Отправлено: 11.07.10 12:45. Заголовок: Всё таки я их повязал!!! Не знаю конечно что что получится. Уважаемые форумчане выскажите пожалуйста

Лайма сука( Без документов) Но сто процентов заводского разведения. Хан кобель (отца и мать я знаю) но их происхождение мне тоже не известно. Как вы думаете что получится?

 Отправлено: 11.07.10 12:57. Заголовок: Алмат пишет: . Как ..

Алмат пишет:

цитата:

. Как вы думаете что получится?

От Хана и Лаймы, если традиционно, подбирать клички щенкам, комбинируя элементы кличек родителей,

 Отправлено: 11.07.10 14:41. Заголовок: Алмат пишет: Как вы..

Алмат пишет:

цитата:

Как вы думаете что получится?

ну... я думаю - однозначно получатся собаки...

и может быть - это только может быть - некоторые из них будут азиатами

 Отправлено: 11.07.10 14:42. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

 Отправлено: 11.07.10 14:43. Заголовок: Что надо высказать-т..

Что надо высказать-то? Ни фото родителей, нифига нету.

 Отправлено: 11.07.10 15:22. Заголовок: Джэнард пишет: ну....

Джэнард пишет:

цитата:

ну... я думаю - однозначно получатся собаки... и может быть - это только может быть - некоторые из них будут азиатами

Моя валялся.

 Отправлено: 11.07.10 15:53. Заголовок: Алмат пишет: Как вы..

Алмат пишет:

цитата:

Как вы думаете что получится?

Щеночки.

 Отправлено: 12.07.10 01:42. Заголовок: <a target="_..

 Отправлено: 12.07.10 01:46. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста как выложить фото

 Отправлено: 12.07.10 01:50. Заголовок: Алмат, Вы все правил..

Алмат, Вы все правильно сделали. Нужно скопировать код из 2 строки и вставить в сообщение.

 Отправлено: 12.07.10 02:05. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 12.07.10 02:07. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 12.07.10 02:10. Заголовок: http://s004.radikal...

 Отправлено: 12.07.10 02:12. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 12.07.10 02:13. Заголовок: http://i065.radikal...

 Отправлено: 12.07.10 02:15. Заголовок: http://i082.radikal...

 Отправлено: 12.07.10 02:17. Заголовок: http://s03.radikal.r..

 Отправлено: 12.07.10 02:19. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 12.07.10 02:20. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 12.07.10 02:21. Заголовок: Ну вот по этим фотог..

Ну вот по этим фотографиям, я думаю что нибудь можно сказать???

 Отправлено: 12.07.10 02:22. Заголовок: Алмат, а Вы откуда? ..

Алмат, а Вы откуда? По фото сказала бы, что классные аборигенные кавказы. Похожи на осетинских собак и азербайджанских. Хотя до сих пор не умею их отличать от азиатов по фото, только "живьем"

 Отправлено: 12.07.10 02:32. Заголовок: Я из Саратовской обл..

Я из Саратовской области. Лайма привезена из г . Саратова, а о Хане знаю только что отец у него тоже Саратовский а мать из г Балаково. Кстати Лайме 2года и это её 2 вязка. Хану 1.8 месяцев

 Отправлено: 12.07.10 03:14. Заголовок: Алмат пишет: Лайма ..

Алмат пишет:

цитата:

Лайма

Тут заводских-то фиговых хватает, зачем ещё и без документов таких же плодить? Не знаю, похожи ли они на аборигенных кавказцев, но это не азиаты. А если вдруг и азиаты - то целый набор недостатков, несовместимых с породностью. Причём ни с точки зрения заводского разведения, ни в сравнении с аборигенными собаками.
У суки чересчур крупные, выпуклые глаза. Мало того, может конечно я ошибаюсь по фото, но есть стойкое ощущение, что у неё перекус. Скуластая, с круглым черепом. То есть даже будь у неё документы - в разведение такое пускать нельзя.

 Отправлено: 12.07.10 03:22. Заголовок: jaramat пишет: По ф..

jaramat пишет:

цитата:

По фото сказала бы, что классные аборигенные кавказы. Похожи на осетинских собак и азербайджанских.

Вы серьёзно?!

