Отправлено: 18.02.10 20:34. Заголовок: ШИПЫ в бою с волком

Кэт (овцевод и журналист из Вайоминга, которая присылает фотки работающих там азиаитов) просит фотографии различных типов шипованных ошейников - сегодняшних, исторических, всяких.
Вообще, интересно, кто-то их еще использует? В Таджикистане, насколько понимаю, эта традиция не сохранилась, а в других местах?
Снимки и описания в студию! И если найдутся современные - где купить?

 Отправлено: 21.02.10 06:57. Заголовок: jaramat соглашусь,Вы..

jaramat соглашусь,Вы правы-но я ж говорю-мудаки!,переворачивают шипами наружу!
А нам сосед подарил ввинчивающиеся щипы см.-2,лет 10 так и лежат не распакованные

 Отправлено: 21.02.10 08:39. Заголовок: ярик, както странно ..

ярик, както странно вы со своим кобелем гуляете, что это он у вас до всех доберается.
Наличие шипастого ошейника(шипы затупили) на моей собаке, было достаточно чтоб любители натравить или просто пустить поближе, а вось сами подерутся, стали обходить нас стороной. Моя сука и без шипов ставила на место противника, но я выходила с ней спокойно погулять, а не портить себе нервы из-за всяких мудаков щитающих что у них самая крутая собака.

И тема не о том помогают эти ошейники или не в драках между собаками.

 Отправлено: 21.02.10 14:10. Заголовок: ярик пишет: Отрицат..

ярик пишет:

цитата:

Отрицательно отношусь ко всем парфорсам-извините!Для умной собаки это ерунда!

Ну...если даже для умной собаки - ерунда, то как с волком то быть?

ярик пишет:

цитата:

В азии при борьбе с волком-да!,

никогда не слышала, чтобы в Азии "шиповали" собак

ярик пишет:

цитата:

собаку садим на зад и убиваем-выше парфорса,мертвой хваткой,в фас,именно горло и наплевать!Ни разу после первого случая собаку не спас парфорс!,как он так аккуратно берет до сих пор не понятно?Правда и кобелюка не маленький-82 холка и 90 с копейками вес!

убивает таких же? Ростом и весом таких же? Или раза в два поменьше?
Если таких же, хотела бы я посмотреть на хозяев, которые "защищают" ШЕЙКИ таких мастодонтов

ярик пишет:

цитата:

а с кавказа снимали в троем-3 мужика

вот хоть убейте, не понимаю, какая разница - снимать с кавказа или с добера, и особенно - со стаффа? Тоись, со стаффа может снять один человек, а с кавказа - и десятка мало? Одну и ту же собаку? Сказочно, просто сказочно

И ещё эт...не могу пропустить! Убили (!) за горло (!) кавказа?! Снимая втроём?!

 Отправлено: 21.02.10 16:04. Заголовок: afru пишет: Насколь..

afru пишет:

цитата:

Насколько характерен для приотарных собак режущий укус?

Аня,(вопросом на вопрос) а в чем может быть разница укуса (чисто технически) обычной собаки(но, ко, лабрадора...) от укуса приотарной собаки..?

afru пишет:

цитата:

Имею в виду характерное, зачастую повторяющееся, распарывание кожи практически без захвата; собака атакует наскоками и скорее "полосует" противника,

Честно говоря, я не представляю как может собака укусить не захватывая пастью жертву.. Такой способ укуса нереален в жизни. Термин "режущий укус" скорее всего появился не "отсюда"..?

Вы можете обрисовать технику такого укуса и аргументированно развеять мои сомнения?

 Отправлено: 21.02.10 16:26. Заголовок: Обычно обачьи разбор..

