Отправлено: 03.06.10 13:17. Заголовок: Про итальянцев и наших собак

Суть такова. Приезжали к нам итальянцы. Ну их приняли как положенно, все показали, все рассказали (про собак понятное дело). А потом они уехали, но перед отъездом дали интервью нашей газете. Когда я прочел то долго плевался. К сожалению самого интервью выложить не могу, но могу выложить свой ответ на него, который вышел вчера в той же газете и из которого все я думаю будет понятно. Правда газета последнего абзаца не напечатала, бо там пинок по самой газете.

"Про наших собак и итальянцев.
В 19-м номере нашей уважаемой газеты «Вечерний Душанбе» от 12-го мая 2010 года прочел интервью под названием «Про итальянцев и наших собак». Сказать, что я расстроился, это просто не сказать ничего. Но давайте по порядку.
Меня как жителя и гражданина нашей страны всегда радует, когда к нам приезжают люди из других стран. Интересуются нашей культурой, обычаями, жизнью людей. Когда я узнал, что к нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка и их главным интересом является наша приотарная собака, которую у нас называют саги чупони, а во всем мире среднеазитская овчарка во мне шевельнулось чувство национальной гордости. Сегодня именно в Таджикистане сохраняется наиболее большое и однородное поголовье аборигенной среднеазиатской овчарки. Но чем дальше я читал интервью, тем больше меня охватывало недоумение.
Во-первых, они ни полусловом не упомянули, ни Ибрагима Курбанова, владельца питомника азиатов (еще и так называют эту собаку) сопровождавшего их всю поездку, ни Амира Абдуллаева, председателя клуба служебного собаководства при Обществе Содействия Обороне, консультировавшего их и организовавшего поездку в Дангару и Фархор, ни Мансура Танокова, возившего их по отарам. А ведь все эти люди известны любителям среднеазиатской овчарки не только в Таджикистане, но и далеко за его пределами, в том числе и в Италии. Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.
Во-вторых, они заявили, что мы не понимаем каким богатством в лице этой собаки мы обладаем. Этакие «белые сагибы», которые приехали к туземцам и стали открывать им глаза. А ведь наши собаководы рассказали им, что в Таджикистане создана Ассоциация любителей отечественных волкодавов, объединяющая десятки любителей азиата в Таджикистане, под председательством Раджабали Рустамова. Что по инициативе заместителя председателя Ассоциации Мансура Умарова налаживаются связи с любителя азиатов в Афганистане и Туркменистане. Что в Таджикистане уже 5! лет проводятся экспедиции по изучению таджикских собак, в работе которых принимают участие любители и ученные из Литвы, Украины, России, Италии. Средства мы собираем сами. Даже провели конкурс среди чабанов на лучшую приотарную собаку, с выдачей Дипломов подписанными заместителем Председателя общества содействия обороны Таджикистана генерал-майором Раджабовым Сафарали Раджабовичем и председателем Клуба служебного сабаководства Амиром Абдуллаевым. Чабаны, владельцы лучших собак были премированны призами DVD и телевизорами, приобретенными на личные средства известного собаковода-любителя Валерия Васильевича Лигая, которого многие помнят как трехкратного чемпиона СССР по тяжелой атлетике. По его инициативе, впервые с 1957 года (исследования Мазовера) были проведены исследования биометрических характеристик приотарных собак в сезонном аспекте. В этой работе принял участие профессор из Москвы, известный зоолог Ю.К.Горелов. В нашем архиве собрано несколько тысяч фотографий, снято несколько десятков часов видеоматериала, выпущен в пользование разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев, в котором показаны как наши собаки, так и их работа в отарах, а заодно и жизнь чабанов. Таджикским собакам посвящен целый номер журнала «АСКА» (аборигенные собаки Кавказа и Азии) распространяемого более чем в 60-ти странах мира, главный редактор которого Игорь Семенов лично дважды посетил Таджикистан.
Кстати, наши усилия были оценены истинными профессионалами в среде собаководов по всему миру. Мы участвовали в Первой международной конференции по сохранению аборигенных собак в Алматы в 2007 году, в конференции посвященной проблемам среднеазиатской овчарки в городе Искитим (Россия) в 2008 году. В первой конференции «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана» прошедшей опять же в Алматы буквально на днях. На всех этих международных форумах мы показывали огромное количество фото и видео материала, делали презентации. Весь Интернет ломится от информации идущей от нас о состоянии таджикской приотарной собаки. А нам заявляют, что мы ее не ценим.
На конференции завершившейся, на днях в Алматы, в работе которой приняли участие представители Казахстана, Таджикистана, Туркменистана, Украины и России, при поддержке кыргызских и узбекских коллег была принята резолюция, в которой четко сказано – Среднеазиатская овчарка ДОСТОЯНИЕ народов Центральной Азии. Будут предприняты все усилия для ее сохранения и изучения. Институт проблем экологии и эволюции им. Северцова Российской Академии Наук оказывает нам поддержку по проведению научных исследований с отбором проб для проведения молекулярно-генетических тестов. Сбор материала во всех странах Центральной Азии уже начался.
Ну и в конце. Нас могли бы упрекнуть – а что же нигде нет об этом информации в таджикских СМИ. Так вот. И в самом «Вечернем Душанбе», и в «Наврузи Ватан», и в бюллетене «Табиат» были статьи о нашей собаке, и по республиканскому радио так же об этом говорилось, готовится сюжет для нашего телевидения, мы презентовали свои исследования в Центре по сохранению биоразнообразия и биобезопасности при Правительстве Республики Таджикистан.
Может в моей заметке много эмоций. Но все же нам бы стоило смотреть, что же мы сами делаем в нашем доме, чем пропагандировать заезжих итальянцев.

Алихон Латифи,
кандидат биологических наук,
независимый эксперт-эколог."

 Отправлено: 03.06.10 16:07. Заголовок: VBK пишет: А нам за..

VBK пишет:

цитата:

А нам заявляют, что мы ее не ценим.

Алихон, а какой контекст у данного заявления итальянцев? Речь идет о том, что раньше было лучше поголовье? Они (итальянцы) Это заметили, или что-то другое?

 Отправлено: 03.06.10 16:31. Заголовок: Tosh пишет: Алихон,..

Tosh пишет:

цитата:

Алихон, а какой контекст у данного заявления итальянцев? Речь идет о том, что раньше было лучше поголовье? Они (итальянцы) Это заметили, или что-то другое?

Да нет там контекста. Просто не ценим и все. Про раньше вааще ни слова. Только о том, что у таджиков собака злобная и это как раз то, что у них в Италии сейчас востребованно. Зато заявили, что будут теперь книгу писать. Мы вот тут хренову тучу лет носимся по всей стране, материал собираем, с людьми встречаемся, но на книгу никак пока не замахиваемся. Бо не хочется, чтобы это получилась какая-то там проходная книжонка от которой все будут плеваться. А тут приехали, глянули направо-налево и готово! Кстати, они якобы и у вас побывали и у туркменов. Так, что готовьтесь - вас тоже поститали.

 Отправлено: 03.06.10 16:47. Заголовок: Видимо они тупые и ..

Видимо они тупые и недалекие... которых видывали вагонами, побыстрячку баблеца срубить и тут первоисточник им конкурент поэтому на него не сослались ... Сами себе создали имидж - барыг и дилетантов... И ценность всего что они издадут - приблизительно никакая...

 Отправлено: 03.06.10 16:49. Заголовок: Да, неприятно. :sm40..

Да, неприятно. Похоже приехали только для галочки: мы дескать были, мы дескать видели. Вникнуть и понять даже не потрудились.

 Отправлено: 03.06.10 17:08. Заголовок: VBK пишет: Так, что..

VBK пишет:

цитата:

Так, что готовьтесь - вас тоже поститали.

Мы привыкли, нас уже считали много раз. В зоомагазинах на полочках стоят книжонки, где все про нас уже написано.

 Отправлено: 04.06.10 01:10. Заголовок: Ивропа, мать её... О..

Ивропа, мать её... Оне не понимают, за что их ругают что Восток - дело тонкое.

 Отправлено: 04.06.10 01:24. Заголовок: Это не европа... Это..

Это не европа...
Это отдельные люди, так относящиеся...
А у нас что - таких нету ? Да навалом... улучшатели, блин..

 Отправлено: 04.06.10 04:08. Заголовок: А кто интервью брал?..

А кто интервью брал? Не спросили почему им так показалось?
Может их условия содержания собак не поразили своими удобствами?

 Отправлено: 04.06.10 05:18. Заголовок: Джэнард пишет: А у ..

Джэнард пишет:

цитата:

А у нас что - таких нету ? Да навалом... улучшатели, блин..

