Отправлено: 07.10.05 00:34. Заголовок: Бурят-Монгольские Собаки - БМС - Хоттошо

Тема самозакрылась, это продолжение...

Таисия пишет:

цитата

---

Пожалуйста, не сравнивайте собаку с САО и КО! Это совершенно другая собака. И по экстерьеру, и по характеру движений, и по психике и раб. качествам.

---

 Отправлено: 24.10.05 09:00. Заголовок: Re:

ezelenyk

Хм, кажется, Ван догадывается об одном весьма вероятном хитром умысле... точнее, не исключает совсем его наличия. Вариант "два в одном".
Вы слышали, Евгений, каким макаром расейские кинолухи пытаются зарегистрировать в ФЦИ восточноевропейских овчарок в качестве отдельной и самостоятельной породы? Нет? Они задним числом фальсифицируют её происхождение, приписывают ей наличие крови московского дога (помните про такое чудо?). Если посторонняя кровь официально присутствует, то восточника уже нельзя будет считать дефектной разновидностью немецкой овчарки. А теперь скажите: если при скрещивании бурятские и прочие дворняги будут бесследно, в конечном итоге, поглощены "монголками", и это будет зафиксировано документально, можно ли будет, по аналогии, строго считать полученное поголовье монгольской овчаркой? Или, при желании, можно будет без всяких сомнений объявить сие творение новой (или, если хотите, наоборот, традиционной) отечественной породой собак?
И вторая сторона медали. По сходству с тем, как оно не единожды бывало в советском и российском разведении собак. Допустим, некто раздувает ажиотаж вокруг неизвестной доселе в России породы. И, обладая монопольными возможностями, завозит и продаёт собак этой породы. Много. Но поначалу - дурного качества. (Вспомним, например, историю с "выставочными" немецкими овчарками польского и венгерского разведения). Когда рынок уже основательно этим добром заполняется, монополист привозит себе хороших производителей, резко выигрывающих по качеству сравнительно с прежде завозившимися и расплодившимися собаками, одновременно объявляя последних шавьём, срочно нуждающемся в улучшении. Вот, скажите, можно ли подобный сценарий в данном случае считать невероятным? По-моему, вполне! Особенно, если учитывать завесу "тайн мадридского двора" вокруг хоттошо.

 Отправлено: 24.10.05 09:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

московского дога (помните про такое чудо?.

---

Еще бы! Вот я со своей московской догиней - чудная была собака!
click here

 Отправлено: 24.10.05 09:28. Заголовок: Re:

Может, кто-нибудь еще вспомнит детали этой недавней истории...

В конце 90х годов в Москве наблюдался значительный ажиотах вокруг гигантских прод собак. Кто-то весьма влиятельный в собачьем мире (имен называть не будем) хотел заполучить самую большую собаку в мире. Заказ был настолько конкретный, что денег давали даже под экпедицию за собакой. Искали эту суперсобаку всюду, но больше в местах загадочных и труднодоступных. Мы рискнули бы предположить, что причиной этого стало, в частности, т о, что экспедиция, к примеру, на Тибет, стоит подороже, чем билет до Англии, где согласно книге Гиннеса живут самые крупные собаки мира. Да и Марко Поло опять же видел там всего несколько сот лет назад собачек размером с осла...
Не обошли своим вниманием и нас. В Америке - если верить американским заводчикам американских тибетских мастифов (чего я лично не посоветовал бы) - живут самые огромные мастифы мира. Когда с нашей помощью выяснилсь, что это некоторое преувеличение, мы тоже были включены в армию "охотников за суперсобакой". Я уже почти уговорил своего друга-путешественника Анатолия Шиманского отправиться на Тибет в поисках "неведомой зверушки" (тем более что он все-таки биолог), и если бы его не отвлек проект путешествия из Петербурга в Москву на пивной бочке, кто знает, как обернулось бы дело.
Результаты поисков (если поиски можно считать законченными) до сих пор остаются загадкой. Но отмечалось, что в конце 90х появились гиганты в разных и без того крупных породах - возможно, плоды того самого заказа. И вот нам кажется теперь, что кому-то счастье улыбнулось. Добрались-таки наши люди до Тибета, (или хоть до Монголии), нашли там зверушку. А что не самая в мире большая, так это дело поправимое, повязали с кем покрупнее, в первом поколении такие метисы ингда вымахивают под метр. А что дальше с ними делать, время покажет...

