Отправлено: 03.06.10 13:17. Заголовок: Про итальянцев и наших собак

Суть такова. Приезжали к нам итальянцы. Ну их приняли как положенно, все показали, все рассказали (про собак понятное дело). А потом они уехали, но перед отъездом дали интервью нашей газете. Когда я прочел то долго плевался. К сожалению самого интервью выложить не могу, но могу выложить свой ответ на него, который вышел вчера в той же газете и из которого все я думаю будет понятно. Правда газета последнего абзаца не напечатала, бо там пинок по самой газете.

"Про наших собак и итальянцев.
В 19-м номере нашей уважаемой газеты «Вечерний Душанбе» от 12-го мая 2010 года прочел интервью под названием «Про итальянцев и наших собак». Сказать, что я расстроился, это просто не сказать ничего. Но давайте по порядку.
Меня как жителя и гражданина нашей страны всегда радует, когда к нам приезжают люди из других стран. Интересуются нашей культурой, обычаями, жизнью людей. Когда я узнал, что к нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка и их главным интересом является наша приотарная собака, которую у нас называют саги чупони, а во всем мире среднеазитская овчарка во мне шевельнулось чувство национальной гордости. Сегодня именно в Таджикистане сохраняется наиболее большое и однородное поголовье аборигенной среднеазиатской овчарки. Но чем дальше я читал интервью, тем больше меня охватывало недоумение.
Во-первых, они ни полусловом не упомянули, ни Ибрагима Курбанова, владельца питомника азиатов (еще и так называют эту собаку) сопровождавшего их всю поездку, ни Амира Абдуллаева, председателя клуба служебного собаководства при Обществе Содействия Обороне, консультировавшего их и организовавшего поездку в Дангару и Фархор, ни Мансура Танокова, возившего их по отарам. А ведь все эти люди известны любителям среднеазиатской овчарки не только в Таджикистане, но и далеко за его пределами, в том числе и в Италии. Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.
Во-вторых, они заявили, что мы не понимаем каким богатством в лице этой собаки мы обладаем. Этакие «белые сагибы», которые приехали к туземцам и стали открывать им глаза. А ведь наши собаководы рассказали им, что в Таджикистане создана Ассоциация любителей отечественных волкодавов, объединяющая десятки любителей азиата в Таджикистане, под председательством Раджабали Рустамова. Что по инициативе заместителя председателя Ассоциации Мансура Умарова налаживаются связи с любителя азиатов в Афганистане и Туркменистане. Что в Таджикистане уже 5! лет проводятся экспедиции по изучению таджикских собак, в работе которых принимают участие любители и ученные из Литвы, Украины, России, Италии. Средства мы собираем сами. Даже провели конкурс среди чабанов на лучшую приотарную собаку, с выдачей Дипломов подписанными заместителем Председателя общества содействия обороны Таджикистана генерал-майором Раджабовым Сафарали Раджабовичем и председателем Клуба служебного сабаководства Амиром Абдуллаевым. Чабаны, владельцы лучших собак были премированны призами DVD и телевизорами, приобретенными на личные средства известного собаковода-любителя Валерия Васильевича Лигая, которого многие помнят как трехкратного чемпиона СССР по тяжелой атлетике. По его инициативе, впервые с 1957 года (исследования Мазовера) были проведены исследования биометрических характеристик приотарных собак в сезонном аспекте. В этой работе принял участие профессор из Москвы, известный зоолог Ю.К.Горелов. В нашем архиве собрано несколько тысяч фотографий, снято несколько десятков часов видеоматериала, выпущен в пользование разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев, в котором показаны как наши собаки, так и их работа в отарах, а заодно и жизнь чабанов. Таджикским собакам посвящен целый номер журнала «АСКА» (аборигенные собаки Кавказа и Азии) распространяемого более чем в 60-ти странах мира, главный редактор которого Игорь Семенов лично дважды посетил Таджикистан.
Кстати, наши усилия были оценены истинными профессионалами в среде собаководов по всему миру. Мы участвовали в Первой международной конференции по сохранению аборигенных собак в Алматы в 2007 году, в конференции посвященной проблемам среднеазиатской овчарки в городе Искитим (Россия) в 2008 году. В первой конференции «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана» прошедшей опять же в Алматы буквально на днях. На всех этих международных форумах мы показывали огромное количество фото и видео материала, делали презентации. Весь Интернет ломится от информации идущей от нас о состоянии таджикской приотарной собаки. А нам заявляют, что мы ее не ценим.
На конференции завершившейся, на днях в Алматы, в работе которой приняли участие представители Казахстана, Таджикистана, Туркменистана, Украины и России, при поддержке кыргызских и узбекских коллег была принята резолюция, в которой четко сказано – Среднеазиатская овчарка ДОСТОЯНИЕ народов Центральной Азии. Будут предприняты все усилия для ее сохранения и изучения. Институт проблем экологии и эволюции им. Северцова Российской Академии Наук оказывает нам поддержку по проведению научных исследований с отбором проб для проведения молекулярно-генетических тестов. Сбор материала во всех странах Центральной Азии уже начался.
Ну и в конце. Нас могли бы упрекнуть – а что же нигде нет об этом информации в таджикских СМИ. Так вот. И в самом «Вечернем Душанбе», и в «Наврузи Ватан», и в бюллетене «Табиат» были статьи о нашей собаке, и по республиканскому радио так же об этом говорилось, готовится сюжет для нашего телевидения, мы презентовали свои исследования в Центре по сохранению биоразнообразия и биобезопасности при Правительстве Республики Таджикистан.
Может в моей заметке много эмоций. Но все же нам бы стоило смотреть, что же мы сами делаем в нашем доме, чем пропагандировать заезжих итальянцев.