Всё гораздо хуже!Эти навояют толстую книжку,а у нас /в России/ её воспримут как наставления очередных гуру.Достигать начнут...Ссылаться на материалы обширнейшей и глубочайшей экспедиции ведущих итальянских кинологов.

 Отправлено: 04.06.10 07:50. Заголовок: Тут люди из года в г..

Тут люди из года в год по отарам носятся и пока опасаются делать выводы, а итальяхи ужо все для себя уяснили сделали выводы и будут писать докторскую :) Вот у кого нужно учиться, тут Марко Поло можно вспомнить с собаками размером с ишака;)

 Отправлено: 04.06.10 07:54. Заголовок: Нужно было написать ..

Нужно было написать более конкретно: Хары нас уже изучать, мы сами кого хочешь изучим :))

 Отправлено: 04.06.10 10:56. Заголовок: Все дело в том, что ..

Все дело в том, что статья как раз была не с критикой итальянцев, а с критикой газеты и автора. В редакции это просекли на раз и последний абзац не напечатали.

 Отправлено: 04.06.10 14:27. Заголовок: VBK пишет: а с крит..

VBK пишет:

цитата:

а с критикой газеты и автора.

А они-то при чем? Они могли бы конечно прокомментировать, но это интервью всеж. Изложили так как макаронники им наговорили. А если этим Джузеппе не понравилось что собаки в Таджикистане не обеспечены биотуалетами то пусть идут лесом, нашли кого учить...

 Отправлено: 04.06.10 15:33. Заголовок: VBK пишет: не с кри..

VBK пишет:

цитата:

не с критикой итальянцев, а с критикой газеты и автора.

Совершенно справедливо. Нече стелиться под каких-то там итальянцев, которые своих собак загубили, а теперь других как беречь учат. Могли бы и наводящие вопросы соответствующие подобрать, спросить: А Вы там-то были, а Вы с тем-то разговаривали, чтобы выводы свои делать.

 Отправлено: 04.06.10 17:13. Заголовок: Конечно итальянцы по..

Конечно итальянцы повели себя мягко говря "не очень". Я много раз работал с иностранцами, так они в своих отчетах даже водителей и подавальщиц кофе благодарят. ПОИМЕННО. А тут про проводников ни слова! Но и наши хороши. Прежде чем печатать интервью надо было изучить вопрос, сделать коментарии, а то и альтернативное интервью. А так получается вот мы лохи, а тут приехали и нас научили. Ну и спасибо надо добавить от благодарного таджикского народа.
В принципе, я думаю наши форумные итальянцы на меня не обиделись.

 Отправлено: 04.06.10 18:13. Заголовок: А может это "заг..

А может это "загадки переводчика" или "урезки газетного редактора"?

 Отправлено: 04.06.10 19:18. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..

Собакалюб пишет:

цитата:

А может это "загадки переводчика" или "урезки газетного редактора"?

Дело в том, что они дали интервю в две газеты, причем не одновременно. Вопросы и ответы различаются, а вот имен нет в обоих вариантах и про "неценящих собаку таджиков" тоже в обоих, так что вряд ли редактора виноваты. Про переводчика не скажу. Я с ним не знаком.

 Отправлено: 05.06.10 07:34. Заголовок: Интересно, что они н..

Интересно, что они на самом деле о породе знают... не на пустом же месте такие "знатоки" вылупились, вот спросить бы у наших форумных "итальянцев", что там они такое крутое завозят и разводят, что за собаки у них, на примере которых, вероятно, они и собираются учить других любить свои породы...
И ведь наверняка что-то с собой они из этой "экспедиции к дикарям" привезли, теперь будут выдавать это (что бы оно ни было) за единственно настоящих азиатов - интересно посмотреть, что?
Алихон, ты фамилии называть не хочешь, как я понял, может "итальянцам" в личку?

 Отправлено: 05.06.10 10:28. Заголовок: ezelenyk пишет: Али..

ezelenyk пишет:

цитата:

Алихон, ты фамилии называть не хочешь, как я понял

VBK пишет:

цитата:

нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка

ezelenyk пишет:

цитата:

И ведь наверняка что-то с собой они из этой "экспедиции к дикарям" привезли

Написали, что хотели вывезти, но это невозможно, так как в Италии не признают справок ветеринарных выданных в Таджикистане. Типа им не доверяют. Еще камешек в наши ветеринарные службы.

afru пишет:

цитата:

Вполне могли привлечь каких-то грамотных специалистов

Ну да. Они заявили что уже написали 4-ре (кажется) книги про собак, но про другие породы.
У них вроде и сайт какой-то есть. Ну это они не корреспонденту говорили.

 Отправлено: 05.06.10 11:00. Заголовок: VBK пишет: хотели в..

VBK пишет:

цитата:

хотели вывезти, но это невозможно, так как в Италии не признают справок ветеринарных выданных в Таджикистане

. Прийдётся им теперь по памяти писать

VBK пишет:

цитата:

Этсио Мария Романо и Массимо Сикка

для поиска, чтобы сайт посмотреть, нада бы точно как они пишутся, или действительно мб форумские "итальянцы" о них чеготта знают. Мб, они вообще пишут, например, какие-то околохудожественные бредни зоозащитного направления.

Обычно такие хамские личности всё-таки завозят себе искомых собак (или похожих), что им обходится в неприличные суммы денег, влазят в неприятности из-за банального неумения обращаться с оными в быту, и валят фсё на тех, кто им подсунул "неправильных" собак итд.

 Отправлено: 06.06.10 03:14. Заголовок: VBK пишет: хотели ..

VBK пишет:

цитата:

хотели вывезти, но это невозможно, так как в Италии не признают справок ветеринарных выданных в Таджикистане. Типа им не доверяют.

Так это же здорово! Порода сохраннее будет.

 Отправлено: 06.06.10 05:32. Заголовок: VBK Алихон, ненадо с..

VBK Алихон, ненадо стелиться перед любыми проходимцами! Всегда можно навести справки, кто такие и откуда! Люди ищут сенсации, теперь смогут всем заливать мозги и обьяснять какие они умные, так как побывали в Таджикистанe, либо какие вы безнадежные ... Такие клиентов море, которые хотят на экскурсии попасть, собак посмотреть и так далее. Только кто их пустет?! А вы их в сердце Азии впустили и удивляетесь поступками!

http://www.pastoredellasiacentrale.it/dett_news.asp?id=1019

тут перевод с помощью Google

За исключением области, где есть капитал Душанбе, по всей территории Таджикистана характеризуется многими различными видами гор и высоты. На большинстве из них, особенно на малых высотах, Есть огромные пространства, где корма II скотоводов со всей Центральной Азии идти на каждую весну с древних времен, чтобы пасти овец. Местные жители, говорят, что особенно в южной части Таджикистана, в районе Дангаринского, недалеко от границы с Афганистаном, написал наиболее важной частью древней истории Центральной Азии овчарки из-за необходимости для пасторов кочевников достичь пастбища, наиболее распространенными из всех, способных откармливать скот после долгой зимы и отсутствие предварительного отсутствие растительности вызванных зноя лета.

Среди тех, пастбища, строятся на протяжении веков некоторых деревнях еще живут экономики питается от интенсивного животноводства: в основном овец и коз, крупного рогатого скота некоторые и ослов.

E 'в этих деревнях и среди стада кочевых пастухов еще можно встретить многих центрально-азиатских овчарки аборигенов (см. фото A, B, C, D, E, F, G), или тех лиц, которые передаются от поколения к поколению, без особого внимания к их выбору, имеющих значение для защиты овец, способного вытеснить борту ежедневно с местными игры или просто едят черепах от пола (очень много в этих районах), кормили лишь время от времени их владельцев маленьких "черствого хлеба. А "интересно посмотреть, что отверстия собак искать укрытие от солнца и погоды pessanti больше, как правило, в горах Таджикистана Есть много деревьев, и поэтому нет никакой тени или жилье. Кочевых скотоводов, а sispostano между пастбища, горы, где временные палатки убежище семьи в день, спать по ночам и оставлять свои запасы продовольствия, потому что никто не думает, собаки являются животными и, следовательно, должны arrangoiarsi в одиночку. Их менталитет все еще, к счастью, что старые, испорченные собака не может конкурировать с дикими хищниками. Без сомнения, этот вид собак, наиболее интересным из всей страны, хотя это легко удовлетворить разнообразные современные и морфологически улучшилось (?) В столице, где Душанбе главным образом в роли опекунов и борцы боевых действий на воскресенье.

Собаки аборигенов меньше по размеру, как правило, очень защищает от человека от животных, которые вторгаются свою собственность, даже если только несколько игроков (и мне посчастливилось встретиться с ними) нагло атаковали незнакомец без каких-либо страх и решимость укусить, а другие только лаять, но не показывают слишком много мужества.

