Автор | Сообщение |
raysky
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.10.08
|
|
Отправлено: 22.05.10 04:49. Заголовок: Древнейшее наставление по кинологии
В попытках понять особенности поведения таджикских собак по сравнению с другими отродьями среднеазиатских овчарок, и приняв во внимание, что древние таджики назывались персами и исповедовали маздаяснийскую веру (известную в Европе под названием зороастризма), обнаружил следующий прелюбопытнейший первоисточник древних знаний о правилах содержания и разведения собак. Авеста, Видевдат, Фрагард 13. Собака. Авеста, Видевдат, Фрагард 15:20-51. Забота о беременной собаке. Впечатлило внимание, уделявшееся древними данному вопросу, учитывая датировку документа вторым тысячелетием до н.э.
| |
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4214
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 22.05.10 15:39. Заголовок: Интересный перевод, ..
Интересный перевод, раньше его не встречал. Кстати, есть предположения, что "водяная собака" все-таки не выдра, животное довольно бессмысленное, а бобер - вот он действительно важен для экосисистем. Правда, на юге, где позже укоренился зороастризм, бобров не было, они остались на севере...
| |
|
Люда
|
| |
Пост N: 176
Зарегистрирован: 22.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 22.05.10 20:19. Заголовок: Интересное "поло..
Интересное "положение о плановых вязках"... цитата: | Создатель живых творений плотских, Праведный, если маздаяснийцы хотят иметь живую защиту жилища, что делать этим маздаяснийцам? И сказал Ахура Мазда: Пусть эти маздаяснийцы выкопают в земле яму посреди загона для овец в половину ноги в твердой земле, в половину (роста) человека - в мягкой. Сначала пусть привяжут (суку) от детей и огня Ахура Мазды, который всякое дитя защищает, пока к ней не придет пёс, затем другой и еще один, отдельно друг от друга, чтобы они не повредили друг друга. Сука, которую покрыли трое (псов), беременеет щенками и наполняется молоком, и покрытая (тремя) псами, она принесет (нужного) щенка". |
|
| |
|
Нора
|
| |
Пост N: 280
Зарегистрирован: 22.09.08
|
|
Отправлено: 22.05.10 21:18. Заголовок: Люда , спасибо) eze..
Люда , спасибо) ezelenyk пишет: цитата: | Интересный перевод, раньше его не встречал. |
| и я) Пользуясь случаем: Стих 47 Любит темноту, как вор; охотится по ночам, как вор; ест без разбора, как вор; она ненадежная, как вор - в этом ее характер как у вора. Любит темноту. как зверь; охотится по ночам, как зверь; ест без разбора, как вор; она ненадежная, как зверь - в этом ее характер как у зверя. интересно, что вложено в эту характеристику " она ненадежная, как вор " ?
| |
|
Нора
|
| |
Пост N: 281
Зарегистрирован: 22.09.08
|
|
Отправлено: 23.05.10 04:28. Заголовок: Ой-ой)) это оказывае..
Ой-ой)) это оказывается не Люда ссылки выложила)) raysky ,спасибо!) Короче, решила думать, что "ненадежность" не в значении, что на собаку нельзя полагаться) А ненадежность такой собаки с позиции постороннего. Например, чужой псу "уси-пуси", пес молчит, вводя в заблуждение, а как тока тот переходит границу, атакует) Ну а как еще думать-то?))
| |
|
raysky
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.10.08
|
|
Отправлено: 23.05.10 06:34. Заголовок: Нора пишет: Короче,..