Обычно обачьи разборки у нас ограничиваются парой дырок в шкуре. Но встречаются собаки определенных линий (у нас это, например, Бурмила и его дочь) которые оставляют именно резаные раны с ровными краями (не рваные, которые иногда могут произойти при неудачном освобождении от захвата, т.п.)
Это вообще другая техника, не сильнейший удар с последующим заваливанием и удержанием (не всегда этот прием удается провести и тем более довести до конца, но он, мне кажется, наиболее типичен для азиата), а какое-то фехтование зубами - хват, разрез, отход, снова хват... Волчья какая-то манера. Не то чтобы неэффективная, но непонятно, насколько свойственная породе вообще?
Кстати, Коржик тоже когда-то задавал похожий вопрос, про своих собак.

 Отправлено: 21.02.10 17:08. Заголовок: как бы да собака и..

как бы да

собака или держит или не держит, ах уж кого держать или не держать - не суть, тем более странно, что не могли снять с убитой собаки, или убили собаку в процессе снимания - не ясно

мои снимаются голосом , обычно ПЛЮНЬ и ЛЕЖАТЬ или ОТДАЙ МАМЕ ЭТУ ХАДОСТЬ, тк не представляю - как их возможно снять руками - хоть вдвоем, хоть втроем

 Отправлено: 21.02.10 17:10. Заголовок: Nataлия пишет: тк н..

Nataлия пишет:

цитата:

тк не представляю - как их возможно снять руками - хоть вдвоем, хоть втроем

Дык мущщины же... страшно... и к собачке ручки совать страшно, и командой снимать страшно - а вдруг правда ПЛЮНЕТ или ЛЯЖЕТ, потом пацаны засмеют...

 Отправлено: 21.02.10 17:21. Заголовок: Леонид пишет: Честн..

Леонид пишет:

цитата:

Честно говоря, я не представляю как может собака укусить не захватывая пастью жертву.. Такой способ укуса нереален в жизни

А он есть!
На практике это выглядит как обычная драка собак, только одна из собак, именно та, которая "режет", не захватывает шкуру в пасть, не треплет, а как бы фехтует, делает много-много движений пастью без захвата, при этом не даёт захватить себя. Не знаю как это описать технически, это видеть надо, а также надо видеть последствия драки с такой собакой. У меня так дерётся старшенькая, за очень короткое время все противники просто обтекают кровью, морды, лапы располосованы, на самой следы только чужой крови. Могу отметить, что так она дерётся только с чужими, только с крупными и только с начавшими первыми драку, как будто хочет быстрее и безопаснее для себя закончить схватку. Со своими собаками она дерётся именно благородно, с захватами, трёпами, просто дырками

 Отправлено: 21.02.10 17:21. Заголовок: jaramat :sm36: точн..

jaramat точно у меня чисто бабский подход, чтоб руками не трогать тяжелое

у меня однажды казус случился, на мои неразумные слова - ОТДАЙ МАМЕ ЭТУ ХАДОСТЬ - отработано на собственной хадости- пуделихе ЕВЕ - поэтому произнесено автоматически - как вздернется хозяин атаковавшей нас хадости , обиделся и на меня чуть ли не с кулаками. Пришлось вежливо на него быкануть, типа, ДЯДЕНЬКА, НИНАДА на нас с кулаками -АПАСНА

 Отправлено: 21.02.10 17:29. Заголовок: 8 Марта :sm36: бор..

8 Марта бордос так дерется, у него пасть проблемная, припюснутая морда не дает нормально захват держать, он и не держит,просто кривыми , очень острыми клыками режет - страшно очень выглядит рана

 Отправлено: 21.02.10 17:32. Заголовок: Nataлия пишет: мои ..

Nataлия пишет:

цитата:

мои снимаются голосом , обычно ПЛЮНЬ и ЛЕЖАТЬ или ОТДАЙ МАМЕ ЭТУ ХАДОСТЬ, тк не представляю - как их возможно снять руками - хоть вдвоем, хоть втроем

завидно, голосом
У мене.. голосом получается отозвать, пока драка ещё не началась, ну или остановить, положить, на предельной грани. Если зацепились, уже не кричу, просто на захвате цепляю поводок на удавку, летом - на металлическую, зимой - на узкую нейлоновую, и, используя себя, как рычаг, перекинув поводок с плеча на плечо, тупо приподнимаю собаку, типа душу и держу, пока не начнёт задыхаться и не отпускает. Если у другой собаки хозяин адекват и знает что нужно делать, использую подручные разжимки.