В южной части Таджикистана, к югу от Dankara, на границе с севера Афганистана, все еще можно встретить типичные овчарки с 2 цвета глаз, или ученика с голубой и коричневый. Местные жители говорят, самые лучшие для работы и, вытекающие из старейших линий. (В некоторых пометах, что делаю я, обычно бывает так, что я до сих пор родился собак этого типа, имеют ли они небесного ученик полностью или частично, как правило, всегда были хорошими caarattere).

Собак в городе Душанбе, поднял еще дома, а потом кормят мясом, часто содержатся в загонах или свободный во дворах, являются более надежными по размеру, но не слишком тяжелой (см. фото A, B, C, D, E) Некоторые из них большие хранители, другие можно подойти и с неизвестным, не проявляя какой-либо недоверием. Там есть выбор, специально ориентированные на достижение хороших результатов в ежегодном чемпионате по борьбе, некоторые из них действительно являются подготовку в течение всего года в специальных инструкторов для расширения их возможностей борцов.

По сравнению с двумя центрально-азиатских государств я побывал на моей предыдущей поездки, а именно: Туркменистан и Узбекистан, я должен сказать, что я только что встречался в Таджикистане многие другие предметы, аналогичные, которые размножаются в течение длительного времени, что морфологически caratterialemtne с подарками от невзгод аутсайдером.

За немногими исключениями большинство собак никогда не оказался весьма благоприятным для нашего тесного сближения.

Средняя высота от 65 до 75 см, с некоторыми исключениями, что доходит до 80 см. (Никогда не встречается среди коренного собак пастухов). Головы и конечностей никогда особенно тяжелым.

Различные цвета характерны для породы я видел все это с преимущественно черный, коричневый и черный с коричневыми тигровый.

Длина волос обычно происходит в середине длины, можно найти предметы спать короче и гораздо дольше.

Особенно в Таджикистане, пастухов, крестьян и всех ценителей Центрально-Азиатская овчарка Я утверждал неоднократно, что нет большей ереси в нашем современном различия между собаками туркменских собак, таджики, казахи и т.д. ...

Это простое изобретение, первая русская и европейская, американская, и т.д. ..

До недавнего времени более 100 лет назад был нынешнее разделение Центральной Азии был единственным континентом без границ. Поэтому совершенно верно, что собак в настоящее время в государстве, могут отличаться от тех, в другом. Больше или меньше. Зажигалка или тяжелее. Темнее или светлее цвета волос и другое.

Я перевел некоторые из их отзывов тех, кто говорит Западной различия по некоторым собака журналы, я показал несколько фотографий, которые будут определены конкретные отличия различных Центральной азиатской овчарки собаки в зависимости от состояния их происхождения. Я спросил, возможно ли, как в Европе так популярна среди любителей показывает, что некоторые виды более крупных и тяжелых собак находились в горах, а другие легкие жили на равнинах. Не скажу тебе смеется!

Люди в Таджикистане по-прежнему является наиболее практичным и упрощения, что в других частях Центральной Азии. Многие из них принадлежат к подлинному семье кочевых пастухов: chuponi и все родились и выросли со своими собаками: Sage. Поэтому их серовато-chuponi или овчарка может быть большой или маленькой, короткие волосы и длинные, белые, черные или любого другого цвета: главное, что было бы полезно для охраны скота.

Все остальное делает их печальной улыбкой на одной стороне и другие отметив, что тот, кто на протяжении многих лет доминируют в политическом, разделить свою землю в нескольких штатах, поставил первый пределы когда-либо существовали на протяжении тысяч лет, в настоящее время похвастаться отцовства их собака в мире, предлагая вместо этого заменить, которая часто не имеет ничего общего с оригинальным генетически, ни внешность, ни за что характер.

Как и во всех других государствах Центральной Азии, их собаки не признается FCI в Таджикистане и микрочип пока не существует, так что любой предмет не может быть официально включен в родословных наших собак современной если они не используются сложные трюки.

Но по крайней мере их по-прежнему является истинным овчарка Центральной Азии, здоровый, выносливый, сильный, смелый, ласковый со своим хозяином и враждебные ко всему, что не знает.

 Отправлено: 06.06.10 06:29. Заголовок: Странно что автор не..

Странно что автор не пишет от куда он вообще узнал о собаках Таджикистана, ни о людях помогавших ему с организацией поездки. Перевод автоматический и поэтому многие моменты приходится домысливать, но в целом мысль улавливается и некоторые моменты правильные, но только видать ему не попалась такая сука как та что Алихона атаковала)) может наши "итальянцы" сделают более грамотный перевод?

 Отправлено: 06.06.10 15:21. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Странно что автор не пишет от куда он вообще узнал о собаках Таджикистана, ни о людях помогавших ему с организацией поездки.

Все пишет: http://www.pastoredellasiacentrale.it/dett_news.asp?id=998

 Отправлено: 06.06.10 15:58. Заголовок: Алёна пишет: Все пи..

Алёна пишет:

цитата:

Все пишет

Ну хоть на сайте написали. Но чует мое сердце после того как Ибрагим на них наехал после интервью в газетах. Но хоть так.

 Отправлено: 06.06.10 16:36. Заголовок: VBK пишет: Но чует ..

VBK пишет:

цитата:

Но чует мое сердце после того как Ибрагим на них наехал после интервью в газетах.

твое сердце ошибается. мне не нравится деятельность Этсио, но то что он собрался и поехал сам посмотреть собак вызывает уважение. причем, очевидно, что поездка не была коммерческой.

 Отправлено: 06.06.10 16:48. Заголовок: Алёна пишет: но то ..

Алёна пишет:

цитата:

но то что он собрался и поехал сам посмотреть собак вызывает уважение.

Ну дык... че бы и не поехать туда, где пахнет баблом. В Европе не осталось собак, которые по качествам и свойствам могли бы сравниться с азиатскими, а запрос у пользователей есть. А тут туземцы, которые не понимают, чем владеют. Можно выкупить золото за нитку бус. Ничего нового, к сожалению

 Отправлено: 06.06.10 17:00. Заголовок: Алёна пишет: то что..

Алёна пишет:

цитата:

то что он собрался и поехал сам посмотреть собак вызывает уважение.

Так и у меня вызывало,
VBK пишет:

цитата:

Меня как жителя и гражданина нашей страны всегда радует, когда к нам приезжают люди из других стран. Интересуются нашей культурой, обычаями, жизнью людей. Когда я узнал, что к нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка и их главным интересом является наша приотарная собака, которую у нас называют саги чупони, а во всем мире среднеазитская овчарка во мне шевельнулось чувство национальной гордости.

пока я интервью не прочитал.
Ну и ехали они не на дурняк. Ты ведь писала в иатльянской прессе. Луиза там есть и другие любители. По Таджикистану сейчас информации в инете много. Куда больше чем по другим странам ЦА (в смысле собак). Да и пара таджикских собак там тоже найдется.

jaramat пишет:

цитата:

А тут туземцы, которые не понимают, чем владеют. Можно выкупить золото за нитку бус.

Про нечего не рубящих туземцев, так то так. Про выкупить и прочее пока не знаю. Они с собой не увозили, а только сожалели о сложностях вывоза.
Комерческий интерес может быть конечно и в книге. Но тут им флаг в руки. Я лично не знаю о чем можно писать КНИГУ после краткого пребывания в Таджикистане и еще более краткого общения с людьми и собаками.

 Отправлено: 06.06.10 17:02. Заголовок: Алёна пишет: мне не..

Алёна пишет:

цитата:

мне не нравится деятельность Этсио

Вот может и просветишь нас, а в чем собственно его деятельность заключается?

 Отправлено: 06.06.10 17:20. Заголовок: VBK пишет: Я лично ..

VBK пишет:

цитата:

Я лично не знаю о чем можно писать КНИГУ после краткого пребывания в Таджикистане и еще более краткого общения с людьми и собаками.

VBK, это подход порядочного человека и профессионала. Если бы все люди настолько ответственно подходили к тому, что делают, не было бы издано огромное количество книг. О собаках особенно. В частности, о среднеазиатских овчарках.

Впрочем, наверное это общая проблема. Приходят какие-то люди, которые не парятся, делают какую-то фигню, нахватавшись по верхам, строят умное лицо, продают это другим и живут припеваючи. А те, кто действительно разбирается и держит высокую этическую и профессиональную планку, прекрасно понимает, что не все так просто и пытаются сделать хорошо, все дальше погрязая в существенных деталях и пытаясь собрать достоверную информацию. В итоге - те, кто не парятся, всегда на плаву и считаются "известными специалистами", потому что пиарятся на каждом углу и имеют кучу реализованных проектов и всяческих достижений, плавая среди таких же и продавая плоды своей деятельности тем, кто не разбирается сам и вынужден доверять "специалистам". А как можно проверить качество того, что тебе предлагают, если не разбираешься в теме? Только доверие к человеку, здравый смысл, интуиция и общие рекомендации. На все, кроме интуиции, можно влиять.

