Отправлено: 18.02.10 20:34. Заголовок: ШИПЫ в бою с волком

Кэт (овцевод и журналист из Вайоминга, которая присылает фотки работающих там азиаитов) просит фотографии различных типов шипованных ошейников - сегодняшних, исторических, всяких.
Вообще, интересно, кто-то их еще использует? В Таджикистане, насколько понимаю, эта традиция не сохранилась, а в других местах?
Снимки и описания в студию! И если найдутся современные - где купить?

 Отправлено: 22.02.10 22:57. Заголовок: Леонид пишет: Так э..

Леонид пишет:

цитата:

Так это и есть обычные укусы, только без длительных удержаний, но все равно с рывками(вырываниями ), после этого и остаются такие раны, о которых Вы упоминаете

То, что Вы описали видела всего раз в жизни у своего кобеля, а рассказ "8 марта" болше похоже на это- это называется удары зубами часто с оскалом от неуверенности собаки, как раз такие собаки оставляют много дырок.
Стучат зубами, пробивая много дырок.
У меня был кобель абориген вот он не держал долго хват. Брал только в области головы в основном морды и лапы. Выглядело это так, хороший захват пастью резкий рывок и меняет место например рванул за морду и тут же прошел в лапы. Надо сказать бой длился не долго противник стоял и с него текла ручьями кровь с морды и лап.
Еще есть такое строение клыков, они острые в нутри, даже при хорошем захвате собаки режут оставляя очень сильные раны.

 Отправлено: 22.02.10 23:04. Заголовок: brown пишет: У меня..

brown пишет:

цитата:

У меня был кобель абориген вот он не держал долго хват. Брал только в области головы в основном морды и лапы. Выглядело это так, хороший захват пастью резкий рывок и меняет место например рванул за морду и тут же прошел в лапы. Надо сказать бой длился не долго противник стоял и с него текла ручьями кровь с морды и лап. Еще есть такое строение клыков, они острые в нутри, даже при хорошем захвате собаки режут оставляя очень сильные раны.

Мне показалось, 8 Марта имеет в виду именно такой стиль боя.

 Отправлено: 22.02.10 23:37. Заголовок: afru пишет: а прирм..

afru пишет:

цитата:

а прирмерно на каком моменте после захвата они крутят головой ? В смысле, после захвата они стараются оторвать, делая движение в той же плоскости, что и укус, или поворачивают голову во время захвата ?

Да, и чем глубже (полной пастью захват) тем быстрее следует рывок. Бывает при рывке еще и успевают упереться передними лапами об саму жертву. Бывает еще делают рывок (вырывание) с таким небольшим "выкручиванием", но перед этим очень часто перехватываются как бы под углом и потом следует рывок с "выкрутом". Здесь работают челюсти, голова и шея одновременно.

ezelenyk пишет:

цитата:

Ваши волки все-таки росли с собаками, может, у них манера стала более "собачьей"?

Волк остается хищником даже в неволе(в собачьей стае), за все эти годы, поведение, манера вести себя в разных ситуациях особо не изменилась.

СМ пишет:

цитата:

Не факт,встречал собак с не большими зубами,но с очень сильным укусом.

Не вижу логики. Я пишу о наносимых рваных ранах, а ты о силе укуса. Это разные вещи...
Ведь собака может просто очень сильно сдавить и заставить противника, например, дать голос...а рваных ран при таком укусе(давлении) может практически и не быть - гематома, отек и все.

 Отправлено: 22.02.10 23:46. Заголовок: Rau пишет: А то нар..

Rau пишет:

цитата:

А то народ, увидев такое, не поймёт, что это белочка. :-))

народ подумает что это пятничная белочка, которая приходит после третьей бутылки водки.

 Отправлено: 22.02.10 23:57. Заголовок: Собакалюб пишет: на..

Собакалюб пишет:

цитата:

народ подумает что это пятничная белочка, которая приходит после третьей бутылки водки.

Дык я про эту белочку и говорю... Подумают, гады, что "на вас, алкашей, белочек не напасёшься"(с), броненосца прислали. ;-)

 Отправлено: 23.02.10 01:23. Заголовок: Леонид пишет: Не в..

Леонид пишет:

цитата:

Не вижу логики. Я пишу о наносимых рваных ранах, а ты о силе укуса. Это разные вещи...

Попробую еще раз.Разве собака обладающая не большими зубами, но при этом имея мощный хват и мощный треп,не может оставить рваных ран? Леонид пишет:

цитата:

Ведь собака может просто очень сильно сдавить и заставить противника, например, дать голос...

А если она при таком сдавлении еще и имеет физическую возможность рвануть?Леонид пишет:

цитата:

а рваных ран при таком укусе(давлении) может практически и не быть - гематома, отек и все.

Могут и быть.....Не на каждом месте может получиться рваная рана,морды ,лапы,шея в области челюсти и плеча,плечи,то есть там где шкура и мышцы хуже амортизируют и там где зубы скользят по кости.В других случаях- гематома, отек,переломы,поражение жизненно важных органов.

 Отправлено: 23.02.10 01:30. Заголовок: jaramat пишет: Мне ..

jaramat пишет:

цитата:

Мне показалось, 8 Марта имеет в виду именно такой стиль боя.