Алихон Латифи,
кандидат биологических наук,
независимый эксперт-эколог."

 Отправлено: 06.06.10 19:45. Заголовок: pak пишет: закон за..

pak пишет:

цитата:

закон запрещающий вывоз и ввоз сомнительного, гос. программа по изучению и сохранению

 Отправлено: 06.06.10 19:45. Заголовок: VBK пишет: вот с те..

VBK пишет:

цитата:

вот с тебя и начнем!

VBK пишет:

цитата:

Пытаемся и в этом направлении работать. И уже поддержка на уровне министерства сельского хозяйства есть. Без дела не сидим.

 Отправлено: 06.06.10 20:06. Заголовок: Вобщем и целом- люди..

Вобщем и целом- люди уже плохи тем, что итальянцы и поперлись в Таджикистан. Сто грехов на них навешали. А то что Семенов, Корж и иже с ними везут из Таджикистана собак- так это ж для науки мировой и все тип-топ. Ну вот, мой любимец Болта благополучно почил под колесам автомобиля на просторах итальянских дорог, вывезенный под заказ совсем не итальянцем...
А писАть можно все- бумага выдержит, и до них уже немало написали. Кому интересно- поедет и посмотрит, а кому удобно и так все съест.
Уже то хорошо, что нашлась причина опубликовать Алихону всю информацию о важности пастушеской собаки и мероприятиях по ее изучению и сохранению.

 Отправлено: 06.06.10 20:26. Заголовок: Алёна пишет: Вобщем..

Алёна пишет:

цитата:

Вобщем и целом- люди уже плохи тем, что итальянцы и поперлись в Таджикистан.

Из чего это следует?
Может из этого

VBK пишет:

цитата:

Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.

или

VBK пишет:

цитата:

разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев,

Алёна пишет:

цитата:

Уже то хорошо, что нашлась причина опубликовать Алихону всю информацию о важности пастушеской собаки и мероприятиях по ее изучению и сохранению.

VBK пишет:

цитата:

Нас могли бы упрекнуть – а что же нигде нет об этом информации в таджикских СМИ. Так вот. И в самом «Вечернем Душанбе», и в «Наврузи Ватан», и в бюллетене «Табиат» были статьи о нашей собаке, и по республиканскому радио так же об этом говорилось, готовится сюжет для нашего телевидения, мы презентовали свои исследования в Центре по сохранению биоразнообразия и биобезопасности при Правительстве Республики Таджикистан.