 Отправлено: 06.06.10 17:41. Заголовок: VBK пишет: Про нече..

VBK пишет:

цитата:

Про нечего не рубящих туземцев, так то так. Про выкупить и прочее пока не знаю. Они с собой не увозили, а только сожалели о сложностях вывоза.

Это я написала не потому, что хотела обидеть или так есть. Это подход, который я ненавижу в бизнесе и который, к сожалению, очень часто используется. Собаки для деятелей от кинологии - это бизнес. Таджикские собаки сейчас - это очень хороший бизнес. Особенно для Европы, где люди устали от ничего не могущих собак, единственное предназначение которых быть домашними любимцами. Несмотря на то, что это плод собственно их же политики по отношению к собакам и к разведению. Людям в свете кризиса нужна охрана, нужна свежая кровь и нужна экзотика. Таджикские собаки прекрасно ложатся на это все. Из них получаются превосходные телохранители и превосходные охранники для коттеджей. В туркменских собаках, разведение которых в последние десятилетия сосредоточилось на боях, этого нет. То есть есть, но в значительно меньшей степени. Туркменские собаки сейчас - идеальный вариант для сравнительно узкой категории с точки зрения бизнеса: их целевая аудитория любители тестовых испытаний и собачьих боев, пусть даже и во всем мире. Таджикские собаки обладают свойствами, которые позволяют охватить намного более широкую аудиторию: всех, кому нужна надежная охрана; всех, кому нужны хорошие здоровые собаки среднеазиатской породы для души; любителей боев. Плюс сейчас идет огромное количество информационной поддержки по таджикским собакам. Можно сказать, они входят в моду (свят-свят-свят!). С точки зрения бизнеса они обладают широчайшими перспективами. Поэтому чем дальше, тем больше к вам будут ломиться различные "специалисты" из России и Европы, да и наверное со всего мира. Тем больше будет влияние их изнутри, потому что кто-то наверняка переметнется на их сторону и станет снабжать потребителей нужными собаками. Если не поставить преграду, таджикские собаки хлынут из Таджикистана рекой. Их будут вывозить так же, как когда-то вывозили туркменских собак. Кроме того, они станут меняться - даже внутри страны - подстраиваясь под спрос. На мой взгляд вопрос в том, смогут ли истинные любители азиатских отарных волкодавов объединить свои усилия по сохранению своих собак или нет. Особенно те, кто живут в Азии и держат хороших рабочих собак.

Память человеческая скоротечна. Под влиянием статей и книг заезжих "специалистов", которых выпустят достаточно, скоро все (я имею в виду простых пользователей породы, даже тех, кто живет в Азии) забудут, какими они были и какими они должны быть. Примерно это сейчас можно наблюдать в Грузии, где люди (простые потребители) искренне считают, что кавказские овчарки всегда были такими, как завезенные в последние годы из России еле ходящие мастодонты. И с удивлением смотрят на собственных аборигенных собак, хороших собак, нужно сказать, считая их дворняжками, потому что на тех - гигантских и представительных, которых они видят на выставках и которых им активно впаривают - они не похожи.

 Отправлено: 06.06.10 17:49. Заголовок: А может их просто по..

А может их просто поразило то же что и Андрея
korzhik пишет:

цитата:

Что поразило: 1.собаки сейчас живут и работают в абслютно тех же условиях, в каких работали и всю свою историю.... 2. условия их жизни крайне тяжелые и отношение к собакам многие говорят, что чуть ли не ухудшилось по сравнению с 30-40 годами ранее. Чабаны сморят на собак как на солнце, воду и т.п. - на неиссякаемую стихию, которая существую по воле аллаха. 3. Собаки кормятся за редким исключением отвратно, никто особо не заморачивается уходом за собаками. Лепешки, иногда остатки тушек. Если падеж скота большой - собакам хорошо. 4. С хищниками(в основном волк и медведь) знакомы не понаслышке - все матерые собаки имеют следы тяжелых увечий. 5. Собак никто не поит... ...Чабаны не задумываются , что что-то может угрожать тем самородкам которые у них валяются под ногами. У них не хватает многого, чтобы вести селекционную работу, а некоторые - далекие от отар , уж больно увлекаются ввозом бойцовых собак сомнительной породной значимости. Так или иначе местное поголовье может подвергуться метизации и т.п. надежда только на существующий естественный отбор, который отметет дерьмо и оставит лучшее... ... Но все-таки минимальная противоглистная профилактика и чуть более затратное содержание (не четверть мучной лепешки раз в день в лучшем случае и костелыгу с сухожилями по празникам, а мяска бы чуть почаще... Собакам бы работалось легче... "

VBK пишет:

цитата:

Вот может и просветишь нас, а в чем собственно его деятельность заключается?

Он завозит откуда-то собак и продает их(за очень дорого), заполонив рекламой суперагрессивной собаки все виртуальное пространство. Качество собак, мягко говоря, отвратительное -и экстеръер и характер.

 Отправлено: 06.06.10 17:51. Заголовок: Алёна пишет: Он зав..

Алёна пишет:

цитата:

Он завозит откуда-то собак и продает их(за очень дорого), заполонив рекламой суперагрессивной собаки все виртуальное пространство. Качество собак, мягко говоря, отвратительное -и экстеръер и характер.

Говорю, таджикские собаки - хороший бизнес!

 Отправлено: 06.06.10 19:17. Заголовок: jaramat пишет: Гово..

jaramat пишет:

цитата:

Говорю, таджикские собаки - хороший бизнес!

Поэтому и людям пытающимся сохранить их для потомков нужно быть более решительными и жесткими: закон запрещающий вывоз и ввоз сомнительного, гос. программа по изучению и сохранению. иностранцев пускать только в научные экспедиции и то под контролем. Без таких действий, считаю, таджикских собак не сохранить. Вспомните опыт туркмен - продали все что могли, а что не могли приезжие сами подобрали в самых неожиданных местах как то лагеря геологов, заправки и т.д. Брали все что шевелится и хоть чуточку похоже.

 Отправлено: 06.06.10 19:23. Заголовок: pak пишет: иностра..

pak пишет:

цитата:

иностранцев пускать только в научные экспедиции и то под контролем.

... и в наручниках а так- со всем согласна

 Отправлено: 06.06.10 19:24. Заголовок: Алёна пишет: А може..

Алёна пишет:

цитата:

А может их просто поразило то же что и Андрея

Насколько я понял Андрей просто костантировал факт. Кстати, в литературе по Казахстану описывается отношение к собаке казахов 19-го века. Один в один. Это и позволяет собакам сохранять все свои качества.

Алёна пишет:

цитата:

Он завозит откуда-то собак и продает их(за очень дорого), заполонив рекламой суперагрессивной собаки все виртуальное пространство. Качество собак, мягко говоря, отвратительное -и экстеръер и характер.

Ну вот видимо потому и пиарит себя родимого. А то сидел сидел и вдруг поехал в Таджикистан.

jaramat пишет:

цитата:

Тем больше будет влияние их изнутри, потому что кто-то наверняка переметнется на их сторону и станет снабжать потребителей нужными собаками.

Я извиняюсь за самовольное выделение части цитаты. Да ему и впарят полугородской развод. И Аллах с ним. Лично я по вывозным собакам и их кровности верю только себе. Даже близким друзьям не верю, когда они уверяют меня в кровности щенка. Бо им ничего не грозит и они не раз мне предлагали выдать за аборигена полукровку, а у меня как я уже тут писал, кроме имени ничего нет.
А многие мои друзья просто уверенны, что собака привезенная из России это конечно российская, а вот ее щенки рожденные у нас аборигены. Заметьте, искренне уверенны.

 Отправлено: 06.06.10 19:26. Заголовок: VBK пишет: Лично я ..

VBK пишет:

цитата:

Лично я по вывозным собакам и их кровности верю только себе. Даже близким друзьям не верю, когда они уверяют меня в кровности щенка. Бо им ничего не грозит и они не раз мне предлагали выдать за аборигена полукровку, а у меня как я уже тут писал, кроме имени ничего нет.

Ну чем не пиар

 Отправлено: 06.06.10 19:26. Заголовок: Алёна пишет: ... и ..

Алёна пишет:

цитата:

... и в наручниках

вот с тебя и начнем!

pak пишет:

цитата:

людям пытающимся сохранить их для потомков нужно быть более решительными и жесткими: закон запрещающий вывоз и ввоз сомнительного, гос. программа по изучению и сохранению.

Пытаемся и в этом направлении работать. И уже поддержка на уровне министерства сельского хозяйства есть. Без дела не сидим.

 Отправлено: 06.06.10 19:28. Заголовок: Алёна пишет: Ну чем..

