Отправлено: 22.05.10 04:49. Заголовок: Древнейшее наставление по кинологии

В попытках понять особенности поведения таджикских собак по сравнению с другими отродьями среднеазиатских овчарок, и приняв во внимание, что древние таджики назывались персами и исповедовали маздаяснийскую веру (известную в Европе под названием зороастризма), обнаружил следующий прелюбопытнейший первоисточник древних знаний о правилах содержания и разведения собак.
Авеста, Видевдат, Фрагард 13. Собака.
Авеста, Видевдат, Фрагард 15:20-51. Забота о беременной собаке.
Впечатлило внимание, уделявшееся древними данному вопросу, учитывая датировку документа вторым тысячелетием до н.э.

 Отправлено: 12.06.10 09:23. Заголовок: raysky пишет: древн..

raysky пишет:

цитата:

древние таджики назывались персами

Это когда такое было? У всех иарноязычных народов есть общее название иранцы или арийцы (этот термин вполне сопоставим с терминами славяне или тюрки по своему значению, то есть указывает на общность происхождения ираноязычных народов). Давайте разберемся, что такое древние таджики. До арабского завоевания были согдийцы, бактрийцы, остатки саков в Бадахшане, хорезмийцы. Народы родственные, но не одно и то же. В процессе исламизации и борьбы с Халифатом они консолидировались в единый народ - таджиков. А персы это наша родня, но не то же что и таджики, хотя язык один.

Лада пишет:

цитата:

ИМХО, конечно, но скорее всего традиция пришла вместе с исламом. В качестве борьбы с зороастризмом и для того, чтобы не обожествлять собаку.

Нестыковка выходит. На алтынтепеских находках возраста почти 4 000 лет у собак уже уши резанные. А вот у арабов вообще нет традиции резать собакам уши.

ezelenyk пишет:

цитата:

есть предположения, что "водяная собака" все-таки не выдра, животное довольно бессмысленное, а бобер - вот он действительно важен для экосисистем.

У таджиков по сей день выдру называют водяной собакой - сагобИ.

Федора пишет:

цитата:

Когда я общалась с иранскими зороастрийцами, я им показывала фотки своей собаки. Её признали, один товарищ сказал, что у него дома сидит точно такая же, но пообщаться с ним на эту тему развернуто не вышло, т.к. он не говорил ни по русски, ни по английски.

Я у зароастрийцев даже жил несколько месяцев. Првда они собак не держали. Но в Иране есть те же азиаты (достаточно плохого качества), борзые (салюки, слюги, тазы) и просто парии. Множество собак было уничтожено после ирано-иракской войны специальными командами по отстрелу собак-трупоедов.

raysky
Спасибо за ссылки - очень интересно.
Кстати, моя хорошая знакомая сейчас пишет докторскую по авестийской географии. На днях она едет с лекциями во Францию.

 Отправлено: 12.06.10 14:15. Заголовок: VBK пишет: Нестыков..

VBK пишет:

цитата:

Нестыковка выходит.

Тогда и вся "древняя кинология" сомнения вызывает.

 Отправлено: 12.06.10 15:20. Заголовок: Лада пишет: Тогда и..

Лада пишет:

цитата:

Тогда и вся "древняя кинология" сомнения вызывает.

Отчего же? Просто зороастрийский пласт тоже на чем-то базировался.Все закономерно.И если нам ещё что-то не известно,то это не значит,что этого не было.

 Отправлено: 17.06.10 06:42. Заголовок: Древнейшее наставление по кинологии

VBK пишет:

цитата:

raysky пишет: древние таджики назывались персами Это когда такое было?

Прошу прощения если ненароком обидел, просто криво выразился. Имел в виду, собственно, именно те времена, когда таджики еще не сформировались как отдельный народ. Впрочем персами они, понятно действительно называться не могли, ибо персы тогда тоже еще так не назывались. Были арийские племена, придерживавшиеся учения пророка Заратуштры. Собственно, интересна Ваша оценка гипотезы о связи проторелигии таджиков и особенностей поведения таджикских собак.

VBK пишет:

цитата:

Лада пишет: ИМХО, конечно, но скорее всего традиция пришла вместе с исламом. В качестве борьбы с зороастризмом и для того, чтобы не обожествлять собаку. Нестыковка выходит. На алтынтепеских находках возраста почти 4 000 лет у собак уже уши резанные. А вот у арабов вообще нет традиции резать собакам уши.

А есть ли какие-то сведения о том, каких верований придерживался народ, оставивший эти артефакты?

Лада пишет:

цитата:

Тогда и вся "древняя кинология" сомнения вызывает.

Здесь, собственно, я вижу 2 варианта:
1. Традиция обрезки ушей древнее Авесты, и в авестийской традиции рассматривается как дэвовская, вследствие чего осуждается. Не очень стыкуется с обрезанием ушей современными благоверными зороастрийцами.
2. Перевод 13го фрагарда, объявляющего отрезку собачьего уха тяжким грехом, не блещет точностью. Т.е. возможно наличие в исходном тексте, к примеру, каких-либо давно забытых идиом, резко меняющих смысл при подстрочном переводе, либо речь может идти не об отрезании уха-лопуха, а о повреждении слуховой функции, на что там намеки как бы тоже содержатся.

 Отправлено: 17.06.10 13:13. Заголовок: raysky Извинение пр..

raysky
Извинение принимается! raysky пишет:

цитата:

1. Традиция обрезки ушей древнее Авесты, и в авестийской традиции рассматривается как дэвовская, вследствие чего осуждается. Не очень стыкуется с обрезанием ушей современными благоверными зороастрийцами.

У меня сложилось стойкое убеждение, что в какой-то момент мы очень серьезно поссорились с нашими соплеменниками затем сложившихся в индоарийскую общность. До того, что их богов (Дэвов) мы объявили злым началом, так же как они обозвали злым началом наших богов Ахуров(Асуров). Само же учение Зардушта (Зароастра) естественно сложилось позже, но на основе тех традиций которые к тому времени уже сложились. Можно предположить, что уши резали именноте, кто не поддерживал проповедь Зардушта (Вы же помните, что на родине он понимания не нашел).

raysky пишет:

цитата:

2. Перевод 13го фрагарда, объявляющего отрезку собачьего уха тяжким грехом, не блещет точностью. Т.е. возможно наличие в исходном тексте, к примеру, каких-либо давно забытых идиом, резко меняющих смысл при подстрочном переводе, либо речь может идти не об отрезании уха-лопуха, а о повреждении слуховой функции, на что там намеки как бы тоже содержатся.

Очень здравая мысль. К тому же возможно речь идет о членовредительстве взрослой собаки, то есть у не обрезанны уши и это нормально, но вот калечить ее грешно.