 Отправлено: 12.07.10 03:28. Заголовок: Лада на счет прикуса..

Лада на счет прикуса Вы правы есть небольшой перекус, но с мордой и глазами по моему все в порядке. В первом помете зато у всех щенков ножницы, кстати разродилась сама и без всяких прикормок, подняла 7 щенков которые в 1 месяц весили, почти по4 кг, Охраняет вообще безупречно, к скотине ни какой агрессии не проявляет зимой живет вместе с овцами. А Хан вообще дикий зверь, Рвет все что движется, в профессиональных боях конечно участия не принимал, но на улице ему нет равных. Высота в холке у Лаймы 73см, у Хана не знаю, но он пару сантимметров повыше.

 Отправлено: 12.07.10 03:45. Заголовок: V пишет: Вы серьёзн..

V пишет:

цитата:

Вы серьёзно?!

Ну, может, не классные... но не азиаты.

Возможно, смесь азиков с короткошерстиками КО. Хотя по форме головы, скул, корпуса, постава ушей и характерных складочек более напоминают аб.КО, чем САО. Даже в "плохом" варианте. По мне - типичные "рабочки" по породе "непоймиче". Дворней не назовешь, но отнести к какой либо породе не представляется возможным. Хотя для охраны могут быть незаменимы. Судя по фото, собаки сторожкие, крепкие и оч. подвижные должны быть.

 Отправлено: 12.07.10 04:12. Заголовок: Именно рабочие собак..

Именно рабочие собаки!!! У меня вопрос по потомству Хан очень сухой, да и кость усковата, Лайма на оборот, сырая подвес у нее большой по фото не видно, и мне интересно какие будут щенки. Первый помет был от отца Хана там получились полные копии Лаимы но только черного цвета. Так как щенки появились осенью 2 я не смог пристроить, и пришлось их сдать продовцам на Саратовском птичьем рынке, так вот их у меня чуть ли не с не руками оторвали, и вопросов какой они породы у них не возникало, хотя как они мне сказали, дда я и сам видел что они занимаются только САО.

 Отправлено: 12.07.10 04:46. Заголовок: Лада пишет: Тут зав..

Лада пишет:

цитата:

Тут заводских-то фиговых хватает, зачем ещё и без документов таких же плодить?

Не отфутболить ли эту тему на "перпендикуляр"? Там самое место будет, ИМХО.

 Отправлено: 12.07.10 06:26. Заголовок: Алмат пишет: пришло..

Алмат пишет:

цитата:

пришлось их сдать продовцам на Саратовском птичьем рынке, так вот их у меня чуть ли не с не руками оторвали, и вопросов какой они породы у них не возникало

Да этим вообще пофиг, каких метисов продавать. Дворнягам крупным уши отрезают - вот у них и САО получилось. Дело не в документах, а в том, что собаки - внешне - очень сильно отличаются даже от аборигенных "азиатов". Про выставочных и речи нет.

 Отправлено: 12.07.10 15:08. Заголовок: в качестве бесхвост..

в качестве бесхвостой дворняги дом сторожить, если сторожит, то почему бы и нет, в качестве САО - ни одну из собак не стала рассматривать

зачем такое плодить - непонятно, один помет распихали по перекупщикам, теперь новый - как минимум -странно, а на самом деле - безответственно- а проблемы с прикусом скорей всего вылезут у внуков суки - через поколение

 Отправлено: 12.07.10 16:54. Заголовок: Алмат пишет: сдать ..

Алмат пишет:

цитата:

сдать продовцам на Саратовском птичьем рынке, так вот их у меня чуть ли не с не руками оторвали, и вопросов какой они породы у них не возникало, хотя как они мне сказали, дда я и сам видел что они занимаются только САО.

Смешно Вот они где оказываются прячутся - профи и эксперты. Перекупкой на Птичке занимаются.Алмат пишет:

цитата:

Первый помет был от отца Хана там получились полные копии Лаимы но только черного цвета.

А отец Хана чёрный?

 Отправлено: 12.07.10 17:11. Заголовок: :sm33: У меня все т..

У меня все тот же вопрос: а что за необходимость вязать? Я бы еще поняла, если бы очередь на щенков от этой пары (как от супер охранных) стояла. А продавать их за "азиатов", то получается вообще мошенничество.

