленые недавно) и тот, который залег. На трамвай плевать всем, хотя громыхал добро так.

8. В процессе 7 теста смотрим, ищут-не ищут нычки. Первые были сытые, тут смазанный результат. Искали трое самых мелких, двое - только когда почти наткнулись на нычку, один с полутора метров почуял, бросил игры и пошел искать, нашел замечательно быстро. Это он был пофигистом в первом тесте.

9. Играть в апортики и с тряпкой отказались все, сказали, что неинтересно. Зато штаны пытались порвать.

Выводов пока нет. Пока наиболее интересными показались кобель - пофигист/нюхач и борзая сука, что штурмовала перегородку. Сомнительным - кобель, что залег, но был нормален в других тестах. Остальное пока находится в виде каши в голове, отсмотрю видео и записи, будет представление о каждом щене.

Семеро из этой десятки остаются "под крылышком", интересно будет наблюдать дальше.

 Отправлено: 13.07.09 03:15. Заголовок: ahen Угу. Выводы бу..

ahen
Угу. Выводы будут, если результаты тестирования не войдут в противоречие с испытаниями взрослых собак.

 Отправлено: 13.07.09 03:28. Заголовок: V http://s59.radika..

V


Именно так. Я бы не рисковала быть сожранной заживо злобной сибирской мошкарой, если бы не было возможности отслеживать этих собак.

Сомнительного щенка не откомментируете?

 Отправлено: 13.07.09 04:13. Заголовок: ahen пишет: Я бы не..

ahen пишет:

цитата:

Я бы не рисковала быть сожранной заживо злобной сибирской мошкарой, если бы не было возможности отслеживать этих собак.

Однако ж даже в этом случае вряд ли щенкам будут обеспечены равные условия развития.

ahen пишет:

цитата:

Сомнительного щенка не откомментируете?

Могут быть разные варианты: от имевшегося недавно отрицательного опыта до более высокой возбудимости (и не только врождённой! может у него глистов не вывели, а?) или преобладания ориентировочной реакции.

 Отправлено: 13.07.09 13:21. Заголовок: V пишет: равные усл..

V пишет:

цитата:

равные условия развития

V пишет:

цитата:

у него глистов не вывели, а?)

Да ясно, ясно, что один помет не показателен. Еще вязки запланированы, через год-полтора будет статистика.

Жизнь - большая.

 Отправлено: 13.07.09 22:29. Заголовок: Разобрала весь матер..

Разобрала весь материал. Ну, кое-что запомнила неправильно, например, по количеству щенов, нашедших второй выход, и тд. Если кому интересно - точные описания тестов у меня в блоге. А сюда выложу немного немецкоовчарочьих наглых морд.

Коридор:



"Хрень какая-то... Может, съедобная?"


Этот щенок точно сомневается в моей адекватности. Ключами кидается, зонтом машет. Нет, все же люди - очень странные существа.


Сомнительный щенок. Пересмотрела видео - он не столько лежал в кустах, сколько в них шарился и пылесосил. Но на открытое пространство выходить не захотел.


Хамская сука, что лезла на амбразуру.



Просто немчики:

 Отправлено: 30.10.09 22:48. Заголовок: Часть вторая. Теперь..

Часть вторая. Теперь азиаты. Возраст помета - полтора месяца, пять штук щенков, схема тестирования примерно та же, без апортировки и поиска.

Первый тест - закрытое помещение (цокольный этаж), на полу множество различных вещей, по центру - печь. Заводчик заносит щенка, при этом спускается по лестнице, проходит небольшой коридор (метра два), в котором устроена визуальная преграда (ряд кирпичей, чтобы попасть к выходу, нужно перелезть), ставит щенка перед печью, уходит. У щенка есть выбор - остаться на месте, пойти за заводчиком, пойти исследовать местность (перед печью или за ней). Тестирующий находится в дальнем углу за печью, за загородкой.

Второй тест - тестирующий выходит, молча останавливается перед щенком. Затем наклоняется, гладит, разговаривает с щенком. Отходит в сторону, если щенок не бежит вслед - зовет.

Третий тест - бросает ключи перед щенком. Раскрывает перед ним и чуть выше зонт.

Четвертый тест - тестирующий ставит щенка на высоту (в данном случае печь). Здесь же, после наблюдения, сжимает перепонку между пальцами на передней лапе, смотрит болевую чувствительность.

Пятый тест - невидимый заводчик зовет щенка с лестницы. Если щенок не идет - спускается и зовет при визуальном контакте.