Алёна пишет:

цитата:

А то что Семенов, Корж и иже с ними везут из Таджикистана собак- так это ж для науки мировой и все тип-топ.

А при чем тут наука. Ни тот ни другой о науке в связи с вывозом даже не заикались. А вот в научной работе по биометрии и по ДНК анализу активно участвуют.

Алёна пишет:

цитата:

Ну вот, мой любимец Болта благополучно почил под колесам автомобиля на просторах итальянских дорог, вывезенный под заказ совсем не итальянцем...

Ну до итальянских дорог он к сожалению не доехал. А так, нам что итальянец, что грек, вс одно немец

 Отправлено: 06.06.10 20:27. Заголовок: Алёна пишет: Уже то..

Алёна пишет:

цитата:

Уже то хорошо, что нашлась причина опубликовать Алихону всю информацию о важности пастушеской собаки и мероприятиях по ее изучению и сохранению.

Не слишком ли грубо?

 Отправлено: 06.06.10 20:32. Заголовок: VBK пишет: Ну до ит..

VBK пишет:

цитата:

Ну до итальянских дорог он к сожалению не доехал.

 Отправлено: 06.06.10 20:39. Заголовок: VBK пишет: А при че..

VBK пишет:

цитата:

А при чем тут наука. Ни тот ни другой о науке в связи с вывозом даже не заикались.

Под это даже никакой благообразности не подводилось, но всех устроило

 Отправлено: 06.06.10 20:55. Заголовок: VBK пишет: Алёна пи..

VBK пишет:

цитата:

Алёна пишет: цитата: Вобщем и целом- люди уже плохи тем, что итальянцы и поперлись в Таджикистан. Из чего это следует? Может из этого VBK пишет: цитата: Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками. или VBK пишет: цитата: разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев,

или

VBK пишет:

цитата:

А то сидел сидел и вдруг поехал в Таджикистан.

 Отправлено: 06.06.10 22:08. Заголовок: Алёна пишет: Под эт..

Алёна пишет:

цитата:

Под это даже никакой благообразности не подводилось, но всех устроило

Алена, я вот этот выпад даже не понял. О какой благообразности идет речь, вернее об отсутствии какой благообразности?
Семенов сделал дофига, хотя бы тем, что сумел напечатать нехилый материал о Таджикистане, и не только о собаках между прочим, но и о людях. В отличии ои того же масима. Продажей собак из Таджикистана он тоже не занимался. Вывез Болту для вашего же грека. И продавал его хозяин Болты, а не Семенов или кто-то еще.
Для чего вывозил Андрей он сто раз тут написал. И опять же никому не продавал и не перепродавал.
И тоже немало материалов выложил в инете и в журналах. И не просто я съездил, а вот посмотрите, что я видел. И про людей опять же не забывал.
И Арунас, и написал и снял и распостранил (бесплатно заметьте!) и опять никого не забыл.
И ты в том числе. И была и писала и про людей не забыла.

И люди вас всех тоже помнят. Вот приедешь и убедишься.

Если тебя задевает, что меня задевает, что некие КОНКРЕТНЫЕ заметь, итальянцы мне не нравятся, то извини, но как писал Арунас " не стоит ни под кого стелиться" и я с ним полностью солидарен.

 Отправлено: 06.06.10 22:36. Заголовок: VBK , Конкретно :sm..

VBK , Конкретно и Корректно
в общем,как всегда)

 Отправлено: 06.06.10 22:53. Заголовок: VBK пишет: Алена, я..

VBK пишет:

цитата:

Алена, я вот этот выпад даже не понял. О какой благообразности идет речь, вернее об отсутствии какой благообразности?

Меня вот это возмущает( и заметь- оба уже с таджикскими собаками):
korzhik пишет:

цитата:

Видимо они тупые и недалекие... которых видывали вагонами, побыстрячку баблеца срубить и тут первоисточник им конкурент поэтому на него не сослались ...

jaramat пишет:

цитата:

Ну дык... че бы и не поехать туда, где пахнет баблом. В Европе не осталось собак, которые по качествам и свойствам могли бы сравниться с азиатскими, а запрос у пользователей есть.