 Отправлено: 12.07.10 19:52. Заголовок: У меня какие-то прот..

У меня какие-то противоречивые чувства. Да экстерьером не блещут, но работают же, и отнюдь не инвалиды, почему не повязать, просто как собак, документов же как я понял у них нет, кому надо чисто на охрану или для отары возьмет и будет всем хвастать - у меня САО охраняют во! Плюс породе.

Послушает его другой, да и возьмет с документами САО, чтоб наверняка, и ведь запросто может оказаться инвалид, не на что не годный, и скажет разочаровавшийся хозяин - да эти САО больные, толку от них не какого. Минус породе.

Вот и поди разбери - вязать или нет. Погоды в породе эта вязка не сделает, сейчас погоду делают другие, с титулами. Но опять же если погоды не делает - зачем вязать. А с другой стороны - кому-то до фонаря породность, лишь бы работали. Документы же не гарантируют не чего, ни рабочести, ни здоровья. А тут хоть какая-то гарантия для тех кому нужны работа, а не титулы.
Вот такая загогулина.

 Отправлено: 12.07.10 19:53. Заголовок: Ну нащет работы и ту..

Ну нащет работы и тут никаких гарантий...

 Отправлено: 12.07.10 20:01. Заголовок: Tamir пишет: У меня..

Tamir пишет:

цитата:

У меня какие-то противоречивые чувства. Да экстерьером не блещут, но работают же, и отнюдь не инвалиды, почему не повязать, просто как собак, документов же как я понял у них нет, кому надо чисто на охрану или для отары возьмет и будет всем хвастать - у меня САО охраняют во! Плюс породе.

И у меня такие же!

Собаки - судя по фото - хорошие. Нормальные "работяги" без претензий на породу. Примерно такого же уровня, как мой Хан. Хотя, как показывает практика, такие "работяги" часто оказываются лучше по психике, здоровью и рабочим качествам, чем "породистые" собаки из питомников с десятиколенной родословной и титулами. И, как ни смешно, они часто оказываются более породными по своим свойствам, а характер и смелость компенсирует простенький экстерьер и не совсем чистое происхождение.

Почему питомникам можно разводить непойми что под названием САО, а простым людям нельзя? По крайней мере, эти данные конкретные собаки явно здоровее, чем те же... [не будем указывать пальцем]

 Отправлено: 12.07.10 20:03. Заголовок: Kusaka пишет: Ну на..

Kusaka пишет:

цитата:

Ну нащет работы и тут никаких гарантий...

А где гарантии? В питомниках? К сожалению, смешно. Не угадаешь, где напорешься.

 Отправлено: 12.07.10 21:06. Заголовок: Отец Хана Батыр чер..

Отец Хана Батыр черного цвета и с длинной гривой если получится сегодня сфотографирую. Двух щенков не пристроил потому что они родились осенью, и в зиму брать ни кто не хотел. А за этот помет я не переживаю, очередь конечно не стоит, но семь щенков уже 100% заберут.

 Отправлено: 13.07.10 01:53. Заголовок: Tamir пишет: просто..

Tamir пишет:

цитата:

просто как собак,

Ну, если уши и хвосты не резать и за породу не выдавать - можно и повязать. Только не факт, что и дети будут рабочими. Да и не считаю я рабочим качеством рвать всё, что движется.

 Отправлено: 13.07.10 02:21. Заголовок: http://s57.radikal.r..

 Отправлено: 13.07.10 02:27. Заголовок: Красивый пес! :sm36..

Красивый пес!

Но, опять же, на мой взгляд полукавказец.

 Отправлено: 13.07.10 03:08. Заголовок: А какие у него очесы..

А какие у него очесы

 Отправлено: 13.07.10 03:47. Заголовок: jaramat пишет: Крас..

jaramat пишет:

цитата:

Красивый пес!

Или что угодно, но азиат мне в нём не видится совсем. В сыночке гораздо больше.

 Отправлено: 13.07.10 03:53. Заголовок: Мне они все нравяццо..

Мне они все нравяццо. Но я в "азиатах" не разбираюсь.