Шестой тест - щенка выносят на улицу, в незнакомое место, заводчик находится рядом. В данном случае - щенка подавали заводчику в окно, незнакомым местом служила задняя часть двора - достаточно большое открытое пространство.

Седьмой тест - щенка заносили в дом, предлагали его обычную еду.

 Отправлено: 30.10.09 23:02. Заголовок: Видео здесь не было,..

Видео здесь не было, все наблюдения фиксировались сразу на бумагу.

1. Все щенки в той или иной степени исследовали окружающее пространство, трое призывно вопили, двое относительно тихо себя вели. Один щен особо активно бегал, ломился на выход, плевал на все преграды. Один ходил в пределах полутора метров, осторожно, искал укрытие. Трое пересекли преграду к выходу (невысокая, скорее психологическая преграда), двое не рискнули.

2. На физический контакт одна сначала ушла, потом наоборот, подошла, двоим пофигу, двое повиляли хвостами. Один из щенков очень четко следит за лицом, и в целом, когда осматривается - осматривает помещение не только на уровне своего роста, но и стены, и потолок. За тестирующим если и следуют, то не очень охотно, кроме одного щенка.

3. На ключи и зонт слегка дернулся только один щенок. Двое проявили интерес. Одна зачем-то залезла под зонт, пошарилась там и пошла дальше.

4. Чтобы поставить щена на высоту, надо его взять в руки. При поднятии тестирующим два щенка вскрикнули, вроде как испуганно. Двое подползли к краю, одна подошла, заглянула вниз, ушла в центр. Одна как в ступор впала, чтоли. Зрачки расширены, из носа течет. При сжатии лапы никто не вякнул, двое отдернули лапу где-то на счете семь.

5. На зов заводчика (невидимого) двое смотрят, но не идут, двое идут, останавливаются у преграды и требовательно орут, одна бежит сломя голову и пытается еще на лестницу забраться. Появление заводчика в зоне видимости ничего не меняет.

6. На улице - почти повторение первого теста, так же новое место (только на улице и в присутствии заводчика). Двое щенков вели себя примерно аналогично первому тесту, одна более пассивно, двое более активно (причем одна - значительно активнее, та, что в ступор впадала, на улице разошлась).

7. Трое щенков, не смущаясь, начали жрать, двое тормозили. Одна так и не доела.

 Отправлено: 30.10.09 23:04. Заголовок: ahen Ага. Выводы ка..

ahen
Ага. Выводы какие-то сделали?

 Отправлено: 30.10.09 23:12. Заголовок: Я снимала еще один п..

Я снимала еще один помет, семь щенков азиатиков в месячном возрасте, но как раз с этой съемкой кассету заело в камере. Если ремонтники эту кассету спасут - то разберу материал, если нет - то все пропало, т.к. по памяти восстанавливать не получится, будут искажения. Если кому интересно - описаный выше помет подробно, "пощенково" описан у меня здесь: http://ahengard.ru/blog/67

В целом - очень интересно наблюдать за разницей поведения месячных и полуторамесячных щенков. А так же за разницей немцев и азиатов. Дело даже не в особенностях поведения. У азиатов в пределах одного помета сильно больше вариаций поведения, чем у немцев, даже на таких малых числах заметно. Немцы почти везде вели себя почти как под копирку, из 10 щенков только трое дали какие-то особенности. А в двух пометах азиатов (13 щенков) сложно найти индентичных щенков, таких, чтобы совпало поведение по всем тестам.

 Отправлено: 30.10.09 23:24. Заголовок: V Если говорить о в..

V
Если говорить о выводах в духе "этого браковать, этого нет, а этот ваще то что надо" - то нет, не сделала.

Если к этому не привязываться, то:
1. Немцы в пределах помета более однородны, однообразны по поведенческим реакциям.
2. По отдельности любой тест бессмысленен (не обязательно из тех, что я делала. Любой, если он единичный). А здесь получается так, что не единичное воздействие, а серия, нужно еще смотреть, как ведет себя щенок при вот таком непрекращающемся воздействии на психику. Кто-то съезжает, а кто-то собирается в кучку.
3. Полагаю, разнообразие поведенческих реакций способствует выживанию вида, т.е. хорошо для аборигенной породы.

 Отправлено: 30.10.09 23:51. Заголовок: ahen :sm248: ..

ahen

 Отправлено: 31.10.09 00:43. Заголовок: V Более подробных к..

V
Более подробных комментариев не будет?

 Отправлено: 31.10.09 00:48. Заголовок: В частности, если не..

