Отправлено: 18.02.10 20:34. Заголовок: ШИПЫ в бою с волком

Кэт (овцевод и журналист из Вайоминга, которая присылает фотки работающих там азиаитов) просит фотографии различных типов шипованных ошейников - сегодняшних, исторических, всяких.
Вообще, интересно, кто-то их еще использует? В Таджикистане, насколько понимаю, эта традиция не сохранилась, а в других местах?
Снимки и описания в студию! И если найдутся современные - где купить?

 Отправлено: 25.02.10 00:16. Заголовок: brown пишет: расска..

brown пишет:

цитата:

рассказ "8 марта" болше похоже на это- это называется удары зубами часто с оскалом от неуверенности собаки, как раз такие собаки оставляют много дырок. Стучат зубами, пробивая много дырок.

brown пишет:

цитата:

У меня картина перед глазами как собака яростно бьет зубами. Может я не права

Ага, ещё скажите что при этом орёт


Да нет, не похоже, именно на эту собаку - не похоже. Я знаю, что такое оскал, как бьют зубами. Эта не скалится в драке. И неуверенности там тоже нет. И не было.

brown пишет:

цитата:

Надо сказать бой длился не долго противник стоял и с него текла ручьями кровь с морды и лап.

jaramat пишет:

цитата:

Мне показалось, 8 Марта имеет в виду именно такой стиль боя.

слава богу, оказывается можно понять и правильно

V пишет:

цитата:

Режущая хватка - это не удар открытой пастью, а хватка на клык (на одну сторону челюстей) при рывке, который начинается до того, как челюсти сомкнутся. Бывает не только у волков, но и у собак.

может ли такая хватка применяться собакой избирательно?

 Отправлено: 25.02.10 02:37. Заголовок: 8 Марта собаки все ..

8 Марта собаки все разные
1- есть консерваторы - на все случаи жизни одни и те же приемы,
2- есть - любители схваток, кайф ловят от процесса, чем дольше драка, тем лучше, про эффективность приемов вспоминают лишь, когда начинают уставать,
3-есть - умники-разумники - приемы и методы в зависимости от ситуации и противника для скорейшего достижения результата

наверное, еще можно придумать разновидности , но мне больше не встречалось - не достаточный опыт наблюдений

 Отправлено: 25.02.10 13:07. Заголовок: СМ пишет: Разве соб..

СМ пишет:

цитата:

Разве собака обладающая не большими зубами, но при этом имея мощный хват и мощный треп,не может оставить рваных ран?

Видишь, сам пишешь - везде присутствует хват(захват) пастью, плюс еще и треп... Естественно при этом останутся серьезные рваные раны.
Кто - то здесь писал, что собака "пролетая" мимо может располосовать противника как ножом(режущий укус), я же, не склонен верить этому(об этом я и пишу).

И в этом случае тоже присутствует хват(захват) не до конца смыкает челюсти, но все же хват есть. Сомкнулись, не сомкнулись челюсти - это не принципиально, важно - пасть открывается и закрывается при захвате... Там уже доли секунд до смыкания...
V пишет:

цитата:

Режущая хватка - это не удар открытой пастью, а хватка на клык (на одну сторону челюстей) при рывке, который начинается до того, как челюсти сомкнутся.

 Отправлено: 25.02.10 13:32. Заголовок: ezelenyk пишет: Воп..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вопрос в том, насколько эффективна такая техника против волка и может ли она считаться естественной для волкодава. Все-таки "давить" - не "резать".

Думаю, собаки ориентируются по ситуации(по ходу, в процессе схватки). И здесь однозначного ответа(по технике) быть не может. Собаки не "искусственные"(заводские) и никто не вел отбор(веками) именно по технике ведения боя, постановке укуса и т.д и т. п. Ну берет она по месту противника(в голову идет) и не дает себя захватить - отлично, полосует ноги - тоже неплохо, и так можно драться - лишь бы вывел противника быстрее из строя, да с минимальными потерями для себя.
А название - волкодав, видимо пошло не потому что он должен давить волков, а просто может и способен противостоять хищнику.

 Отправлено: 25.02.10 14:42. Заголовок: V пишет: Режущая..

V пишет:

цитата:

Режущая хватка - это не удар открытой пастью, а хватка на клык (на одну сторону челюстей)

Спасибо! казалось бы, очевидно, а


Леонид пишет:

цитата:

присутствует хват(захват) пастью, плюс еще и треп.