Алёна пишет:

цитата:

Ну чем не пиар

А как же!
Сам себя не пропиаришь и положишься на всяких масимов так вааще заклют.

 Отправлено: 06.06.10 19:45. Заголовок: pak пишет: Вспомнит..

pak пишет:

цитата:

Вспомните опыт туркмен - продали все что могли, а что не могли приезжие сами подобрали в самых неожиданных местах как то лагеря геологов, заправки и т.д. Брали все что шевелится и хоть чуточку похоже.

Именно.

VBK пишет:

цитата:

Да ему и впарят полугородской развод. И Аллах с ним.

Это да. Но как бы оно не перемешалось и как бы городской развод не изменился и не стал привычен настолько, что отарники стали даже местным населением восприниматься, как дворняжки. Так произошло в Грузии. Это вопрос одного-двух десятилетий.

 Отправлено: 06.06.10 19:45. Заголовок: pak пишет: закон за..

pak пишет:

цитата:

закон запрещающий вывоз и ввоз сомнительного, гос. программа по изучению и сохранению

 Отправлено: 06.06.10 19:45. Заголовок: VBK пишет: вот с те..

VBK пишет:

цитата:

вот с тебя и начнем!

VBK пишет:

цитата:

Пытаемся и в этом направлении работать. И уже поддержка на уровне министерства сельского хозяйства есть. Без дела не сидим.

 Отправлено: 06.06.10 20:06. Заголовок: Вобщем и целом- люди..

Вобщем и целом- люди уже плохи тем, что итальянцы и поперлись в Таджикистан. Сто грехов на них навешали. А то что Семенов, Корж и иже с ними везут из Таджикистана собак- так это ж для науки мировой и все тип-топ. Ну вот, мой любимец Болта благополучно почил под колесам автомобиля на просторах итальянских дорог, вывезенный под заказ совсем не итальянцем...
А писАть можно все- бумага выдержит, и до них уже немало написали. Кому интересно- поедет и посмотрит, а кому удобно и так все съест.
Уже то хорошо, что нашлась причина опубликовать Алихону всю информацию о важности пастушеской собаки и мероприятиях по ее изучению и сохранению.

 Отправлено: 06.06.10 20:26. Заголовок: Алёна пишет: Вобщем..

Алёна пишет:

цитата:

Вобщем и целом- люди уже плохи тем, что итальянцы и поперлись в Таджикистан.

Из чего это следует?
Может из этого

VBK пишет:

цитата:

Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.

или

VBK пишет:

цитата:

разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев,

Алёна пишет:

цитата:

Уже то хорошо, что нашлась причина опубликовать Алихону всю информацию о важности пастушеской собаки и мероприятиях по ее изучению и сохранению.

VBK пишет:

цитата:

Нас могли бы упрекнуть – а что же нигде нет об этом информации в таджикских СМИ. Так вот. И в самом «Вечернем Душанбе», и в «Наврузи Ватан», и в бюллетене «Табиат» были статьи о нашей собаке, и по республиканскому радио так же об этом говорилось, готовится сюжет для нашего телевидения, мы презентовали свои исследования в Центре по сохранению биоразнообразия и биобезопасности при Правительстве Республики Таджикистан.

Алёна пишет:

цитата:

А то что Семенов, Корж и иже с ними везут из Таджикистана собак- так это ж для науки мировой и все тип-топ.

А при чем тут наука. Ни тот ни другой о науке в связи с вывозом даже не заикались. А вот в научной работе по биометрии и по ДНК анализу активно участвуют.

Алёна пишет:

цитата:

Ну вот, мой любимец Болта благополучно почил под колесам автомобиля на просторах итальянских дорог, вывезенный под заказ совсем не итальянцем...

Ну до итальянских дорог он к сожалению не доехал. А так, нам что итальянец, что грек, вс одно немец

 Отправлено: 06.06.10 20:27. Заголовок: Алёна пишет: Уже то..

Алёна пишет:

цитата:

Уже то хорошо, что нашлась причина опубликовать Алихону всю информацию о важности пастушеской собаки и мероприятиях по ее изучению и сохранению.

Не слишком ли грубо?

 Отправлено: 06.06.10 20:32. Заголовок: VBK пишет: Ну до ит..

VBK пишет:

цитата:

Ну до итальянских дорог он к сожалению не доехал.

 Отправлено: 06.06.10 20:39. Заголовок: VBK пишет: А при че..

VBK пишет:

цитата:

А при чем тут наука. Ни тот ни другой о науке в связи с вывозом даже не заикались.

Под это даже никакой благообразности не подводилось, но всех устроило

 Отправлено: 06.06.10 20:55. Заголовок: VBK пишет: Алёна пи..

VBK пишет:

цитата:

Алёна пишет: цитата: Вобщем и целом- люди уже плохи тем, что итальянцы и поперлись в Таджикистан. Из чего это следует? Может из этого VBK пишет: цитата: Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками. или VBK пишет: цитата: разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев,

или

VBK пишет:

цитата:

А то сидел сидел и вдруг поехал в Таджикистан.

 Отправлено: 06.06.10 22:08. Заголовок: Алёна пишет: Под эт..

Алёна пишет:

цитата:

Под это даже никакой благообразности не подводилось, но всех устроило

Алена, я вот этот выпад даже не понял. О какой благообразности идет речь, вернее об отсутствии какой благообразности?
Семенов сделал дофига, хотя бы тем, что сумел напечатать нехилый материал о Таджикистане, и не только о собаках между прочим, но и о людях. В отличии ои того же масима. Продажей собак из Таджикистана он тоже не занимался. Вывез Болту для вашего же грека. И продавал его хозяин Болты, а не Семенов или кто-то еще.
Для чего вывозил Андрей он сто раз тут написал. И опять же никому не продавал и не перепродавал.
И тоже немало материалов выложил в инете и в журналах. И не просто я съездил, а вот посмотрите, что я видел. И про людей опять же не забывал.
И Арунас, и написал и снял и распостранил (бесплатно заметьте!) и опять никого не забыл.
И ты в том числе. И была и писала и про людей не забыла.

И люди вас всех тоже помнят. Вот приедешь и убедишься.

Если тебя задевает, что меня задевает, что некие КОНКРЕТНЫЕ заметь, итальянцы мне не нравятся, то извини, но как писал Арунас " не стоит ни под кого стелиться" и я с ним полностью солидарен.

 Отправлено: 06.06.10 22:36. Заголовок: VBK , Конкретно :sm..

VBK , Конкретно и Корректно
в общем,как всегда)

 Отправлено: 06.06.10 22:53. Заголовок: VBK пишет: Алена, я..

VBK пишет:

цитата:

Алена, я вот этот выпад даже не понял. О какой благообразности идет речь, вернее об отсутствии какой благообразности?

Меня вот это возмущает( и заметь- оба уже с таджикскими собаками):
korzhik пишет:

цитата:

Видимо они тупые и недалекие... которых видывали вагонами, побыстрячку баблеца срубить и тут первоисточник им конкурент поэтому на него не сослались ...

jaramat пишет:

цитата:

Ну дык... че бы и не поехать туда, где пахнет баблом. В Европе не осталось собак, которые по качествам и свойствам могли бы сравниться с азиатскими, а запрос у пользователей есть.

С людьми, которые к вам приезжали я лично не знакома, но ничего варварского они пока не совершили. Да, увы, людей в интервью не поблагодарили, наверное говорили о впечатлениях. Но написали о людях целую позитивную статью с кучей фото. Но все равно -"паганцы чёт задумали нехорошее".

VBK пишет:

цитата:

Вывез Болту для вашего же грека. И продавал его хозяин Болты, а не Семенов или кто-то еще.

Да уж, корректнее и конкретнее некуда

VBK пишет:

цитата:

Для чего вывозил Андрей он сто раз тут написал. И опять же никому не продавал и не перепродавал.

Вот же какая бескорыстность, и питомника у него нет, и собак он не продает... Поговорим на эту тему?

 Отправлено: 07.06.10 01:58. Заголовок: pak пишет: Вспомнит..

pak пишет:

цитата:

Вспомните опыт туркмен - продали все что могли, а что не могли приезжие сами подобрали в самых неожиданных местах как то лагеря геологов, заправки и т.д. Брали все что шевелится и хоть чуточку похоже.

Вот это интересный момент - "выгребли все" - это сколько? сколько вывезли собак из СА?
По грубым прикидкам, проценты. Пусть вывозили тысячами, но были-то их в СА в те времена сотни тысяч. А сколько их сейчас вне СА, кстати? В России, к примеру? Кажется мне, что это все равно процентов 10 от того количества, что бродит с отарами...

 Отправлено: 07.06.10 02:53. Заголовок: ezelenyk пишет: но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

но были-то их в СА в те времена сотни тысяч.

