Отправлено: 03.06.10 13:17. Заголовок: Про итальянцев и наших собак

Суть такова. Приезжали к нам итальянцы. Ну их приняли как положенно, все показали, все рассказали (про собак понятное дело). А потом они уехали, но перед отъездом дали интервью нашей газете. Когда я прочел то долго плевался. К сожалению самого интервью выложить не могу, но могу выложить свой ответ на него, который вышел вчера в той же газете и из которого все я думаю будет понятно. Правда газета последнего абзаца не напечатала, бо там пинок по самой газете.

"Про наших собак и итальянцев.
В 19-м номере нашей уважаемой газеты «Вечерний Душанбе» от 12-го мая 2010 года прочел интервью под названием «Про итальянцев и наших собак». Сказать, что я расстроился, это просто не сказать ничего. Но давайте по порядку.
Меня как жителя и гражданина нашей страны всегда радует, когда к нам приезжают люди из других стран. Интересуются нашей культурой, обычаями, жизнью людей. Когда я узнал, что к нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка и их главным интересом является наша приотарная собака, которую у нас называют саги чупони, а во всем мире среднеазитская овчарка во мне шевельнулось чувство национальной гордости. Сегодня именно в Таджикистане сохраняется наиболее большое и однородное поголовье аборигенной среднеазиатской овчарки. Но чем дальше я читал интервью, тем больше меня охватывало недоумение.
Во-первых, они ни полусловом не упомянули, ни Ибрагима Курбанова, владельца питомника азиатов (еще и так называют эту собаку) сопровождавшего их всю поездку, ни Амира Абдуллаева, председателя клуба служебного собаководства при Обществе Содействия Обороне, консультировавшего их и организовавшего поездку в Дангару и Фархор, ни Мансура Танокова, возившего их по отарам. А ведь все эти люди известны любителям среднеазиатской овчарки не только в Таджикистане, но и далеко за его пределами, в том числе и в Италии. Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.
Во-вторых, они заявили, что мы не понимаем каким богатством в лице этой собаки мы обладаем. Этакие «белые сагибы», которые приехали к туземцам и стали открывать им глаза. А ведь наши собаководы рассказали им, что в Таджикистане создана Ассоциация любителей отечественных волкодавов, объединяющая десятки любителей азиата в Таджикистане, под председательством Раджабали Рустамова. Что по инициативе заместителя председателя Ассоциации Мансура Умарова налаживаются связи с любителя азиатов в Афганистане и Туркменистане. Что в Таджикистане уже 5! лет проводятся экспедиции по изучению таджикских собак, в работе которых принимают участие любители и ученные из Литвы, Украины, России, Италии. Средства мы собираем сами. Даже провели конкурс среди чабанов на лучшую приотарную собаку, с выдачей Дипломов подписанными заместителем Председателя общества содействия обороны Таджикистана генерал-майором Раджабовым Сафарали Раджабовичем и председателем Клуба служебного сабаководства Амиром Абдуллаевым. Чабаны, владельцы лучших собак были премированны призами DVD и телевизорами, приобретенными на личные средства известного собаковода-любителя Валерия Васильевича Лигая, которого многие помнят как трехкратного чемпиона СССР по тяжелой атлетике. По его инициативе, впервые с 1957 года (исследования Мазовера) были проведены исследования биометрических характеристик приотарных собак в сезонном аспекте. В этой работе принял участие профессор из Москвы, известный зоолог Ю.К.Горелов. В нашем архиве собрано несколько тысяч фотографий, снято несколько десятков часов видеоматериала, выпущен в пользование разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев, в котором показаны как наши собаки, так и их работа в отарах, а заодно и жизнь чабанов. Таджикским собакам посвящен целый номер журнала «АСКА» (аборигенные собаки Кавказа и Азии) распространяемого более чем в 60-ти странах мира, главный редактор которого Игорь Семенов лично дважды посетил Таджикистан.
Кстати, наши усилия были оценены истинными профессионалами в среде собаководов по всему миру. Мы участвовали в Первой международной конференции по сохранению аборигенных собак в Алматы в 2007 году, в конференции посвященной проблемам среднеазиатской овчарки в городе Искитим (Россия) в 2008 году. В первой конференции «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана» прошедшей опять же в Алматы буквально на днях. На всех этих международных форумах мы показывали огромное количество фото и видео материала, делали презентации. Весь Интернет ломится от информации идущей от нас о состоянии таджикской приотарной собаки. А нам заявляют, что мы ее не ценим.
На конференции завершившейся, на днях в Алматы, в работе которой приняли участие представители Казахстана, Таджикистана, Туркменистана, Украины и России, при поддержке кыргызских и узбекских коллег была принята резолюция, в которой четко сказано – Среднеазиатская овчарка ДОСТОЯНИЕ народов Центральной Азии. Будут предприняты все усилия для ее сохранения и изучения. Институт проблем экологии и эволюции им. Северцова Российской Академии Наук оказывает нам поддержку по проведению научных исследований с отбором проб для проведения молекулярно-генетических тестов. Сбор материала во всех странах Центральной Азии уже начался.
Ну и в конце. Нас могли бы упрекнуть – а что же нигде нет об этом информации в таджикских СМИ. Так вот. И в самом «Вечернем Душанбе», и в «Наврузи Ватан», и в бюллетене «Табиат» были статьи о нашей собаке, и по республиканскому радио так же об этом говорилось, готовится сюжет для нашего телевидения, мы презентовали свои исследования в Центре по сохранению биоразнообразия и биобезопасности при Правительстве Республики Таджикистан.
Может в моей заметке много эмоций. Но все же нам бы стоило смотреть, что же мы сами делаем в нашем доме, чем пропагандировать заезжих итальянцев.