С людьми, которые к вам приезжали я лично не знакома, но ничего варварского они пока не совершили. Да, увы, людей в интервью не поблагодарили, наверное говорили о впечатлениях. Но написали о людях целую позитивную статью с кучей фото. Но все равно -"паганцы чёт задумали нехорошее".

VBK пишет:

цитата:

Вывез Болту для вашего же грека. И продавал его хозяин Болты, а не Семенов или кто-то еще.

Да уж, корректнее и конкретнее некуда

VBK пишет:

цитата:

Для чего вывозил Андрей он сто раз тут написал. И опять же никому не продавал и не перепродавал.

Вот же какая бескорыстность, и питомника у него нет, и собак он не продает... Поговорим на эту тему?

 Отправлено: 07.06.10 01:58. Заголовок: pak пишет: Вспомнит..

pak пишет:

цитата:

Вспомните опыт туркмен - продали все что могли, а что не могли приезжие сами подобрали в самых неожиданных местах как то лагеря геологов, заправки и т.д. Брали все что шевелится и хоть чуточку похоже.

Вот это интересный момент - "выгребли все" - это сколько? сколько вывезли собак из СА?
По грубым прикидкам, проценты. Пусть вывозили тысячами, но были-то их в СА в те времена сотни тысяч. А сколько их сейчас вне СА, кстати? В России, к примеру? Кажется мне, что это все равно процентов 10 от того количества, что бродит с отарами...

 Отправлено: 07.06.10 02:53. Заголовок: ezelenyk пишет: но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

но были-то их в СА в те времена сотни тысяч.

Почему-то мне кажется, что Вы ошибаетесь. Вот, к сожалению, не помню где читала, но писали, что после революции, особенно с введением колхозного хозяйства, - всё очень изменилось. И система хозяйствования, и приоритеты, а массовый отстрел собак в связи с бешенством, помните писали ? А выдача чабанам огнестрельного оружия, а попытки адаптировать другие породы пастушьих собак для работы - всё это было в определённые периоды времени и не могло не нанести урона поголовью чабанских, исконно чабанских собак !

 Отправлено: 07.06.10 03:16. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Почему-то мне кажется, что Вы ошибаетесь

А почему? какие-нибудь оценки привести можете? хотя бы по количеству заводских азиатов сегодня в России?

К середине 70х в СА (республики СА и юг Казахстана) было несколько десятков миллионов овец (официально ок. 50 млн) если считать 3-4 собаки на тысячу голов, получим 150-200 тыс. собак, плюс еще столько же в деревнях, то есть всего 200-300 тысяч. Сколько из них нужно было вывезти, чтобы популяция это почувсвовала?
Пусть сегодня их количество уменьшилось, осталось, скажем, 100 тысяч. Это мы еще не считает Афганистан... И количество, насколько я понимаю, быстро восстанавливается, вместе с ростом поголовья скота.
В общем, вывоз тысячи-другой щенков в год никак баланса не изменит. А реально до тысяч дойдет, наверное, нескоро.

 Отправлено: 07.06.10 03:34. Заголовок: ezelenyk пишет: В о..

ezelenyk пишет:

цитата:

В общем, вывоз тысячи-другой щенков в год никак баланса не изменит. А реально до тысяч дойдет, наверное, нескоро.

Вот и посчитали- можно вывозить! Слава Богу, аж от души отлегло! Я поеду, кому сколько привезти?

 Отправлено: 07.06.10 04:03. Заголовок: Евгений, Вы оптимист..

Евгений, Вы оптимист. Всей информации, добытой, сейчас не упомню, но согласен с Татьяной Колмаковой. На тот момент порода в большей части Туркменистана и Казахстана уже была в реальной опасности. И скорее не качественно, а именно количественно.

 Отправлено: 07.06.10 07:31. Заголовок: Ну хорошо, я привел ..