Почему-то мне кажется, что Вы ошибаетесь. Вот, к сожалению, не помню где читала, но писали, что после революции, особенно с введением колхозного хозяйства, - всё очень изменилось. И система хозяйствования, и приоритеты, а массовый отстрел собак в связи с бешенством, помните писали ? А выдача чабанам огнестрельного оружия, а попытки адаптировать другие породы пастушьих собак для работы - всё это было в определённые периоды времени и не могло не нанести урона поголовью чабанских, исконно чабанских собак !

 Отправлено: 07.06.10 03:16. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Почему-то мне кажется, что Вы ошибаетесь

А почему? какие-нибудь оценки привести можете? хотя бы по количеству заводских азиатов сегодня в России?

К середине 70х в СА (республики СА и юг Казахстана) было несколько десятков миллионов овец (официально ок. 50 млн) если считать 3-4 собаки на тысячу голов, получим 150-200 тыс. собак, плюс еще столько же в деревнях, то есть всего 200-300 тысяч. Сколько из них нужно было вывезти, чтобы популяция это почувсвовала?
Пусть сегодня их количество уменьшилось, осталось, скажем, 100 тысяч. Это мы еще не считает Афганистан... И количество, насколько я понимаю, быстро восстанавливается, вместе с ростом поголовья скота.
В общем, вывоз тысячи-другой щенков в год никак баланса не изменит. А реально до тысяч дойдет, наверное, нескоро.

 Отправлено: 07.06.10 03:34. Заголовок: ezelenyk пишет: В о..

ezelenyk пишет:

цитата:

В общем, вывоз тысячи-другой щенков в год никак баланса не изменит. А реально до тысяч дойдет, наверное, нескоро.

Вот и посчитали- можно вывозить! Слава Богу, аж от души отлегло! Я поеду, кому сколько привезти?

 Отправлено: 07.06.10 04:03. Заголовок: Евгений, Вы оптимист..

Евгений, Вы оптимист. Всей информации, добытой, сейчас не упомню, но согласен с Татьяной Колмаковой. На тот момент порода в большей части Туркменистана и Казахстана уже была в реальной опасности. И скорее не качественно, а именно количественно.

 Отправлено: 07.06.10 07:31. Заголовок: Ну хорошо, я привел ..

Ну хорошо, я привел оценки количества собак, проверить - пересчитать по головам? - вряд ли возможно... Но вот, скажем, Алихон, после нескольких экспедиций, переменил мнение о том, что порода исчезает - во всех местах, которые они посетили, они видели сотни собак. Конечно, это не то количество, о котором он писал со слов своей бабушки, у нее в семье собак было больше, чем сейчас овец, но все-таки...
Мне кажется, что все тревожные оценки относились к резкому сокращению поголовья, тенденция нехорошая, но все-таки собаки не исчезли, и пережили очередной катаклизм в виде советской власти и планового хозяйствования. И даст бог, возродятся снова, вместе со скотоводством. Ведь даже в Штатах при всей индустриализации сельского хозяйства остаются огромные регионы, где отгонное овцеводство эффективно. Будет живо оно - будут живы и азиаты. А количество азиатов всегда будет примерно соответствовать количеству овец, которое может прокормиться на существующих пастбищах.
В общем, никак у меня не получается сползти от 100.000 вниз.

 Отправлено: 07.06.10 07:42. Заголовок: Я по большому счету ..

Я по большому счету против вывоза наших собак, за пределы, разве только в соседние страны где они продолжат свою повседневную жизнь и работу. Но я не понимаю вместе стем болезненую реакцию Алены, у вас же Алена азиаты тоже есть и не итальянские а тоже когда то вывезенные или их потомки, так что же вас так напрягает. Это напоминает борца за права животных с огромным воротником и гаржеткой из лисы или тибетского тушкана. Почему бы тогда не разводить марен или перенейцев всяко разно местные для вашей страны собаки. А мы (жители ЦА) сами разберемся кого нам вывозить кого пестовать и чем вообще нам заниматься. Это собаки наши и менторский тон старших братьев здесь не приемлем. Прошу прощение за резкость но почему западники априоре считают что должны нам что то диктовать. Вот в Европе запрещают паранджу ну это Ваше дело, а у себя дома мы сами знаем что делать. Еще раз прошу прощение за резкость.

 Отправлено: 07.06.10 09:46. Заголовок: afru пишет: " С..

afru пишет:

цитата:

" Собак навалом, хороших мало, таких чтобы хотелось оставить себе единицы"

Ну и что тут удивительного? пойди на любую выставку, или соревнование, ну не знаю, в любое место, где собирается много собак - и ты то же скажешь. Более того, если вспомнить даже "своих" собак - разве не то же? так уж голова устроена у некоторых... а если она иначе устроена, вообще не стоит собак разводить...

 Отправлено: 07.06.10 11:38. Заголовок: Алёна пишет: С людь..

Алёна пишет:

цитата:

С людьми, которые к вам приезжали я лично не знакома, но ничего варварского они пока не совершили.

А где я их обвинил в варварстве? Конкретно из моей статьи и моих постов цитаты пожалуйста.

Алёна пишет:

цитата:

VBK пишет: цитата: Вывез Болту для вашего же грека. И продавал его хозяин Болты, а не Семенов или кто-то еще. Да уж, корректнее и конкретнее некуда

И в чем неконкретность и некорректность?

Алёна пишет:

цитата:

Вот же какая бескорыстность, и питомника у него нет, и собак он не продает... Поговорим на эту тему?

А почему не поговорить. Вот и напиши нам в каком месте и кому Коржик продал вывезенных из Таджикистана щенков. А Андрей потом прокоментирует.

Алёна пишет:

цитата:

Меня вот это возмущает( и заметь- оба уже с таджикскими собаками): korzhik пишет: цитата: Видимо они тупые и недалекие... которых видывали вагонами, побыстрячку баблеца срубить и тут первоисточник им конкурент поэтому на него не сослались ... jaramat пишет: цитата: Ну дык... че бы и не поехать туда, где пахнет баблом. В Европе не осталось собак, которые по качествам и свойствам могли бы сравниться с азиатскими, а запрос у пользователей есть.

И заметь, одна взяла собаку у Ибрагима, второй у Танокова. И что-то я не помню, чтобы Тамара что-то там из Таджикистана перепродала и еще какой кидняк кому с этой своей таджикской собакой устроила.

Алёна пишет:

цитата:

Вот и посчитали- можно вывозить! Слава Богу, аж от души отлегло! Я поеду, кому сколько привезти?

ЛОЛ.

 Отправлено: 07.06.10 12:45. Заголовок: Алёна пишет: С людь..

Алёна пишет:

цитата:

С людьми, которые к вам приезжали я лично не знакома, но ничего варварского они пока не совершили. Да, увы, людей в интервью не поблагодарили, наверное говорили о впечатлениях. Но написали о людях целую позитивную статью с кучей фото. Но все равно -"паганцы чёт задумали нехорошее".

Думаю, тут дело вот в чем - эти итальянцы, априори, скорей всего даже не задумываясь, почти инстинктивно, ставят себя на ступеньку выше, цивилизованнее, умнее, культурнее, в общем лучше таджиков.

И редакция газеты тоже не задумываясь, так же инстинктивно, ставит свой народ на ступеньку ниже. И это не вина тех и других, это их беда.

И те, и другие, приняв такие правила игры, не узнают и не поймут истинного положения вещей.

 Отправлено: 07.06.10 13:24. Заголовок: Tamir пишет: И это ..

Tamir пишет:

цитата:

И это не вина тех и других, это их беда. И те, и другие, приняв такие правила игры, не узнают и не поймут истинного положения вещей.

 Отправлено: 07.06.10 13:32. Заголовок: Tamir :sm36: ..

Tamir

 Отправлено: 07.06.10 13:34. Заголовок: Tamir пишет: Думаю,..

Tamir пишет:

цитата:

Думаю, тут дело вот в чем - эти итальянцы, априори, скорей всего даже не задумываясь, почти инстинктивно, ставят себя на ступеньку выше, цивилизованнее, умнее, культурнее, в общем лучше таджиков. И редакция газеты тоже не задумываясь, так же инстинктивно, ставит свой народ на ступеньку ниже. И это не вина тех и других, это их беда. И те, и другие, приняв такие правила игры, не узнают и не поймут истинного положения вещей.

Соглашусь с этим ! Впечатления от приездов иностранных гостей каждый раз такие же ! В них национальную гордость с молоком матери воспитывают, что в Штатах, что в других странах, думаю и Италия не исключение ! А может они гостеприимство за подобострастие воспринимают ? Бог их знает, чужая душа - потёмки.

 Отправлено: 07.06.10 14:13. Заголовок: VBK пишет: выпущен ..