 Отправлено: 21.02.10 17:48. Заголовок: Nataлия пишет: прип..

Nataлия пишет:

цитата:

припюснутая морда не дает нормально захват держать

Гм... приплюснутая морда и перекус как раз выводились для усиления хвата, чтобы вщепиться и не выпускать...

 Отправлено: 21.02.10 18:06. Заголовок: ezelenyk угу, БУЛЬД..

ezelenyk угу, БУЛЬДОГ ДЕРЖИТ жестко и готов держать до самой смерти - ему комфортно при нормальных бульдожьих зажимках-челюстях и коротенькой морде в 4 см

у бордоса - НЕНОРМАЛЬНЫЕ зубы-десны-челюсти - я считаю - ПЛЕМЕННОЙ БРАК - индивидуальные особенности именно нашей собаки - про других не знаю

он бесстрашен до безумия, он азартен, он готов принять вызов всегда, но с зубами - беда, поэтому приспособился и не делает захватов и режет довольно эффективно

 Отправлено: 21.02.10 18:15. Заголовок: Леонид пишет: Честн..

Леонид пишет:

цитата:

Честно говоря, я не представляю как может собака укусить не захватывая пастью жертву.. Такой способ укуса нереален в жизни. Термин "режущий укус" скорее всего появился не "отсюда"..?

Мой лабрадор дрался именно так. Мимо пролетает черная тень - и на противнике длинная резаная рана. Скорость у него была феерическая, поэтому при необходимости он мог располосовать "на британский флаг" очень быстро. Другой вопрос, что дрался всегда с более крупными/серьёзными псами, почему-то решившими, что маленький лабрадорчик - лёгкая добыча. Ага, щаз.

 Отправлено: 21.02.10 18:21. Заголовок: я так не умею, и хоз..

я так не умею, и хозяев-адекватов неадекватных собак пока не встречала - один раз была предупреждена , типа, ОН У МЕНЯ НЕНОРМАЛЬНЫЙ, и руки в карман, и смотрит, как его крутейшее чудо выпендривалось сразу на наших двух собак

 Отправлено: 21.02.10 18:31. Заголовок: 8 Марта пишет: Ну....

8 Марта пишет:

цитата:

Ну...если даже для умной собаки - ерунда, то как с волком то быть?

Если волк не знает что это такое, так может и один раз прокатить , хоть какой он умный.

8 Марта пишет:

цитата:

никогда не слышала, чтобы в Азии "шиповали" собак

Да я вот тоже думаю , стоит ли овчинка выделки.
У шипастого ошейника есть и плюсы и минусы, и неизвестно как в реальной схватке дело повернется.

 Отправлено: 21.02.10 18:32. Заголовок: Nataлия пишет: и хо..

Nataлия пишет:

цитата:

и хозяев-адекватов неадекватных собак пока не встречала

драчливые собаки не обязательно неадекваты, просто так бывает.

 Отправлено: 21.02.10 18:36. Заголовок: Tamir пишет: неизве..

Tamir пишет:

цитата:

неизвестно как в реальной схватке дело повернется.

действительно.

Не думаю, что волк, как пит или стафф, будет бегать-искать морду-шею, он порежет там где достанет.

 Отправлено: 21.02.10 18:50. Заголовок: Бука, а Лома - забыт..

Бука, а Лома - забытый друг - это фильм такой? Его где-нибудь скачать можно?

 Отправлено: 21.02.10 18:53. Заголовок: Собакалюб, :sm36: ..

Собакалюб,

Хочу такую шлейку! И такой ошейник! Жаль, нам в них ходить некуда.......