Алихон Латифи,
кандидат биологических наук,
независимый эксперт-эколог."

 Отправлено: 07.06.10 18:36. Заголовок: Я думаю, потому, что..

Я думаю, потому, что в России сволочизм и тупость покамест не расцвели пышным цветом, как там, где уничтожают собак после соседских доносов.

цитата:

Когда начинаешь допускать, что можешь принять решение пожертвовать жизнью любого живого существа во имя чего-то там - пушистый зверь писец пришел и незаметно подкрался за спину.

Ты правда считаешь, что я собралась жертвовать Урсом во имя чего-то там?.. Енто был сарказм - про жертвы.

 Отправлено: 07.06.10 18:40. Заголовок: И, кстати, заметь, я..

И, кстати, заметь, я нигде не писала, что кто-то имеет право брать собак, а кто-то нет. Просто жаль, когда собак привозят и сажают на цепь или в вольер. Просто, как сувенир. И еще жаль, когда заводят, а потом не могут справиться. Таких случаев очень много. Если человек хочет завести модную собаку и не особо представляет себе, что такое азиат, гораздо лучше, если он возьмет себе щенка в каком-нибудь крутом выставочном питомнике и получит собаку аморфную, спокойную и ласковую, которой в жизни кроме миски и хозяина ничего не надо, чем, начитавшись форума, решит, что ему обязательно нужен правильный абориген. Отарный волкодав и щеночек отарного волкодава очень сильно отличается по психике от рядовых представителей САО и требует гораздо больше навыков обращения с собаками, чем обычно. Может, ты пока этого не почувствовала - возможно потому, что навык и представление о породе уже есть, да и задачи, под которых брался щеник, несколько другие. Значительно ближе к исходным условиям, чем у обычных людей. Даже мой лояльный ко всем полукровка Полвон значительно больше МОЛЧА одним взглядом пугает людей, чем характерная, взрывная и темпераментная белая сука.

 Отправлено: 07.06.10 18:40. Заголовок: Kusaka пишет: Ты пр..

Kusaka пишет:

цитата:

Ты правда считаешь, что я собралась жертвовать Урсом во имя чего-то там?.. Енто был сарказм - про жертвы.

А причем тут Урс?

 Отправлено: 07.06.10 18:45. Заголовок: Мои слова и сарказм,..

Мои слова и сарказм, где он есть, по большому счету, предназначались Алёне. Видимо, поэтому ты его не уловила, а я этого сразу не поняла. Урс, конечно, не причем.

 Отправлено: 07.06.10 18:48. Заголовок: Да я его уловила, пр..

Да я его уловила, просто не поняла о чем речь. Никто не говорил о том, что вывозить собак плохо в принципе. Плохо, кгда собак разбирают на сувениры или просто хотят нажиться на них, а на самих собак и породу плевать. Если же люди занимаются изучением таджикских собак всерьез, пытаются сохранить их крови у себя или берут собак для работы - почему нет?