VBK пишет:

цитата:

выпущен в пользование разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом

извините за отступление от темы - но подскажите пожалуйста что за фильм имеется ввиду и как его можно посмотреть?

 Отправлено: 07.06.10 14:37. Заголовок: ved_pda пишет: изви..

ved_pda пишет:

цитата:

извините за отступление от темы - но подскажите пожалуйста что за фильм имеется ввиду и как его можно посмотреть?

Это не фильм, а точнее видеоматериал отснятый А.Дерусом по поездке в Таджикистан в 2006 году. В вашем регионе (ну не так далеко как мы) этот фильм есть у Ларисы Кононенко. В Якутске есть, на Украине. Да в общем везде. Можете непосредственно к Арунасу обратиться. На форуме ник doggery.

 Отправлено: 07.06.10 15:12. Заголовок: VBK пишет: на Украи..

VBK пишет:

цитата:

на Украине. Да в общем везде

А к кому можно обратиться в Украине , что бы посмотреть?

 Отправлено: 07.06.10 15:36. Заголовок: И мне простите отст..

И мне простите отступление, но так уж совсем хрень получается.
Уважаемый VBK in exile, Вы себя кем считаете азиатом или юсовцем?
VBK in exile пишет:

цитата:

А мы (жители ЦА) сами разберемся

-судя по МЫ- азиатом.
А меня определили в итальянцы?
VBK in exile пишет:

цитата:

всяко разно местные для вашей страны собаки.

-судя по ВАШЕЙ- таки да. О чем вообще тогда говорить?
Tamir пишет:

цитата:

И те, и другие, приняв такие правила игры, не узнают и не поймут истинного положения вещей.

Я в эти игры не играю.

 Отправлено: 07.06.10 15:49. Заголовок: Я в эти игры не игра..

цитата:

Я в эти игры не играю.

Имхо, от Вас, кроме безосновательного и бессмысленного нигилизма, ничего не поступает.

 Отправлено: 07.06.10 15:51. Заголовок: VBK пишет: А почему..

VBK пишет:

цитата:

А почему не поговорить.

Говорить можно до бесконечности- двое смотрят на облако, и каждый видит свое. Семенов на этом кобеле "бабла не срубил", а итальянцы срубили, не успев еще ничего вывезти, в отличие от здесь возмущающихся. Да, невоспитанные ребята к вам приезжали, согласна.

 Отправлено: 07.06.10 15:52. Заголовок: Kusaka Вы мне тоже с..

Kusaka Вы мне тоже симпатичны

 Отправлено: 07.06.10 15:54. Заголовок: Дело не в симпатиях ..

Дело не в симпатиях и антипатиях в отношениях между людьми. А в том, что у Вас симпатии и антипатии (не только к людям) в роли аргументов. А логики никакой не видно. Это заметно на примере Вашего отношения к вывозу аборигенных собак и их последующему использованию.
Впрочем, нет, логика у Вас есть, но уж больно зеленая. Хотя это все равно как если б ее не было.

 Отправлено: 07.06.10 15:57. Заголовок: Алёна пишет: Семено..

Алёна пишет:

цитата:

Семенов на этом кобеле "бабла не срубил", а итальянцы срубили,

А я что, писал, что они срубили бабла? Цитату пожалуйста.
Это как раз ты писала, что он впаривает людям низкокачественных собак (в смысле масима).

КОНГО пишет:

цитата:

А к кому можно обратиться в Украине , что бы посмотреть?

К Корж Андрею, питомник "Ит ала-коз", ник Коржик.

 Отправлено: 07.06.10 16:02. Заголовок: Алёна пишет: Семено..

Алёна пишет:

цитата:

Семенов на этом кобеле "бабла не срубил", а итальянцы срубили, не успев еще ничего вывезти, в отличие от здесь возмущающихся.

Для чего реально эти итальянцы приезжали будет видно только через некоторое время. Единственно, что для научной работы материала ими собрано, наверное, все-таки мало. Время покажет.

 Отправлено: 07.06.10 16:04. Заголовок: Kusaka пишет: Это з..

Kusaka пишет:

цитата:

Это заметно на примере Вашего отношения к вывозу аборигенных собак и их последующего использования.

Вам, очевидно, не хватает опыта это понять. Рекомендую, если понять- таки хотите, посетить места естественного обитания этих собак. Очень надеюсь, что Вы меня поймете лучше.

Kusaka пишет:

цитата:

Впрочем, нет, логика у Вас есть, но уж больно зеленая.

А есть еще такая проблема, как дальтонизм.

 Отправлено: 07.06.10 16:05. Заголовок: VBK пишет: А я что,..

VBK пишет:

цитата:

А я что, писал, что они срубили бабла?

Нет, ты не писал, писали другие(цитаты уже приводила).

 Отправлено: 07.06.10 16:10. Заголовок: Алёна пишет: Нет, т..

Алёна пишет:

цитата:

Нет, ты не писал, писали другие(цитаты уже приводила).

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сопоставить простейшие факты. Все лучше, чем каждый раз с искренним удивлением наступать на одни и те же грабли.

 Отправлено: 07.06.10 16:11. Заголовок: Алёна Вам, очевидно..

Алёна

цитата:

Вам, очевидно, не хватает опыта это понять. Рекомендую, если понять- таки хотите, посетить места естественного обитания этих собак.

Не нужно отсылать в Таджикистан тогда, когда можно обойтись без этого. Или мне пригласить Вас к себе посмотреть на мою собаку, на занятия? Чтобы Вы могли говорить предметнее на тему дрессировки этих самых аборигенов: "Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников."

 Отправлено: 07.06.10 16:15. Заголовок: VBK Алихон, ты не по..

VBK Алихон, ты не поверишь, но у меня опять остался только оригинал. Андрей дал мне диск а я отдал его Фариде, будучи в Киеве Так что сапожник без сапог и без мумиё, который ты мне передал! Вот сижу дома и терпеливо жду Андрея в гости уже с марта месяца. Должен был приехать уже раз пять Но видно в Штаты сгонять ему проще чем семьсот верст нагнать! Но ничего, мы терпеливые как и восточные люди!

Алёна пишет:

цитата:

Семенов на этом кобеле "бабла не срубил", а итальянцы срубили,

Алёна, вот который раз диву даюсь. Как тебе раздергала эта тема. Во первых ты не владаешь информацией, кто с кого и что сорвал. Согласись, только догадываешься и фантазируешь. А потом если даже и так, каждый человек имеет право продавать, отдавать, дарить то что хочет! И ты и все остальные!

 Отправлено: 07.06.10 16:15. Заголовок: Kusaka пишет: "..

Kusaka пишет:

цитата:

"Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников."

Yes! Писалось для вас, и этот камень бросайте в той теме. Ну да, ну да, вы сами с усами- никуда не ездите, ничего не изучайте.

 Отправлено: 07.06.10 16:17. Заголовок: Писалось для вас, и ..

цитата:

Писалось для вас, и этот камень бросайте в той теме.

Ваши высказывания для одного форума перестают отражать Вашу точку зрения на другом?
апд. На другом форуме я ответила

 Отправлено: 07.06.10 16:20. Заголовок: Алёна Здесь это все ..

Алёна Здесь это все сказано для одного - чтобы указать Вам на отсутствие логики в Ваших словах. Исключительные "мне нравится"/"мне не нравится".

 Отправлено: 07.06.10 16:22. Заголовок: doggery пишет: Алён..

doggery пишет:

цитата:

Алёна, вот который раз диву даюсь. Как тебе раздергала эта тема.

Арунас, я промолчала, но подумала знаешь о чем? - "Почему Арунас скинул в эту тему ссылку и перевод не той статьи о поездке итальянцев и о людях, им помогавшим, а о собаках?" Вот до сих пор думаю... Таки раздергала-да. Не сказать, что эти люди мне симпатичны, но не до такой же степени, как о них здесь писали. Опять же тему с вывозом собак зацепили и Болту жалко...

 Отправлено: 07.06.10 16:45. Заголовок: Алёна начнем с того..

Алёна
начнем с того, что мне просто стало интересно, что это за люди и я попробовал их прогуглить. А когда нашел, поделился информацией, от чего думаю, все вы хотябы обоготились и нашли хоть какие то ответы. А итальянского сайта я не листал, ибо не имел время, поэтому поставил ссылку с того что мне предложил поиск. Спасибо тебе что нас просветила!

Кстати, люди не плохие, но просто не вежливые! Думается всегда должная быть хоть какая отдача. Ато выходит так, что какой то упертый doggery разбирается и находит то, что они должны были сделать сами. Просто оповестить тех с кем общались и кто их принимал.

 Отправлено: 07.06.10 16:51. Заголовок: doggery пишет: Спас..

doggery пишет:

цитата:

Спасибо тебе что нас просветила!

Незачто, обращайтесь, если что

 Отправлено: 07.06.10 17:21. Заголовок: Дамы и господа, нель..