Ну хорошо, я привел оценки количества собак, проверить - пересчитать по головам? - вряд ли возможно... Но вот, скажем, Алихон, после нескольких экспедиций, переменил мнение о том, что порода исчезает - во всех местах, которые они посетили, они видели сотни собак. Конечно, это не то количество, о котором он писал со слов своей бабушки, у нее в семье собак было больше, чем сейчас овец, но все-таки...
Мне кажется, что все тревожные оценки относились к резкому сокращению поголовья, тенденция нехорошая, но все-таки собаки не исчезли, и пережили очередной катаклизм в виде советской власти и планового хозяйствования. И даст бог, возродятся снова, вместе со скотоводством. Ведь даже в Штатах при всей индустриализации сельского хозяйства остаются огромные регионы, где отгонное овцеводство эффективно. Будет живо оно - будут живы и азиаты. А количество азиатов всегда будет примерно соответствовать количеству овец, которое может прокормиться на существующих пастбищах.
В общем, никак у меня не получается сползти от 100.000 вниз.

 Отправлено: 07.06.10 07:42. Заголовок: Я по большому счету ..

Я по большому счету против вывоза наших собак, за пределы, разве только в соседние страны где они продолжат свою повседневную жизнь и работу. Но я не понимаю вместе стем болезненую реакцию Алены, у вас же Алена азиаты тоже есть и не итальянские а тоже когда то вывезенные или их потомки, так что же вас так напрягает. Это напоминает борца за права животных с огромным воротником и гаржеткой из лисы или тибетского тушкана. Почему бы тогда не разводить марен или перенейцев всяко разно местные для вашей страны собаки. А мы (жители ЦА) сами разберемся кого нам вывозить кого пестовать и чем вообще нам заниматься. Это собаки наши и менторский тон старших братьев здесь не приемлем. Прошу прощение за резкость но почему западники априоре считают что должны нам что то диктовать. Вот в Европе запрещают паранджу ну это Ваше дело, а у себя дома мы сами знаем что делать. Еще раз прошу прощение за резкость.

 Отправлено: 07.06.10 09:46. Заголовок: afru пишет: " С..

afru пишет:

цитата:

" Собак навалом, хороших мало, таких чтобы хотелось оставить себе единицы"

Ну и что тут удивительного? пойди на любую выставку, или соревнование, ну не знаю, в любое место, где собирается много собак - и ты то же скажешь. Более того, если вспомнить даже "своих" собак - разве не то же? так уж голова устроена у некоторых... а если она иначе устроена, вообще не стоит собак разводить...

 Отправлено: 07.06.10 11:38. Заголовок: Алёна пишет: С людь..

Алёна пишет:

цитата:

С людьми, которые к вам приезжали я лично не знакома, но ничего варварского они пока не совершили.

А где я их обвинил в варварстве? Конкретно из моей статьи и моих постов цитаты пожалуйста.

Алёна пишет:

цитата:

VBK пишет: цитата: Вывез Болту для вашего же грека. И продавал его хозяин Болты, а не Семенов или кто-то еще. Да уж, корректнее и конкретнее некуда

И в чем неконкретность и некорректность?

Алёна пишет:

цитата:

Вот же какая бескорыстность, и питомника у него нет, и собак он не продает... Поговорим на эту тему?

А почему не поговорить. Вот и напиши нам в каком месте и кому Коржик продал вывезенных из Таджикистана щенков. А Андрей потом прокоментирует.

Алёна пишет:

цитата:

Меня вот это возмущает( и заметь- оба уже с таджикскими собаками): korzhik пишет: цитата: Видимо они тупые и недалекие... которых видывали вагонами, побыстрячку баблеца срубить и тут первоисточник им конкурент поэтому на него не сослались ... jaramat пишет: цитата: Ну дык... че бы и не поехать туда, где пахнет баблом. В Европе не осталось собак, которые по качествам и свойствам могли бы сравниться с азиатскими, а запрос у пользователей есть.

И заметь, одна взяла собаку у Ибрагима, второй у Танокова. И что-то я не помню, чтобы Тамара что-то там из Таджикистана перепродала и еще какой кидняк кому с этой своей таджикской собакой устроила.

Алёна пишет:

цитата:

Вот и посчитали- можно вывозить! Слава Богу, аж от души отлегло! Я поеду, кому сколько привезти?

ЛОЛ.