 Отправлено: 07.06.10 18:57. Заголовок: jaramat вывозить со..

jaramat

цитата:

Никто не говорил о том, что вывозить собак плохо в принципе.

Алёна вроде бы так и говорит. Либо просто подозревает всех помогающих с вывозом (даже тех, с кем лично и с результатами чьей работы знакома!) - в жажде коммерческой выгоды, а всех владельцев вывезенных собак - в том, что "собак разбирают на сувениры или просто хотят нажиться на них, а на самих собак и породу плевать".

 Отправлено: 07.06.10 18:58. Заголовок: Мне так не кажется ..

Мне так не кажется

 Отправлено: 07.06.10 19:01. Заголовок: Проблема не в вывозе..

Проблема не в вывозе собак из Таджикистана. Любое проявление культурной деятельности человека должно иметь оценку и особенно матерьялную финансовую. На пустом месте и на голом энтиазме ничего не построишь. Хорошие собаки имеют право продаваться, оцениваться как и лошади и овцы и любое людское рукоделие. Я был бы рад чтобы в Таджикистане появились собаки, которые составляли интерес покупателям и заводчикам из вне. Люди начали бы больше ценить то что имеют, собаководство как отрасль нетрадиционного ремесла или животноводства, разцвело бы. Я только за!

 Отправлено: 08.06.10 01:39. Заголовок: VBK пишет: К Корж А..

VBK пишет:

цитата:

К Корж Андрею, питомник "Ит ала-коз", ник Коржик.

Спасибо большое.

 Отправлено: 09.06.10 01:25. Заголовок: Почитав вспомнил ане..

Почитав вспомнил анекдот про бывалого проводника в тайге и туриста:
".......
Т: - А как защитися от медведя?
П: - медведь чистоплотное животное поэтому лучшим способом будет бросить дерьмо ему в глаза!
Т: - так а где его взять в тайге?
П: - вот чудной! ну в трусах конечно...
Т: - а откуда оно в трусах появится?
П: - Ааа, вот ты о чем. Ну так ясное дело - как медведя увидишь - оно там и появится..."

Алена, я по жизни даже на заводских собак только тратил деньги и меня эта практика научила - если ты хочешь в чем то разобраться до деталей, и иметь породистых собак(не всегда тех которые хорошо покупаются и продаются), то в своей деятельности нужно избегать поиска отдачи или заработка. И для меня азиатчики - прежде всего туссовка и круг единомышленников, друзей, и людей в каком-то смысле и нормализаторов(менторов) деятельности.
То что ты сделала вывод о корысти в моих целях - говорит лишь о том, что со мной ты не знакома, о том чем я занимаюсь - не знаешь и какие у меня цели - тоже не имеешь ни малейшего понятия. Но без шуток - твои идеи наверняка полезны, ведь в принципе наверное катализаторы говногенерации нужны в любом коллективе для того чтобы считаться проверенным, а ведь без теста на дерьмостойкость , результат будет не полноценен. Так что я и не обижаюсь и уважаю твои труды, не каждый возьмется за столь ответственный и трудный участок!

Я согласен с Арунасом, что отсуствие финансовой выгоды - серьезный стопор в любом проекте. С другой стороны - ее наличие - высокий риск ухода от первоначальных целей за красивыми фразами. Привлечение чьих-то финансов, всегда уводит процесс в сторону корысти тех кто их выделил. И я сторонник того, чтобы такое хобби как разведение породных собак просто оставалось в существующей среде не сильно убыточным для круга людей энтузиастов в нем участвующих - это и был бы выход.

doggery пишет:

цитата:

