Отправлено: 18.02.10 20:34. Заголовок: ШИПЫ в бою с волком

Кэт (овцевод и журналист из Вайоминга, которая присылает фотки работающих там азиаитов) просит фотографии различных типов шипованных ошейников - сегодняшних, исторических, всяких.
Вообще, интересно, кто-то их еще использует? В Таджикистане, насколько понимаю, эта традиция не сохранилась, а в других местах?
Снимки и описания в студию! И если найдутся современные - где купить?

 Отправлено: 21.02.10 19:58. Заголовок: Федора, да это стары..

Федора, да это старый грузинский фильм, вернее два. У меня интернет не позволяет фильмы скачивать, так что где его скачать я вам не подскажу. На ютубе, есть нарезка с него, поищите через поисковик.

 Отправлено: 21.02.10 20:04. Заголовок: Я вот тоже не понима..

Я вот тоже не понимаю, как можно не успеть разнять собак.
У меня девушки тоже предпочитают сразу в горло друг другу циплятся, и драки они устраивают что б устранить соперницу, а не холки послюнявить. Разнимать зачастую приходится одной, и все живы и здоровы, где просто обработать, где зашить приходиться, но уж ни как не закапывать. Ну да, ну да, я ж не три мужика.

 Отправлено: 21.02.10 20:38. Заголовок: Бука я как раз очен..

Бука я как раз очень понимаю, как можно не успеть среагировать на начало драки

 Отправлено: 21.02.10 20:51. Заголовок: Бука пишет: Ну да, ..

Бука пишет:

цитата:

Ну да, ну да, я ж не три мужика.

Ахха. Что способны сделать три мужика из одного простого дела

 Отправлено: 21.02.10 21:15. Заголовок: Tamir пишет: 8 Март..

Tamir пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: никогда не слышала, чтобы в Азии "шиповали" собак Да я вот тоже думаю , стоит ли овчинка выделки.

У меня в старой книге, изданной в Алма-Ате, написано именно обратное, т.е. что используют шипованные ошейники для защиты пастушьиx собак от волков. В книге есть фото.

Если помните, был тут мой снимок такого ошейника с шипами для дальбуxунден в Швеции. Ошейник приблизительно сто-летней давности. Это были собаки, вывезенные викингами из Средней Азии.

 Отправлено: 21.02.10 21:31. Заголовок: Федора пишет: Его г..

Федора пишет:

цитата:

Его где-нибудь скачать можно?

Я уже копалась. Самое меньшее - 6-ю частями. Не на мою нервную систему, проще купить диск

 Отправлено: 21.02.10 21:31. Заголовок: Федора пишет: Хочу ..

Федора пишет:

цитата:

Хочу такую шлейку! И такой ошейник! Жаль, нам в них ходить некуда.......

ну ходить можно просто по улицам - диковинка какая получится - собака с клыками на попе...

 Отправлено: 21.02.10 21:48. Заголовок: А вообще - чего мело..

А вообще - чего мелочиться с шипами на шее? Уж если хотите защитить собачку от мимо-проходящих чудовищ - вот самое оптимальное решение.
Металлическое...





...или кожаное.





Хозяйке, опять же костюмчик соответствующий нужет тоже...

Летом полегче (чтоб не потела сильно)...





Зимой - покруче (чтоб согрелась от таскания дополнительного веса).



Штанишки тоже есть...


Ну и целиком...



А самое главное - белочек в округе надо приодеть, чтоб собачки не убивали невинных животных.





Полная картинка



Всё взято отсюда.

 Отправлено: 21.02.10 23:35. Заголовок: Леонид пишет: в че..

Леонид пишет:

цитата:

в чем может быть разница укуса (чисто технически) обычной собаки(но, ко, лабрадора...) от укуса приотарной Такой способ укуса нереален в жизни

Есть такое; интересно, насколько оно соответствует принципам породообразования, выживания, особенно в стае, итд. По идее как раз приотарные азиаты древнейшая порода, по которой можно попробовать раскопаться. Сбст, мы с Зеленюком давно обсуждаем, насколько типичен и полезен такой выщеп. Очевидно, что генетически предопределён, как, сбст, любой тип укуса. Связан ( как минимум, у каких-то собак) с крайне неприятной манерой бить щенков по голове с открытой пастью, и ИМХО с целым рядом разных поведенческих характеристик, хотелось бы больше данных.