Дамы и господа, нельзя ли как-то поконкретнее, без ругани, сформулировать проблемы вывоза аборигенных собак?

Вот мне, к примеру, кажется, что пока вывоз не превышает нескольких процентов от численности аборигенной популяции, проблемы для этой популяции нет. Тогда в чем проблема - в правильном использовании вывезенного генетического материала, в опасности растерять все интересное и ценное в вывезенных собаках за пару поколений? (такая проблема мне более всего близка и понятна). Или в том, что появление материалов по собакам какого-то региона (в нашем случае Таджикистана) делает их предметом коммерческого интереса и привлекает в породу не особо грамотных людей с деньгами, перекупщиков, и т.п. Или просто собак жалко, которые с предназначенной им судьбой воли попадают в города и в питомники?

А то все как-то в кучу смешивается.

 Отправлено: 07.06.10 17:49. Заголовок: Женя, все что ты пер..

Женя, все что ты перечислил нельзя отрицать- все это уже проявляется. Конечно глупо просто требовать запрета вывоза(и ввоза, кстати, тоже), но хорошо бы хоть как-то, каким-то краем контролировать этот процесс на государственном уровне. А совсем бы классно- сделать некую заповедную зону, именно по охране этой популяции. На данный момент численное и качественное состояние собак неизвестно(хотя работа, судя по поступающей от Алихона информации, кипит) и в то же время с популяризацией возрастает интерес к этим собакам, и, соответственно, явно активизируется вывоз... Что конкретно волнует меня- именно эта возня с вывозом- как цепная реакция: идет сознательная или неосознанная реклама новой игрушки Покемон.

 Отправлено: 07.06.10 17:59. Заголовок: Алёна пишет: На дан..

Алёна пишет:

цитата:

На данный момент численное и качественное состояние собак неизвестно(хотя работа, судя по поступающей от Алихона информации, кипит)

Я уже несколько раз озвучивал примерную численность, которую я оцениваю в 10 000 особей. Что касается качества, то ты Алена сама все видела - качество то какое нужно для той работы для которой эта собака существует.

Алёна пишет:

цитата:

явно активизируется вывоз...

С чего ты взяла? Только потому что тут на форуме озвученно несколько случаев? Казахи каждый год немало собак увозят. Причем и без нашей популяризации. Просто тут об вывозе честно сказанно, а про прочих ты не ведаешь.

Арунас, у меня тоже только одна копия осталась. Причем без музыки. Андрей обещал еще одну сделать.

 Отправлено: 07.06.10 18:01. Заголовок: В таком случае тем, ..

цитата:

Что конкретно волнует меня- именно эта возня с вывозом- как цепная реакция: идет сознательная или неосознанная реклама новой игрушки Покемон.

В таком случае тем, кто разделяет позицию Алёны, надо радоваться, что совершенно не приспособленных к служебной работе аборигенов пытаются дрессировать, как служебных собак. Посмотрит народ на разрекламированных "охранников"-аборигенов и скажет - "Фуу!!! Нам такие трусливые жучки не нужны. Их палкой отогнать можно!" Нет, ну действительно - если эти собаки ни на какую реальную полезную для человека работу вне своей естественной среды не способны, спрос на них как поднимется, так и рухнет. Т.к. даже в качестве шоу-собак использовать их бесполезно.

 Отправлено: 07.06.10 18:08. Заголовок: Что же, если все так..

Что же, если все так прекрасненько, буду молчать(очень постараюсь), в конце-концов, нам-европейцам что до этого за дело.

 Отправлено: 07.06.10 18:08. Заголовок: Видимо, сказать нече..

Видимо, сказать нечего.

 Отправлено: 07.06.10 18:10. Заголовок: Kusaka пишет: Нет, ..

Kusaka пишет:

цитата:

Нет, ну действительно - если эти собаки ни на какую реальную полезную для человека работу вне своей естественной среды не способны, спрос на них как поднимется, так и рухнет. Т.к. даже в качестве шоу-собак использовать их бесполезно.

Не, просто собак жалко. Слишком они хороши для простых смертных. Ну, в смысле, для тех, кому нужен обычный хороший служебник. Хотя, конечно, можно заколачивать гвозди микроскопом.

 Отправлено: 07.06.10 18:14. Заголовок: Не, просто собак жал..

цитата:

Не, просто собак жалко.

Ну так мы поиграемся и перестанем! И Алена сможет спать спокойно.
З.Ы. Не, я не хочу сказать, что лично мне нужен "обычный хороший служебник."

 Отправлено: 07.06.10 18:16. Заголовок: Kusaka, жаль, когда ..

Kusaka, жаль, когда играются в хороших собак. Сколько их дуриком сгинуло по человеческой жадности и глупости - не перечесть.

 Отправлено: 07.06.10 18:19. Заголовок: По крайней мере для ..

По крайней мере для себя четко поняла, что пока не будет условий подходящих и работы для собак - никаких "аборигенов" не буду заводить и привозить себе никого не буду. И тем более заниматься разведением. Как бы они мне не нравились. Получится перебраться на хутор и живность завести, тогда будет видно.

 Отправлено: 07.06.10 18:20. Заголовок: жаль, когда играются..

jaramat

цитата:

жаль, когда играются в хороших собак

Несколько жертв ради спасения остальных.

/Простите, злая я сегодня.

 Отправлено: 07.06.10 18:23. Заголовок: Kusaka пишет: Неско..

Kusaka пишет:

цитата:

Несколько жертв ради спасения остальных.

Ни. Когда начинаешь допускать, что можешь принять решение пожертвовать жизнью любого живого существа во имя чего-то там - пушистый зверь писец пришел и незаметно подкрался за спину. Тем более, никакой смысловой нагрузки оно не несет

 Отправлено: 07.06.10 18:28. Заголовок: jaramat По-моему, п..

jaramat
По-моему, писец пришел, когда людей начинают делить на "право имеющих" и всех остальных, которые простые смертные, которым нужно указывать, что они должны, а чего не должны делать. Когда люди считают, что имеют полное право вмешиваться в жизни других людей, хотя их никто об этом не просил. Усыпленные "социально опасные собаки", списки запрещенных пород появляются именно там, где люди живут по таким принципам.
Естественно, наши вывезенные щеники обречены на тупую скучную жизнь и тупых простых смертных в хозяевах!

 Отправлено: 07.06.10 18:32. Заголовок: Kusaka, неа. Усыплен..

Kusaka, неа. Усыпленные появляются там, где люди хватают собак, с которыми не могут справиться.

 Отправлено: 07.06.10 18:32. Заголовок: jaramat Почему ж то..

jaramat
Почему ж тогда Россия не впереди планеты всей? ТТТ.

 Отправлено: 07.06.10 18:36. Заголовок: Я думаю, потому, что..

Я думаю, потому, что в России сволочизм и тупость покамест не расцвели пышным цветом, как там, где уничтожают собак после соседских доносов.

цитата:

Когда начинаешь допускать, что можешь принять решение пожертвовать жизнью любого живого существа во имя чего-то там - пушистый зверь писец пришел и незаметно подкрался за спину.

Ты правда считаешь, что я собралась жертвовать Урсом во имя чего-то там?.. Енто был сарказм - про жертвы.

 Отправлено: 07.06.10 18:40. Заголовок: И, кстати, заметь, я..

И, кстати, заметь, я нигде не писала, что кто-то имеет право брать собак, а кто-то нет. Просто жаль, когда собак привозят и сажают на цепь или в вольер. Просто, как сувенир. И еще жаль, когда заводят, а потом не могут справиться. Таких случаев очень много. Если человек хочет завести модную собаку и не особо представляет себе, что такое азиат, гораздо лучше, если он возьмет себе щенка в каком-нибудь крутом выставочном питомнике и получит собаку аморфную, спокойную и ласковую, которой в жизни кроме миски и хозяина ничего не надо, чем, начитавшись форума, решит, что ему обязательно нужен правильный абориген. Отарный волкодав и щеночек отарного волкодава очень сильно отличается по психике от рядовых представителей САО и требует гораздо больше навыков обращения с собаками, чем обычно. Может, ты пока этого не почувствовала - возможно потому, что навык и представление о породе уже есть, да и задачи, под которых брался щеник, несколько другие. Значительно ближе к исходным условиям, чем у обычных людей. Даже мой лояльный ко всем полукровка Полвон значительно больше МОЛЧА одним взглядом пугает людей, чем характерная, взрывная и темпераментная белая сука.

 Отправлено: 07.06.10 18:40. Заголовок: Kusaka пишет: Ты пр..

Kusaka пишет:

цитата:

Ты правда считаешь, что я собралась жертвовать Урсом во имя чего-то там?.. Енто был сарказм - про жертвы.

А причем тут Урс?