Очерёдность и направленность движений разная. Что казалось бы мелочь, но чётко наследуемо и соответствует анатомическим особенностям, особенно строению черепа. Похоже, что при неудачном подборе по несочетаемому типу укуса получаются ТАКИЕ , что стОит оценивать до разведения по ет признаку.

 Отправлено: 25.02.10 18:20. Заголовок: afru пишет: казалос..

afru пишет:

цитата:

казалось бы мелочь, но чётко наследуемо и соответствует анатомическим особенностям, особенно строению черепа.

интересно, а есть наблюдения по соответствию строения черепа и типу укуса?
Может, есть примеры?

 Отправлено: 26.02.10 01:40. Заголовок: 8 Марта пишет: Може..

8 Марта пишет:

цитата:

Может, есть примеры?

По породам и по породным группам заметно, пока животные соответствуют. Многие породники, особенно охотники и питмены, знают какая голова у их собак соответствует какому укусу до малейших деталей. Попробую, в общих чертах, почему сложно подметить

При подгонке пород под отфонарные требования зачастую стараются "облагородить" голову и разводят животных с нехарактерной для породы формой головы. Потом смотрят на приличную собаку, или на старые фото, и резко начинают породу восстанавливать, улучшать итд. В ходе ет процесса зачастую образуются собаки, которым неудобно ходить, кушать,... жить. У них часто проявляются элементы рефлекторных действий предков, того же типа укуса, к которым они физически не приспособлены. Зная элементы по норме, обращаешь внимание на детали итд. Не имея с чем сравнивать,

Недавно Nataлия живописно описывала "нетипичный" укус её бордоса. Мне подарили годовалую бордосинку после долгого перерыва с породой; она чистой воды "новодел" по анатомии, в том числе и по строению черепа. Учила её жевать пару месяцев, ей неудобно с такими челюстями. Из-за перемены площади и/или формы костей, к которым крепятся жевательные мышцы, ей очевидно сложно правильно рассчитать усилие. Раньше, до "улучшения", бордосы жевали говяжьи мослы

В детстве был рабочий такс, перекусывал поводок за один укус. Цепочку тоже перекусывал. У него была "грубоватая" по шоу меркам голова, глубокая и с видимыми скулами. А также удивительной скорости убийственный укус рывком: он догонял чего ловил, хватал ет за шею и бросал через себя, после чего возвращался добивать. Любимая игра, он цеплялся за тряпочку, на которой его можно было вертеть до крепатуры. Пересмотрела нное количество современных такс, у них объём головы для крепления такого количества мышц не приспособлен. Зато глазки из орбит кажется вот-вот выпадут, поскольку голову "облагородили". Мб, где то ещё прячутся таксы с дипломом по норе 1й степени, и мб у них сохранился ет укус

Подметила "недоукус" именно у азиатки от двух очень разных по происхождению и анатомии собак. Она отважно атакует собаку, которая ей не нравится, резким прямым движением хватает преимущественно за корпус, захватывает резцами кусок шерсти (иногда даже со шкурой) , а потом начинает крутить головой , как будто ей при этом чеготта в ухо попало. У неё отсутствует и необходимая для такого укуса скорость и сила удара, и скорость открытия рта для захвата. Как и мышцы, которые могли бы ет обеспечить, как и элементы костей головы, к которым они должны были крепиться. Она сильно заинтриговала не только нас, но и суку, которую она таким образом пыталась покусить.

 Отправлено: 26.02.10 02:15. Заголовок: afru Я СТРАДАЮ С Б..

afru Я СТРАДАЮ С БОРДОСОМ - НЕ ЖУЕТ - НЕ ПРЕСПОСОБЛЕН

смотреть на это не могу

от того, что НЕ ЖУЕТ - и изначально кривые неправильно расположенные зубы разъехались в разные стороны - часть лежит горизонтально и смотрит вперед, постоянно подтачиваются и заостряются - собака, у которой передние нижние зубки работают БРИТВОЙ, а оставшиеся клыки - штыками - у всей семьи все ноги в синяках и царапинах, которые нечаянно ставит жизнерадостная собака

 Отправлено: 26.02.10 05:42. Заголовок: Леонид пишет: Кто -..

Леонид пишет:

цитата:

Кто - то здесь писал, что собака "пролетая" мимо может располосовать противника как ножом(режущий укус), я же, не склонен верить этому(об этом я и пишу).

Верить-не верить - дело глубоко личное, даже, можно сказать, интимное. Я как-то склонна склонна своим глазам доверять. А глаза мои это видели, причём больше одного раза. Другой вопрос, что клинических исследований никто не проводил, а моей реакции хватает на то, чтобы увидеть "пролёт" и результаты, а чем уж там кусали-резали, мне неизвестно.