 Отправлено: 13.07.10 04:05. Заголовок: Kusaka пишет: Мне о..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне они все нравяццо.

"Собака хорошая, азиат никакой" (с)

Реально намного больше похожи на аб.кавказов. Фотки загружать лень, можно посмотреть на "Цкаро" в теме "Собаки Грузии". Ну или на этом сайте, в фоторепортаже Полины. Оттуда же.

 Отправлено: 13.07.10 06:11. Заголовок: Tamir пишет: У меня..

Tamir пишет:

цитата:

У меня какие-то противоречивые чувства.

А мне эта тема сразу анекдот напомнила :
В семье гномиков рождались детки один за другим. И вот каждый следующий был все меньше и меньше. И вот однажды старшие детки не выдержали пришли к родителям и сказали :
-слушайте Вы б завязывали с этим делом , ато так и до хомячков до тра....етесь!!!
Так вот я тоже так считаю что в этом случае ни до чего хорошего Выне довяжитесь. Такое впечателение что Вы зарабатываете миллионы на этих щенках , чтоб плодить дворню. Которой в подворотне и так хватает.

 Отправлено: 13.07.10 06:11. Заголовок: jaramat пишет: Крас..

jaramat пишет:

цитата:

Красивый пес!

а что именно Вам в нем понравилось ?????
КАк по мне обычная крупная дворняга.

 Отправлено: 13.07.10 06:14. Заголовок: infa пишет: КАк по ..

infa пишет:

цитата:

КАк по мне обычная крупная дворняга.

Дворняга не может быть красивой?

 Отправлено: 13.07.10 06:52. Заголовок: jaramat пишет: Двор..

jaramat пишет:

цитата:

Дворняга не может быть красивой?

Вполне может Но меня вот именно интересовало что Вам в нем понравилось ??? (без подвоха). Я считаю просто что на такой фотографии вообще сложно что либо рассмотреть

 Отправлено: 13.07.10 07:07. Заголовок: infa пишет: Но меня..

infa пишет:

цитата:

Но меня вот именно интересовало что Вам в нем понравилось ??? (без подвоха)

Глазки умненькие. И улыбается. Видно, что его кто-то любит. И что он понимает, зачем он на этом свете. Взгляд живой.
Иногда смотришь на собаку, хозяин которой что-то славословит о своей любви к животным, а у нее взгляд потухший, обреченный какой-то. Как у ребенка брошенного в детском доме. Чистый субъективизм, но я на это обращаю внимание.

 Отправлено: 13.07.10 11:33. Заголовок: Лада пишет: Ну, есл..

Лада пишет:

цитата:

Ну, если уши и хвосты не резать и за породу не выдавать - можно и повязать.

Так образно, в качестве предположения - а может этих за породу выдать, чем тех про которых на ринге другие собачники говорят - "Я бы азиата себе взяла, но мне ноги в у них (подразумевается - у этой породы) не нравятся". У этих то с ногами все нормально.

Лада пишет:

цитата:

Только не факт, что и дети будут рабочими.

Так и не факт, что с документами и экстерьером подтверждающими принадлежность к САО, собака будет рабочей. Так что этот аргумент можно не учитывать, он применим как к САО, так и к неСАО и этим самым нивелируется.

infa пишет:

цитата:

Так вот я тоже так считаю что в этом случае ни до чего хорошего Выне довяжитесь. Такое впечателение что Вы зарабатываете миллионы на этих щенках , чтоб плодить дворню. Которой в подворотне и так хватает.

Ну тут, так же можно обвинить в экономическом интересе тех, кто ратует за то, что САО это только те, на которых родословная выписана. И, кстати, более обоснованно. Цена-то на щенов, с документами и без, довольно ощутимо различается.

И так же можно вязать с документами и не до чего хорошего не довязаться. Тут только одно отличие - дворню не кто не видит, да ее и шибко то и не выдашь за САО, а вот если есть документы, да средства и настырность владельца , то можно стать чемпионом России и окрестностей именно в породе САО.
Хорошо про это написано в этой статье<\/u><\/a>

На самом деле во взглядах собачникив на породу есть два противоречия:

1) Они принимают за общий эталон сегодняшнюю ситуацию в породе. То, что раньше было в породе стандартным представителем породы, сейчас уже воспринимается как отклонение от породности. Более того сохранившаяся каким-то образом группа "вчерашних" стандартных представителей ( аборигены САО, старотипная афганская борзая, ездовые хаски) объявляется не породной. Так что есть порода? Неужели мы, как чукча из анекдота - то что видим, то и поем ?