Я был бы рад чтобы в Таджикистане появились собаки

Арунас не волнуйся - их завезут из Челябинска...
Знаешь - вся эта система клепания менталитета и собак под потребителя, тоже имеет свои очень серьезные кривости, и лишь благодаоря ей мы имеет на сегодня мегасолянку называемую САО(на самом деле извращенную идею и работу людей, которые исследовали исконных собак и обрабатывали материал без учета требования бизнес-кинологов). Посмотри достижения боевых рингов - КВ рулят при чем не на шутку, посмотри шоу - но-коммент.
Хотя только благодаря ее(системы) появлению - таджикские собаки выпали из нее и остались такими - как были ковырнадцать лет назад. ОНи пережили своих предков и остались преждними.
В сложившейся системе оценок созданной под определенных собак(возраст которой 20 лет) и которую многие воспринимают как святое писание, не задумываясь - подавляющему большинству потомственных отарников(а не содержащихся при отаре собак, используемых для других целей) нет места , но чуть ее смени, оставь в ней место для характерных особенностей отарных псов, научи людей ее воспринимать и будут люди которые ею заинтересуются. А вот надо ли это делать чтобы иметь риск превратится в очередной бизнес проект, который очень быстро все исказит, сложный это вопрос... Но ничего не делать или плыть как все гребя воду в гребном бассейне сидя в забетонированой байдарке не всем по душе..

 Отправлено: 09.06.10 14:37. Заголовок: VBK пишет: А Андрей..

VBK пишет:

цитата:

А Андрей потом прокоментирует.

Кто бы сомневался!

Коржик! на твои дворниковские выпады я отвечать не буду. У каждого заводчика своя выгода- судя из korzhik пишет:

цитата:

А вот надо ли это делать чтобы иметь риск превратится в очередной бизнес проект, который очень быстро все исказит, сложный это вопрос... Но ничего не делать или плыть как все гребя воду в гребном бассейне сидя в забетонированой байдарке не всем по душе..

- амбиции фонтанируют.

 Отправлено: 09.06.10 14:49. Заголовок: Алёна пишет: У кажд..

Алёна пишет:

цитата:

У каждого заводчика своя выгода

Ага. Кто-то делает деньги, кто-то зарабатывает известность скандалами, а кто-то занимается собаками в свое удовольствие. Все сволочи!

 Отправлено: 09.06.10 15:29. Заголовок: jaramat пишет: а кт..

jaramat пишет:

цитата:

а кто-то занимается собаками в свое удовольствие

очевидно, что вы никогда не держали питомник. А про "сволочи"- это вы сказали.
Хотя, с легкостью соглашусь переписать фразу-" у каждого заводчика свой интерес".

 Отправлено: 09.06.10 15:37. Заголовок: Алёна пишет: очевид..

Алёна пишет:

цитата:

очевидно, что вы никогда не держали питомник

Да куда уж, нам уж, сирым... мы - и цельный ПИТОМНИК... скажете тоже!

 Отправлено: 09.06.10 20:00. Заголовок: Алёна пишет: У кажд..

Алёна пишет:

цитата:

У каждого заводчика своя выгода

Алена, да все уже поняли - ты честно накопала дурнопахнущих трюфелей... - работа выполнена на уровне!!!! Я даже не хочу разрушать твою стройную концепцию всеобщего говноворота.
.....

С негативом - мы определились...("Гаврюша! Нас оточуют хтыви п-сы..."(прим автора русск. "нас окружают похотливые негодзяи"))..спасибо Алене! Но нужен какой-то конструктив?
Я по-моему недвусмысленно написал о том что вижу идею работы с породой в том чтобы без серьезных инвестиций(за счет коллективного участия) насколько получается глубоко разобраться в том, что принять за основные маркеры породы и попытаться выделить породные типы , и не в запрещении вывоза, а в дозированной популяризации (не идти за рынком, формализовать то что есть и этому придерживаться) . Так или иначе разведение вне отар будет изменять собак, особенно если критерии разведения абсолютно не соотвествуют тем, по которым кует собаку приотарная жизнь.
Это тогда лишь будет каким-то эталоном породы к которому можно будет возвращаться для того чтобы собрать мысли и напрваления в работе, а не переделывать эталон как выгодно кому-то персонально на базе того что получено и т/д/ .
Силами единиц - этого не поднять и я просто рад и благодарен тем кто помогает процессу отделения зерен от плевел, без чьих рук, мыслей, информации - результата не получится.

Но это тут офф-топ. Надо его отсюдова перенести.... Если говорить по итальянцам, то я считаю, что кроме самих таджиков - решить проблемы аборигенных их собак некому... и всяческие подпрыгивания - мы сейчас научим, отмоем, причешем... ровным счетом лично чья-та блаж, при чем с целью далекой от меценатской. А если говорить о реальной помощи, то как говорят в одессе "Не учите меня жить, лучше помогите материально!" ...