В частности, если не затруднит, мне весьма пригодилась бы помощь в вопросе, чего делать с этими щенками дальше. То есть - в каком возрасте и какими методами тестировать их далее, а то немчикам из того помета уже больше четырех месяцев. Хотелось бы не ограничиваться "просто наблюдением" и "словами владельцев". Кое-какие наброски у меня есть, но, мммм.... пока воздержусь излагать, не уверена.

 Отправлено: 31.10.09 13:49. Заголовок: ahen :sm47: , попро..

ahen , попробую аналогично проверить в том же возрасте когда будет чего. Интересна какая-то заметная закономерность поведения у азиатиков в месячном и в полуторамесячном. В смысле, если например какие-то на что-то определённо реагировали в месяц, они как-то связно с этим реагируют в полтора ?

По четырёхмесячным

 Отправлено: 01.11.09 01:17. Заголовок: afru Ну, по двум по..

afru
Ну, по двум пометам какая тебе закономерность)) У месячных было четкое избегание руки, до отпрянывания и вскрика, если рука сверху вниз, и спереди идет. При любом другом угле - ноль реакции. Те же щенки в полтора месяца (специально пришла посмотреть) - ничего подобного.

Месячные больше стремились в укрытие, меньше исследованная площадь, совсем почти не следовали за человеком, ни чужим, ни заводчком. Но эт логично, в общем то. А вот у немцев радиус перемещений был резко больше.

Месячные не требовали помощи извне - скулили, ныкались, но вот таких характерных призывных воплей в духе "мааать! быстро пришла и меня спасла!" - не было.

Скорее всего, это все ни о чем. Ну, помет одних, помет других, где статистика-то?

Ваще, мне по месячным сложно. Все семеро смешались в кучу, помнятся только яркие моменты. Блин, чертов технический прогресс, ручками все надо писать, а не на камеру)

 Отправлено: 01.11.09 01:19. Заголовок: afru Ваще, я очень ..

afru
Ваще, я очень надеюсь, что принципиальной разницы не будет. Иначе мне очень сложно будет всякие эти вещи делать. Нужна какая-то "вилка" по возрасту.

 Отправлено: 01.11.09 01:42. Заголовок: ahen пишет: Месячны..

ahen пишет:

цитата:

Месячные больше стремились в укрытие, меньше исследованная площадь, совсем почти не следовали за человеком, ни чужим, ни заводчком. Но эт логично, в общем то. А вот у немцев радиус перемещений был резко больше.

Конечно, у немчат радиус резко больше. Очень даже о чём, у мну такие азиатята, которые болтались по слишком большому радиусу, во взрослом виде щенкам головы пробивали, с территории сматывались итд. Причём только такие, и не только у мну.

Тут интересна именно цепочка казалось бы случайных поведенческих последовательностей при развитии.

ahen пишет:

цитата:

где статистика-то?

Какая статистика? Есть, давнишняя, но не по рабочим породам. А так, в ет области уже давно финансировались токи исследования волков. Профессионалы их и исследовали, причём поголовно ет увлеклись, много всяких деталей поведения нашли, хороших и разных, но к кровному собаководству, да и собственно, ИМХО к породистой домашней собаке, прямого отношения практически не имеющих. Потом подправили линнеевскую классификацию домашней собаки, и примерно жизнь наладилась.

 Отправлено: 01.11.09 01:53. Заголовок: Ань, ну будет хотя б..

Ань, ну будет хотя бы десяток пометов, тож, конечно, не статистика, но на безрыбье и кот мясо. Я как-то уже не очень доверяю всяким случайным последовательностям.

Опять же, учитывай, что мои данные - в одной "крови". Там свои сцепки могут быть, к поведению в общем особо не относящиеся, а присущие данной популяции.

 Отправлено: 01.11.09 02:26. Заголовок: ahen , ну конечно. И..

ahen , ну конечно. И самое сложное, разбежка при выращивании. Вырастить, например, щенков из одной и той же популяции в разных условиях, один помёт в квартире, второй в вольере, третий в будке во дворе, уже накладка условий, вероятна разница из-за социализации итд. Далее, попали к любящим хозяевам, ещё больше поправка на отклонения.

Тем не менее, всё равно есть закономерности, ты же радиус сразу подметила.

 Отправлено: 03.11.09 22:00. Заголовок: afru Условия придет..

afru
Условия придется отметать, ибо систематизировать и учитывать влияние, имхо, нереально. Следовательно, нужны большие числа.