2) Внешнему виду инстинктивно приписываются не экстерьерные достоинства породы. Ну например - не редко высказывание "Вот это азиат!" А на самом-то деле от азиата у него одна оболочка, да и та новодел (см. 1 противоречие).

 Отправлено: 13.07.10 13:25. Заголовок: Алмат пишет: Вот фо..

Алмат пишет:

цитата:

Вот фото Батыра отца Хана.

Вообще не имеет никакого отношения к среднеазиатской овчарке.

 Отправлено: 13.07.10 13:29. Заголовок: Tamir пишет: Так об..

Tamir пишет:

цитата:

Так образно, в качестве предположения - а может этих за породу выдать

Спасибо, нет! Я уж лучше здорового среди породистых поищу. Либо денег накоплю чтобы с исторической родины вывезти.
Если бы я хотела просто хорошую собаку, без привязки к породе - тогда можно было бы и дворняжку взять.

Tamir пишет:

цитата:

Так и не факт, что с документами и экстерьером подтверждающими принадлежность к САО, собака будет рабочей.

Это ничего не меняет. Кому нравятся дворняги - тот берёт дворняг. Я к ним не питаю особых чувств. Хоть какие золотые будут.
Да и ещё раз повторюсь - о их РАБОЧИХ качествах мы знаем только со слов автора. А у него рабочие качества определяются
Алмат пишет:

цитата:

А Хан вообще дикий зверь, Рвет все что движется, в профессиональных боях конечно участия не принимал, но на улице ему нет равных

Напииши такое владелец породистого пса - давно бы с землёй смешали такую "рабочесть"
Бывает народного разведения, но всё-таки азиаты - а это просто дворня.
Тамир, это всё-таки форум о САО, с уклоном в аборигенно-рабочее направление. Может и будем обсуждать азиатов, а не дворню с подворотни, которой уши обрезали? А то чувство противоречия может слишком далеко завести.

 Отправлено: 13.07.10 17:28. Заголовок: Лада пишет: Кому н..

Лада пишет:

цитата:

Кому нравятся дворняги - тот берёт дворняг. Я к ним не питаю особых чувств. Хоть какие золотые будут.

Титул графа не делает человека лучше. А мне вот как-то все равно - породистая или дворняга. Даже наверное у меня есть некоторое предубеждение к породистым. основанное, увы, на жизненном опыте.

Ну вроде как дворняга это иномарка, а породистая отечественные Жигули. Дворнягу взял и используй, уход минимальный, как иномарку купил и езди, вовремя только масло меняй да бензину доливай. А породистую приобрел, и началось - прививки, болезни, тем корми, этим не корми, как на Жигулях - то полетело, это, там не доделали, тут забыли.

САО меня привлекли тем что сочетали лучшие качества дворняг и породистых собак, оставляя худшие и тех и других за бортом, сейчас уже не знаю, очень уж стараются, чтобы азиаты полностью соответствовали понятию породистой собаки во всем, и в минусах в том числе.
Лада пишет:

цитата:

Да и ещё раз повторюсь - о их РАБОЧИХ качествах мы знаем только со слов автора.

Так я и предлагаю это не учитывать при сравнении. Вообще не упоминать, так как может быть рабочей, как дворняга, так и породистая, и наоборот.

Лада пишет:

цитата:

Тамир, это всё-таки форум о САО, с уклоном в аборигенно-рабочее направление. Может и будем обсуждать азиатов, а не дворню с подворотни, которой уши обрезали? А то чувство противоречия может слишком далеко завести.

Не в той теме я это написал, надо было отдельно тему открыть. Давай эту тему перенесем во "Все о собаках" и там же тему о противоречиях откроем.

 Отправлено: 13.07.10 17:46. Заголовок: Открыл отдельную тем..

Открыл отдельную тему о противоречиях <\/u><\/a>.
Эту тему перенес из "Все о САО" во "Все о собаках".