8 Марта пишет:

цитата:

На практике это выглядит как обычная драка собак, только одна из собак, именно та, которая "режет", не захватывает шкуру в пасть, не треплет, а как бы фехтует, делает много-много движений пастью без захвата,

Ключевые слова -"не захватывает, "не треплет"," фехтует", "много движений пастью без захвата."
У меня картина перед глазами как собака яростно бьет зубами. Может я не права, но только из написанного так воспринемаю.

 Отправлено: 23.02.10 02:05. Заголовок: Режущая хватка - это..

Режущая хватка - это не удар открытой пастью, а хватка на клык (на одну сторону челюстей) при рывке, который начинается до того, как челюсти сомкнутся. Бывает не только у волков, но и у собак.

 Отправлено: 23.02.10 02:26. Заголовок: V пишет: хватка на ..

V пишет:

цитата:

хватка на клык (на одну сторону челюстей) при рывке, который начинается до того, как челюсти сомкнутся. Бывает не только у волков, но и у собак

Именно так и выглядят раны - всегда от одного клыка, от соседнего даже дырок не остается, от нижних дырки как правило небольшие и без разрезов. Это какое-то очень специфическое движение, не похожее на то, что описывает Леонид (захват полной пастью и рывок).
Вопрос в том, насколько эффективна такая техника против волка и может ли она считаться естественной для волкодава. Все-таки "давить" - не "резать".

 Отправлено: 23.02.10 02:40. Заголовок: еще раз испания http..

еще раз испания
http://i46.tinypic.com/imqma0.jpg

 Отправлено: 23.02.10 02:45. Заголовок: miholonline, фото ве..

miholonline, фото великовато для страницы - сделала просто ссылкой.

 Отправлено: 23.02.10 02:56. Заголовок: Лада пишет: Так нуж..

Лада пишет:

цитата:

Так нужно хороший строгач, пластинчатый, с глубоким, до середины звена, загибом и только там с перпендикулярным отгибом на шипы.

Два года найти такой не могу.

 Отправлено: 23.02.10 04:16. Заголовок: Вика пишет: Два год..

Вика пишет:

цитата:

Два года найти такой не могу

А я случайно купила ещё лет шесть назад. Больше такие не попадались.

 Отправлено: 23.02.10 04:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Воп..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вопрос в том, насколько эффективна такая техника против волка и может ли она считаться естественной для волкодава.

На эту тему можно только теоретизировать. Если увлечься теориями, то наверное фехтовать с волком - для собаки дело неблагодарное. А вот захватить и держать , недавая нанести травматичный укус - навреное более реально - пока остальные члены стаи будут увечить задние конечности.

 Отправлено: 23.02.10 05:38. Заголовок: korzhik пишет: захв..

korzhik пишет:

цитата:

захватить и держать , недавая нанести травматичный укус - навреное более реально - пока остальные члены стаи будут увечить задние конечности

Я так и представлял желательную (выгодную для волкодава) картину боя. Другое дело, что не всегда бой складывается, как выгодно. Косвенным подтверждением могли бы являться повреждения на убитых волках... только кто их видел, тех убитых...

 Отправлено: 23.02.10 13:18. Заголовок: Их видел Данияр :sm3..

Их видел Данияр

 Отправлено: 23.02.10 14:24. Заголовок: ezelenyk пишет: тол..

ezelenyk пишет:

цитата:

только кто их видел, тех убитых

Кстати по словам чабанов волки крайне редко становятся жертвой атаки собак. Матерые - никогда. Поэтому то и статистики о характере атак нет. Только по случаю лопухастая волчья молодежь и то очень редко. Т.е. шкуркой медвежонка могли хвастануть , а вот волка - нет.
На медвежатах - размусоленные задние лапы и шея. На одной из отар ждали подвоза свежеубитого якобы собаками волка, но время сыграло против нас отара должна была вернуться через несколько часов, но мы ее не дождались.
Медведи не особо стремятся к встрече с собаками и обычно уходят выбирая путь по скалам, по которым собака за ним двигаться не может.
В одной из последних отар с утра было нападение волка, волк был один но смог освободится от захвата собаки(вожака стаи) и уйти. Волк по словам был крупнее собаки. У собаки осталась глубокая рана на скуле..
Т.е. даже получив травмы волк в состоянии уйти. И персонально я видя как собаки работают по волку, в истории, что мол настоящие собаки пачками тех волков на клыки насаживают - НЕ В Е Р Ю!

 Отправлено: 23.02.10 17:09. Заголовок: Собакалюб, о да! См..

Собакалюб, о да!

Смотреться мы будем потрясающе. Общественность это не забудет.

 Отправлено: 23.02.10 17:18. Заголовок: По поводу режущей хв..

По поводу режущей хватки.

Как-то раз мы с Федиком, ещё маленьким, шли по деревенской улице. Вдруг из-за угла вылетает дворняжка, чуть больше фокса, подлетает к нам, врубается с ходу Феде в бок и в том же темпе убегает.

Мы с Федей переглянулись, потому что никто из нас не понял, что это было. Потом я смотрю - а у неё на боку дырка. Как ножом разрезали, ровная такая, длинная - сантиметра три. Больше такого не видела ни разу. Поймать дворнягу и заглянуть в рот тоже не случилось.

 Отправлено: 24.02.10 02:12. Заголовок: Кавказская овчарка, ..

Кавказская овчарка, Грузия, Богдановка, 1970 год - фото из экспедиции по колхозам для изучения поголовья кавказских овчарок в регионе