По идее, собака с таким укусом калечит сородичей, значительно проигрывая по технике боя. 8 Марта пишет об избирательном применении. Действительно, тот же Бурмила регулярно выяснял отношения с кобелями, когда был помоложе, но обычно бескровно. Если они действительно дифференциируют, тогда

Вот, например, передняя нога псевдоаборигенки, примерно ровесницы той суки, которая сделала на ней дырку. Сообразили сфотографировать, когда "в длину" бОльшую часть уже зашили, треугольник был раза в 2 длиннее

 Отправлено: 21.02.10 23:42. Заголовок: afru пишет: По идее..

afru пишет:

цитата:

По идее, собака с таким укусом калечит сородичей, значительно проигрывая по технике боя.

Почему? Чем эффективнее прием, тем лучше. Если прием позволяет с минимумом риска для себя быстро нанести тяжелые травмы и при этом собака избирательно применяет эту технику (т.е. в случае острой необходимости, когда нужно быстро вывести из строя превосходящего противника), на мой взгляд только плюс.

 Отправлено: 21.02.10 23:46. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это вообще другая техника, не сильнейший удар с последующим заваливанием и удержанием (не всегда этот прием удается провести и тем более довести до конца, но он, мне кажется, наиболее типичен для азиата), а какое-то фехтование зубами - хват, разрез, отход, снова хват...

Евгений, какая, техника..? Может это не техника, а последствия хороших, крупных, длинных и здоровых зубов(клыков).? Чем длиннее и крупнее клыки(собака именно этими зубами может нанести при драке серьезные раны противнику), тем глубже и страшнее раны.

ezelenyk пишет:

цитата:

Волчья какая-то манера.

Это не волчья манера, то есть, не только волки так могут применить свои зубы. Это свойственно всем крупным псовым. Сколько наблюдаю за своими волками, ни разу не видел, чтобы они проводили "режущий укус"(как здесь описано). Кусают волки также как все, обычным способом; стараются захватить полной пастью жертву и не разжимая челюсти рвут, вырывают. Если учесть длину клыков волков, последствия от таких укусов - печальные. Получаются очень глубокие, длинные рваные раны.
То есть, собака (волк) не может провести "режущий укус" как саблей, не захватив пастью(зубами) жертву, по той простой причине, что череп, строение челюстей,расположение клыков не приспособлена к такому удару. Ведь зубы(клыки) расположены внутри пасти, и чтоб их применить, хищнику надо открыть пасть и захватить противника...
А вот кабан, для примера, может запросто нанести "режущий укус"(удар), потому что, клыки у него расположены наружу и работают действительно как направленная сабля и при атаке ему не надо делать захват пастью(зубами). И после такой атаки, действительно останутся длинные резаные раны.

8 Марта пишет:

цитата:

а как бы фехтует, делает много-много движений пастью без захвата,

Так это и есть обычные укусы, только без длительных удержаний, но все равно с рывками(вырываниями ), после этого и остаются такие раны, о которых Вы упоминаете

8 Марта пишет:

цитата:

морды, лапы располосованы,

и в итоге получается, что короткий захват все равно присутствует... Иначе бы остались только дырки(при выше описанном Вами стиле укуса), примерно, как от швейной машинки .

 Отправлено: 21.02.10 23:53. Заголовок: jaramat пишет: прие..

jaramat пишет:

цитата:

прием позволяет с минимумом риска для себя быстро нанести тяжелые травмы и при этом собака избирательно применяет эту технику (т.е. в случае острой необходимости, когда нужно быстро вывести из строя превосходящего противника)

Эээ, нормальный азиат по технике боя скорее каратист, и слишком надёжно прячет уязвимые точки, чтобы противник смог его действительно покалечить или убить поверхностным ударом при доступе к ним. Например, такой удар вполне годится для того, чтобы вспороть крупные вены, или живот. Но разве таким укусом получится добраться до крупных вен активного противника ?

