Отправлено: 17.05.07 13:43. Заголовок: Волкодавы и волки. Вязка века... 2

Начало темы тут.

 Отправлено: 10.01.09 18:39. Заголовок: Вика пишет: Вот инт..

Вика пишет:

цитата:

Вот интересно теперь узнать, что на самом деле скрывается под этими словами. У меня есть версия, но хотелось бы достоверных сведений. А то, может, я что-то неправильно понимаю.

Есть возможность завтра пообщаться с владельцами и заводчиками влчаков на выставке в Милане. Что Вас интересует?



UFO Вы выделили склонность к пугливости, а я бы подчеркнула Хотите вы этого или нет, у саарлооса одно призвание: быть компаньоном для тех, кто особенно любит волков, и для тех, кто изучает поведение животных вообще." У каждого свои фломастеры

 Отправлено: 10.01.09 18:48. Заголовок: Э, народ, не с того ..

Э, народ, не с того конца заходите!

Скажите, откуда у волка взялась пугливость, и что такое вообще - пугливость волка?

 Отправлено: 10.01.09 18:56. Заголовок: UFO "Прежде всег..

UFO

цитата:

"Прежде всего следует вывести из заблуждения утопистов, которые собрались бы сделать из нее сторожа, или охранника, или включить ее в у пряжку для санного спорта. Это было бы ошибкой, так как эта собака не предназначена для утилитарных целей. Это ей противопоказано по ее темпераменту и поведенческому стереотипу.

У меня допустим, волк бегает вместе с азиатами по двору просто и ни кто его не учит охранять, но если с улицы подходит чужой человек он начинает лаять и достаточно грозно.
И почему считают, что его нельзя ставить в упряжку мне тоже не понятно. У моего допустим азарт через уши хлестать начинает, когда он видит как запрягают Маламутов, он начинает танцевать в буквальном смысле, потому, что знает сейчас начнется заезд и ему очень нравится работать.

 Отправлено: 10.01.09 19:12. Заголовок: V Скажите, откуда ..

V
[quote]Скажите, откуда у волка взялась пугливость, и что такое вообще - пугливость волка?

Мне кажется, что это не совсем правильная трактовка, наверное чувство опасности. Волк не может быть пугливым, он осторожный.

 Отправлено: 10.01.09 19:25. Заголовок: qyap пишет: у шведо..

qyap пишет:

цитата:

у шведов есть волко-собака,офицально признана как порода.называется Сааролская собака

это в Нидерландаx.

 Отправлено: 10.01.09 19:29. Заголовок: sundune пишет: И по..

sundune пишет:

цитата:

И почему считают, что его нельзя ставить в упряжку мне тоже не понятно. У моего допустим азарт через уши хлестать начинает, когда он видит как запрягают Маламутов, он начинает танцевать в буквальном смысле, потому, что знает сейчас начнется заезд и ему очень нравится работать.

Оx, как xочется посмотреть!

 Отправлено: 10.01.09 19:53. Заголовок: sundune И почему счи..

sundune

цитата:

И почему считают, что его нельзя ставить в упряжку мне тоже не понятно.

Это сказано о саарлооской волчьей собаке, а почему так считают, мне не ведомо. Я же не утверждаю, что Ваш конкретный зверик не может быть использован в том или ином качестве. Более того, я Вам верю, и верю что у Вас всё прекрасно с Вашим звериком. Разговор не об этом.
А ещё мне интересно, как там насчёт "флажков" у волкособов? Будут они по ним бежать или смогут за них отскочить?

 Отправлено: 10.01.09 21:33. Заголовок: V пишет: Скажите, ..

V пишет:

цитата:

Скажите, откуда у волка взялась пугливость, и что такое вообще - пугливость волка?

Пугливость- инстинкт самосохранения... увы- это все, что пришло в голову.

 Отправлено: 10.01.09 21:58. Заголовок: Алёна Позволю себе ..

Алёна
Позволю себе не согласится. Пугливость и инстинкт самосохранения, на мой взгляд разные вещи.

 Отправлено: 10.01.09 22:16. Заголовок: UFO пишет: Но практ..

UFO пишет:

цитата:

Но практически для всех была свойственна пугливость.

UFO пишет:

цитата:

Волк - пугливое, крайне осторожное и недоверчивое животное. И свойство это, будучи доминантным, при скрещивании с собакой стойко передается потомству”.

UFO, к вопросу о пугливости полукровок…
На фото полукровка первого поколения на занятиях…


















Видео однопометника этой полукровки.
http://rutube.ru/tracks/1301369.html?v=dae1052572233dddde216486b936ae77

 Отправлено: 10.01.09 22:27. Заголовок: Всегда ли волк был п..