Нора пишет: цитата: | Короче, решила думать, что "ненадежность" не в значении, что на собаку нельзя полагаться) А ненадежность такой собаки с позиции постороннего. Например, чужой псу "уси-пуси", пес молчит, вводя в заблуждение, а как тока тот переходит границу, атакует) Ну а как еще думать-то?)) |
| Насколько я понимаю, здесь мы можем иметь обычную проблему перевода, ибо первоисточник существует в весьма отрывочном виде, веками передавался изустно на давно забытом языке. Мне самому очень интересно, попробую прояснить этот вопрос при оказии с теми, кто имеет представление о древних индо-арийских языках. На закуску еще несколько стихов из того же источника. Фрагард 15. Пять грехов. Стих 1 Сколько суть деяний совершаемых, совершая которые в мире плотском без покаяния и исправления, (люди) становятся поплатившимися телом? Стих 2 И сказал Ахура Мазда: "Пять, о Праведный Заратуштра. Первое из этих деяний совершают смертные, когда учат мужа праведного иной вере, иному учению, низкому возвещению, сознавая разумом, ответственные за это становятся поплатившимися телом. Стих 3 Второе из этих деяний совершают смертные, когда дают собаке-овчарке или сторожевой твердые кости или горячую похлебку. Стих 4 Если эти кости застрянут в зубах или встанут в горле, или эта горячая пища обожжет пасть или язык, и (собака) от этого пострадает, ответсвеные за это становятся поплатившимися телом. Стих 5 Третье из этих деяний совершают смертные, когда суку с щенками убивают, или гоняют, или кричат на нее, или хватают. Стих 6 Если эта сука упадет в яму, колодец, пропасть, ручей или реку судоходную и от этого пострадает, если она от этого пострадает, то отвественные становятся поплатившимися телом. и т.д. Показательно, что из пяти тягчайших грехов, перечисленных в этой главе, два связаны с нанесением вреда собаке. Это говорит о важности той роли, которую собака играла в жизни древних предков.
| |
|
raysky
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.10.08
|
|
Отправлено: 23.05.10 06:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Инт..
ezelenyk пишет: цитата: | Интересный перевод, раньше его не встречал. |
| продукт отечественного производства недавнего времени, как я понял. ezelenyk пишет: цитата: | Кстати, есть предположения, что "водяная собака" все-таки не выдра, животное довольно бессмысленное, а бобер - вот он действительно важен для экосисистем. Правда, на юге, где позже укоренился зороастризм, бобров не было, они остались на севере... |
| Подтверждение этого предположения было бы очередным доказательством того, что Россия - родина слоновпророка Заратуштры и арийских племен. Подождем изобретения машины времени для проверки.
| |
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4216
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 23.05.10 12:12. Заголовок: raysky пишет: Росси..
raysky пишет: цитата: | Россия - родина слонов пророка Заратуштры и арийских племен |
|
Родина Зардуштра и родина многочисленных оседло-скотоводческих племен (арии - одно из самоназваний ннкоторых из них), знания которых кодифицированы в записях"Авесты" , скорее всего не совпадают... По впемени точно, по географии скорее всего тоже. А вот собака, по монму глубокому убеждению, совпадает - но мне ни разу не удалось этого доказать, если оппонент заранее не готов был соглашаться
| |
|
Алма
|
| |
Пост N: 206
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед..
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
|
|
Отправлено: 23.05.10 13:51. Заголовок: А мне это очень понр..
А мне это очень понравилось: цитата: | У собаки восемь черт характера: У нее характер атравана [священника], у нее характер воина, у нее характрер пастуха-скотовода, у нее характер слуги, у нее характер вора, у нее характер зверя, у нее хаарктер блудницы, у нее характер ребенка. |
|
| |
|
Федора
|
| |
Пост N: 910
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 24.05.10 04:19. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..
ezelenyk пишет: цитата: | А вот собака, по монму глубокому убеждению, совпадает - но мне ни разу не удалось этого доказать, если оппонент заранее не готов был соглашаться |
| Когда я общалась с иранскими зороастрийцами, я им показывала фотки своей собаки. Её признали, один товарищ сказал, что у него дома сидит точно такая же, но пообщаться с ним на эту тему развернуто не вышло, т.к. он не говорил ни по русски, ни по английски.
| |
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4217
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 24.05.10 05:17. Заголовок: Федора пишет: один ..
Федора пишет: цитата: | один товарищ сказал, что у него дома сидит точно такая же |
|
Сегодня-то это так, а вот как было несколько тысяч лет назад? внешний вид собак в Авесте не описан, да и чего было его описывать, собака и собака, всегда на виду... Ёжика описали, выдру (или все-таки бобра?), а собаку не стали, их и так все видели...
| |
|
Федора
|
| |
Пост N: 914
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 24.05.10 11:59. Заголовок: ezelenyk, а подозрев..
ezelenyk, а подозреваю, что не сильно изменилась ситуация. Там к этим зверюшкам относятся достаточно бережно, да и с всемирным заговором мировой кинологией и ФЦИ они вроде как не связаны....
| |
|
|
raysky
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 11.10.08
|
|
Отправлено: 25.05.10 04:36. Заголовок: Древнейшее наставление по кинологии
Федора пишет: цитата: | Когда я общалась с иранскими зороастрийцами, я им показывала фотки своей собаки. Её признали, один товарищ сказал, что у него дома сидит точно такая же |
| А вот интересно, с обрезкой ушей и хвостов у них там как? Ведь с одной стороны прямой запрет в 10-11 стихах 13 фрагарда, с другой стороны достаточно старая и широко распространенная традиция...
| |
|
Федора
|
| |
Пост N: 923
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 25.05.10 05:45. Заголовок: Я так поняла, что уш..