 Отправлено: 21.02.10 23:57. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..

Собакалюб пишет:

цитата:

А самое главное - белочек в округе надо приодеть

Не надо! А то народ, увидев такое, не поймёт, что это белочка. :-))

 Отправлено: 21.02.10 23:58. Заголовок: afru пишет: нормаль..

afru пишет:

цитата:

нормальный азиат по технике боя скорее каратист

Статусный бой с др собакой да, а ликвидационный

 Отправлено: 22.02.10 00:00. Заголовок: Леонид пишет: волк..

Леонид пишет:

цитата:

волки ....стараются захватить полной пастью жертву и не разжимая челюсти рвут, вырывают

а прирмерно на каком моменте после захвата они крутят головой ? В смысле, после захвата они стараются оторвать, делая движение в той же плоскости, что и укус, или поворачивают голову во время захвата ?

 Отправлено: 22.02.10 00:02. Заголовок: jaramat пишет: Стат..

jaramat пишет:

цитата:

Статусный бой с др собакой да, а ликвидационный

Угу. Причём ИМХО крайне малоэффективный, поскольку оставляют подранков, которые привлекают хищников, итд

 Отправлено: 22.02.10 00:32. Заголовок: Леонид пишет: Кусаю..

Леонид пишет:

цитата:

Кусают волки также как все, обычным способом

Тут 2 вопроса - Ваши волки все-таки росли с собаками, может, у них манера стала более "собачьей"? И если даже не так - есть ли даже у хорошей собаки шансы "переиграть" волка в такой схватке? Ведь по описанию даже вольерные волки реактивнее, подвижнее и сильнее собаки, а если прибавить еще размер зубов...
А вот чего я никогда не слышал в рассказах про волков, это убитых или сильно поврежденных непорванных животных. Когда у животного в шкуре пара дырок, и те не сразу заметишь, а под шкурой серьезнейшие повреждения, не всегда совместимые с жизнью.
В общем у меня сложилось впечатление, что волк и волкодав дерутся по-разному. Волкодав старается взять по месту и удерживать до конца, остальная стая в это время рвет что может. А волк наносит режущие укусы, предпочтительно в шею, но не давит до последнего. Сам этого не видел, конечно, так что могу и ошибаться.

Действительно, нужно съемки организовывать... волков уже достаточно расплодилось, вот волкодавов где взять...

 Отправлено: 22.02.10 09:51. Заголовок: Леонид пишет: Чем д..

Леонид пишет:

цитата:

Чем длиннее и крупнее клыки(собака именно этими зубами может нанести при драке серьезные раны противнику), тем глубже и страшнее раны.

Не факт,встречал собак с не большими зубами,но с очень сильным укусом. Леонид пишет:

цитата:

Это не волчья манера, то есть, не только волки так могут применить свои зубы.

Браво , все зависит от индивидуальных особенностей и от желания кусать сильно, но самое главное от общей развитости и силы мышц(не путать с накаченностью) Леонид пишет:

цитата:

Так это и есть обычные укусы, только без длительных удержаний, но все равно с рывками(вырываниями ), после этого и остаются такие раны, о которых Вы упоминаете

Мощный хват и мощный треп, как удар бича,это и есть совокупность общей физической и психической готовности особи наносить такие травмы.То есть волк и отарники,что бы противостоять друг другу, имеют условия держать себя в тонусе,а вот заводчикам необходимо(если они(заводчики)желают такого укуса от своих питомцев)копытить и копытить,что бы ezelenyk пишет:

цитата:

вот волкодавов где взять...

 Отправлено: 22.02.10 15:17. Заголовок: Собакалюб :sm36: ..

Собакалюб

 Отправлено: 22.02.10 19:23. Заголовок: Собакалюб Так прико..

Собакалюб
Так прикольно