Всегда ли волк был пугливым?

 Отправлено: 10.01.09 22:42. Заголовок: V пишет: Всегда ли ..

V пишет:

цитата:

Всегда ли волк был пугливым?

С тех пор, как появился человек охотящийся те серые, что не робкого десятка, частично были выбиты, а часть одомашнена.

 Отправлено: 10.01.09 22:44. Заголовок: Человекобоязнь, вот ..

Человекобоязнь, вот что это. Если бы не она, то волки уже вымерли бы окончательно.

 Отправлено: 10.01.09 22:44. Заголовок: Leshiy Но практичес..

Leshiy
Но практически для всех была свойственна пугливость.
Повторюсь, я не отрицаю, что есть особи у которых всё в порядке, я имею ввиду, пугливость, контактность с человеком. Но это лишь отдельные особи. А какое они дадут потомство? Не растворится ли волк в собаке или собака в волке? А если да, то тогда зачем всё это. Ведь ради того что-бы получить породу можно вместо волка использовать тех же дворняг.

цитата:

популяции бродячих беспородных собак имеют необходимый набор характеристик, свойственный виду в целом , и, в принципе, они являются универсальным по содержанию генофондом вида, который утрачивается у специализированных пород. Благодаря высокой жизнестойкости и очень большому генетическому разнообразию, популяции бродячих собак, в принципе, являются неисчерпаемым потенциальным резервом породообразования, и это тот материал, с которого начиналось образование пород в прошлые времена.

 Отправлено: 10.01.09 22:56. Заголовок: jämthund..

 Отправлено: 10.01.09 23:25. Заголовок: Хотите вы этого или ..

цитата:

Хотите вы этого или нет, у саарлооса одно призвание: быть компаньоном для тех, кто особенно любит волков, и для тех, кто изучает поведение животных вообще."

Короче говоря, "мы это вывели, и теперь ума не можем приложить, зачем оно такое надо. Будем считать, что в научных целях." :-)

 Отправлено: 10.01.09 23:26. Заголовок: V Я думаю, что волк..

V
Я думаю, что волк был пугливым всегда, иначе почему его не одомашнили. А потому, что либо он не подходил своими качествами (пугливостью), либо потому, что в силу его пугливости у человека не могло быть с ним контакта.

 Отправлено: 11.01.09 00:41. Заголовок: Алёна пишет: С тех ..

Алёна пишет:

цитата:

С тех пор, как появился человек охотящийся те серые, что не робкого десятка, частично были выбиты, а часть одомашнена.

Одна только ошибочка: не "охотящийся", а "пасущий". Вражда началась с появлением животноводства. А так

Вика пишет:

цитата:

Человекобоязнь, вот что это. Если бы не она, то волки уже вымерли бы окончательно.

Прежде всего человекобоязнь. А поскольку человек коварен, то закрепилась и боязнь всего неизвестного, непривычного.

Но не везде так было. На той же Чукотке волки к человеку относились довольно равнодушно аж до начала 20-го века. Говорят, что лояльны к человеку и волки в Индии.

 Отправлено: 11.01.09 01:22. Заголовок: Согласно одной теори..

Согласно одной теории, "одомашнивание собак" это не совсем точно, скорее они сами "одомашнились".

цитата:

Схематически процесс выглядит так: Люди создают новую нишу — поселение. Некоторые волки наведываются в эту нишу и находят там новый источник пищи. Волки, способные использовать новую нишу, генетически менее предрасположены к бегству или агрессии для спасения от опасности. Эти «более податливые» волки в новой нише пользуются преимуществом при отборе по сравнению с более дикими особями. Таким образом, собаки произошли в результате естественного отбора. Роль человека здесь только в том, что он создал новую экологическую нишу — свои поселения, обеспечивающие пищей, безопасностью и большими возможностями для размножения.

Может я не правильно делаю вывод, но некие волкоподобные смогли приспособится к жизни рядом с человеком (я понимаю что это и есть предки собак), а кто не смог (предрасположеные к бегству или агрессии для спасения от опасности) это и есть волки.

 Отправлено: 11.01.09 02:41. Заголовок: UFO пишет: а кто не..

UFO пишет:

цитата:

а кто не смог (предрасположеные к бегству или агрессии для спасения от опасности) это и есть волки.

Я тут не устаю повторять о нормальном - Гауссовом распределении. Вы в статике рассматриваете, но ведь расшепление происxодит постоянно.