Я так поняла, что уши режут...
| |
|
raysky
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.10.08
|
|
Отправлено: 25.05.10 07:14. Заголовок: Древнейшее наставление по кинологии
Федора пишет: цитата: | Я так поняла, что уши режут... |
| Значит, возможно, мы как-то не так читаем 13й фрагард. Надо будет спросить людей, имеющих представление о древних языках, возможно ли какое-то альтернативное прочтение.
| |
|
Федора
|
| |
Пост N: 924
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 25.05.10 12:50. Заголовок: raysky, а напишите Б..
raysky, а напишите Бахману на тот же сайт, он переводчик, что-нибудь скажет. Но я думаю так: в целом в зороастризме принята концепция "лучшего действия". Ну, например: Целостность (Хаурватат) есть благо. Нарушать целостность собственного тела, например, декоративным шрамированием - не приветствуется. Но в случае, если человеку по показаниям необходима операция - обязательно нужно её делать, и в этом случае нарушением целостности будет считаться отказ от квалифицированной помощи. Так и здесь. Если это не нужно - лучше не резать. Если для собаки лучше отрезать нафиг - следует отрезать.
| |
|
raysky
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: РФ, МО
|
|
Отправлено: 26.05.10 06:59. Заголовок: Древнейшее наставление по кинологии
ezelenyk пишет: цитата: | Кстати, есть предположения, что "водяная собака" все-таки не выдра, животное довольно бессмысленное, а бобер - вот он действительно важен для экосисистем. |
| Кстати, тот бобер не жрет ни лягушек, ни змей, ни насекомых, а одни только деревья, особенно кору и молодые побеги, отчего деревья гибнут. В контексте зороастризма это скорее вред, разве не так?
| |
|
Федора
|
| |
Пост N: 926
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 27.05.10 04:53. Заголовок: Подняла эту темку на..
Подняла эту темку на форуме, один товарищ высказал предположение, что выдра по своим повадкам похожа на человека. А бобры пользительные, они же запруды строят, в которых ил оседает (думаю, для жаркой страны это актуально), в затонах сразу же живность размножается. В принципе можно написать мобеду, спросить...
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 875
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 11.06.10 16:35. Заголовок: raysky пишет: А вот..
raysky пишет: цитата: | А вот интересно, с обрезкой ушей и хвостов у них там как? Ведь с одной стороны прямой запрет в 10-11 стихах 13 фрагарда, с другой стороны достаточно старая и широко распространенная традиция... |
|
ИМХО, конечно, но скорее всего традиция пришла вместе с исламом. В качестве борьбы с зороастризмом и для того, чтобы не обожествлять собаку. В Болгарии вон, вообще всего одно ухо режут.
| |
|
raysky
|
| |
Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.10.08
Откуда: РФ, МО
|
|
Отправлено: 12.06.10 04:13. Заголовок: Древнейшее наставление по кинологии
Лада пишет: цитата: | В Болгарии вон, вообще всего одно ухо режут. |
| А рациональность в чем? Оба уха - понятно, не резать - понятно. Но КАК они объясняют обрезку одного? Чисто символически изуродовать?
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 876
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
|
|
Отправлено: 12.06.10 05:09. Заголовок: raysky пишет: А рац..
raysky пишет: да вроде я написала. цитата: | скорее всего традиция пришла вместе с исламом. В качестве борьбы с зороастризмом и для того, чтобы не обожествлять собаку |
|
Кстати, вполне себе рациональное объяснение. До эпохи Возрождения избавлялись от поклонения физической красоте тела (греческие боги) тем, что скульптура запрещалась, либо намеренно искажались пропорции. То же и с древними иконами - на них духовность явно противопоставляется физической красоте. Или кто думает, что люди просто в то время рисовать не умели?
| |
|
Ответов - 25
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|