 Отправлено: 09.06.10 22:14. Заголовок: korzhik пишет: Я да..

korzhik пишет:

цитата:

Я даже не хочу разрушать твою стройную концепцию всеобщего говноворота.

Ну ты не воспаряй- "всеобщий говноворот"-это много чести- так, отстойная ямка.

korzhik пишет:

цитата:

мы сейчас научим, отмоем, причешем

А процитировать можешь?

 Отправлено: 10.06.10 02:15. Заголовок: Алена , я уже запомн..

Алена , я уже запомнил твой лозунг: "коммерсанты руки прочь от таджикских собак"...

Но послушай тебя таджики - наврядли бы Ира, Лена, Тамара, Наташа.... познакомилась и узнали этих удивительных и не похожих характером формированием на сложеный нынешней кинологией образ собаки якобы только на секунду оторвавшиеся от отар.

Я бы если честно вполне адекватно бы воспринял твои пожелания - но или мне кажется или все таки они попахивают какой-то не очень здоровой чтоли ревностью, как у свекровей к женам ;)... и к Таджикистану и к отарникам ...

А вообще я нахожусь в настолько комфортной среде людей , как на таджикской стороне, так и здесь просто увлекшимися этими собаками, с которыми нет ни грызни ни склок ни нездоровой конкуренции ни первенств на чемпионатах за непонятно что, что твои резонирования никак на этот уравновешенное и мотивирующее дальше общаться в этой среде не влияют. Но старания твои посеять склоку - в этом заметны.. и не только мне.

 Отправлено: 10.06.10 04:21. Заголовок: korzhik А вообще я н..

korzhik

цитата:

А вообще я нахожусь в настолько комфортной среде людей , как на таджикской стороне, так и здесь просто увлекшимися этими собаками, с которыми нет ни грызни ни склок ни нездоровой конкуренции ни первенств на чемпионатах за непонятно что,....

+++++++++++++++++ много плюсов !

 Отправлено: 10.06.10 13:37. Заголовок: Я недавно общался с ..

Я недавно общался с Русланом (владелец достаточно неплохого бойца Кукуша) он вообще увлекается боями - у него сидит таджиченок... Ну скажем собака не годящаяся для применения в нынешних условиях боевых рингов ввиду отсуствия габаритов, поэтому собака без ставок. Но я послушал его рассказ о 40 кг кобельке, который как и многие таджики - активен, подвижен - и всей душой не хочет быть сзади, вот лучше помрет, но последним не будет.
Совсем молодой до 2-х лет пес уже несколько раз прорывался в соседние вольеры(подкапывал, ломал -разрывал сетку/ограду, перепыгивал), но лез биться за свой статус, при чем не к слабым шавкам - тот же Кукуш(4-5 летний могу ошибиться) - 70 кг весом, а был и более... и понятно в замкнутом пространстве с собакой вдвое превосходящей весом при чем далеко не задних пасущим рейтинговым бойцом - шансов не было, но только освободившись от захвата он вставал и снова атаковал, т/е/ его можно было только унести... при чем суть не добиться смерти соперника - а заставить его себя признать...
При этом агрессивным и немотивировано задиристым в глазах хозяина он не выглядит. Руслан его держит потому что пес завоевал своим характером место на питомнике, пускай не для работы бойцовом поприще, но такую собаку предать ни у него ни у его семьи руки не подымаются..
Это дух и жизненная сила, которые должны быть оценены!! Ну почему этими собаками не восхитится! И почему им просто не уделить часть сил, времени, жизни ради просто интереса!

 Отправлено: 10.06.10 14:48. Заголовок: korzhik пишет: но ..

korzhik пишет:

цитата:

но или мне кажется или все таки они попахивают какой-то не очень здоровой чтоли ревностью, как у свекровей к женам ;)... и к Таджикистану и к отарникам ...

korzhik пишет:

цитата:

твои резонирования никак на этот уравновешенное и мотивирующее дальше общаться в этой среде не влияют. Но старания твои посеять склоку - в этом заметны.. и не только мне

Очень просто- больно смотреть, что этих собак вывозят и используют(?) не по назначению, утоляя свои, совершенно не связанные с этой частичкой биосистемы Таджикистана, желания. А ревность, стремление посеять склоку... может вам так кажется из-за неуверенности в правильности своих действий? Впрочем, я пообещала(выше, в этой теме) не тревожить своими переживаниями никого...