 Отправлено: 06.03.10 12:41. Заголовок: Иначе дело обстоит в..

цитата:

Иначе дело обстоит в ружейной охоте, когда охотник и в позднюю осень и в суровую зиму зачастую охотится с одним смычком, даже с одной гончей, и гончие предоставлены собственной инициативе в полазе. Зачастую гончая удаляется в полазе от пешего охотника на версту — и там мое маленькое изобретение, о котором я расскажу, имело практическое значение. Знаю по опыту, и опыту горькому, что даже у могучих собак, как и у волка, самое уязвимое место — горло, и если у богатыря зверогона шея будет защищена, а у волка нет, то это уже большой шанс к победе над неприятелем. Широкий ошейник с редкими, в три ряда, гвоздями, острия которых несколько длиннее волчьих зубов, подшитый снизу тонкой кожей, выстроченный по каждому ряду кузнечных гвоздей с широкой, плотной шляпкой двумя швами,— хорошая мера для пре дохранения собаки от хватки волка за глотку. Эти ошейники хорошо шили мне шорники в Орле. Острие гвоздей затачивалось. Хватит волк по гвоздям и уверится, что не только зубы собаки кусаются, но и шея. Такой ошейник охраняет и зайчатницу и зверогона. В зверогоне развита, кроме того, присущая ему отвага. Надевается ошейник на гончую лишь тогда, когда она набрасывается в работу.

http://gonchatnik.narod.ru/arhiv_statei/Kulbitskij_oxota_na_volkov.htm

 Отправлено: 06.03.10 13:28. Заголовок: Victory пишет: Широ..

Victory пишет:

цитата:

Широкий ошейник с редкими, в три ряда, гвоздями

Именно такие заказали местному шорнику в Вайоминге. Пока три штуки, хотят попробовать на нескольких собаках, как получится. Кэт показывала фотки, поищу.

 Отправлено: 09.03.10 19:14. Заголовок: Собаки умеют зубами ..

Собаки умеют зубами резать, например у Олега Куяна у нас в Новосибирске был кобель такой Чокан (Кеша), так Олег его к дереву привяжет отвернётся , а тот как ножом отрезает, откусывает брезентовую возжу. Мы с ним несколько раз специально привязывали и смотрели со стороны как он режет поводок.
Как ножом, никаких лохмотьев - ровненько. И еще мне один дагестанец рассказывал, даже район называл, к сожалению, я забыл. Так вот, у них отарным собакам одевали нагрудники с торчящим 10-12 см куском прута заточенного, т.е. шип. Он рассказвал что были случаи столкновений с волками, собаки били грудью , с его слов и раны были серьёзныеу волков.

 Отправлено: 09.03.10 19:47. Заголовок: Алтын Таш, ой, не хо..

Алтын Таш, ой, не хотела бы я, чтобы к моей морде оказался крепко приколот разъяренный раненый волк...

 Отправлено: 09.03.10 20:19. Заголовок: Алтын Таш пишет: от..

Алтын Таш пишет:

цитата:

отарным собакам одевали нагрудники с торчящим 10-12 см куском прута заточенного, т.е. шип. Он рассказвал что были случаи столкновений с волками, собаки били грудью , с его слов и раны были серьёзныеу волков

Мне тоже похожее рассказывали -
"...к ошейнику подшивали свисающий на грудь жесткий кожаный лоскут (вроде подметки кожаной), а на него крепили обломок ножа (или тех же ножниц)"

 Отправлено: 10.03.10 13:14. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"...к ошейнику подшивали свисающий на грудь жесткий кожаный лоскут (вроде подметки кожаной), а на него крепили обломок ножа (или тех же ножниц)"

А сколько овец при этом было прирезанно? А самим пастухам не доставалось? Собачки они ведь и подластиться бывает лезут.

 Отправлено: 18.06.10 15:37. Заголовок: Искала кангалов, наш..

Искала кангалов, нашла фотографии с кангалами в шипастых ошейниках. Вот здесь: http://www.beautdogs.com/KangalFest01.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 02:18. Заголовок: <iframe src="..

 Отправлено: 19.06.10 05:17. Заголовок: Пробки были уже тогд..

Пробки были уже тогда

 Отправлено: 19.06.10 14:59. Заголовок: Я первый по ТВ видел..

Я первый по ТВ видела.

 Отправлено: 19.06.10 18:02. Заголовок: Второй как то не оче..

Второй как то не очень закончился, хеппи энда не было