А теперь внимание, вопрос ЗНАТОКАМ (произносится голосом г-на Вана) - "...почему "монголки" на всех фото однотипны, а хоттошо (БМС) весьма далеки от них, разнобойны и нескладны..."?

 Отправлено: 24.10.05 10:17. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

"...почему "монголки" на всех фото однотипны, а хоттошо (БМС) весьма далеки от них, разнобойны и нескладны..."?

---

Ну вот следствие которое по моему мнению подошло к логическому завершению набирает новые обороты благодоря столь пытливым умам как г-н Ван и товарищ Еzelenyk. Ну что ж так как я сторона не заитересованная и необладающая "питомниковой слепотой", а так же в принципе не отношусь к ярым Хоттошистам (хотя замечу по внешним данным собака типа "Кумир" мне очень понравилась) придерживаюсь стороны выше перечисленных господ в плане вполне обоснованных недоразумений и вопросов вытекших из первой части следствия постонавляю востановить следствие под кодовым названием "Хоттошо". Дальнейши ход следствия я вижу таковым:
1. Связаться с Монгольскими клубами любительского собаководства если таковые имеются.
2. БОльше общаться с Монголами для выяснения обстоятельств применения Хоттошо, узнать историю этих собак, и получить больше документальных подтверждений.
3. Поездка в Монголию и пощупать все это дело воочую.

ПРинимается любая помощь в проведений следствия кроме материальной (гусары денег не берут). Если нашли какую то информациюне спешите её отбраковывать выставляите здесь а мы уж разберемся в её значимости.


ezelenyk пишет:

цитата

---

Вот я со своей московской догиней - чудная была собака!

---

Да Московские доги отличные собаки. Моему немецкому догу тоже на выставке приписали Московские корни так как она была сильно волосатая для немца но подходила для Московца. Но нам это не мешало и в нашем суровом климате даже помогало.

 Отправлено: 24.10.05 10:50. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата

---

Не ясно, почему заявление на мировом рынке интересной пользовательной породы у кого-то вызывает жуткое раздражение???

---

Вот в том то и дело, не сама порода вызывает раздражение, а именно "заявление на мировом рынке" . Потому что сама порода имеет отличные пользовательские качества, судя по применению в монастыре. Но ее , так сказать, презентация происходит в худших традициях рекламного дела. Возьмите хотя бы статью о БМС где говорится о вывозе собак с Тебета в духе Индианы Джонса , а затем про путешествие кобеля из Иркутска на родину в Тибет через Байкал (!). И это при полном отсутствии информации по пользовательским качествам. Конечно если есть желание втюхать эффектный внешне и пустой по содержанию эксклюзив богатым тетям и дядям, возможно такой прием и прошел бы. Показывали бы они собачку гостям, да пересказывали эти сказки, им больше не чего и не надо. Но порода то позиционируется как рабочая и упор делается на рабочие качества. Поэтому люди не понаслышке знающие о собаках и хотят услышать об истинных ее свойствах, а не сказки о путешествиях из Тибета и обратно, которые, считаю, только вредят породе, полезней бы были сказки о том что их предки - собаки Чингисхана, если уж есть желание рекламировать породу по всем правилам маркетинга.

 Отправлено: 24.10.05 11:19. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

немецкому догу тоже на выставке приписали Московские корни

---

У них в самом деле был подшерсток, и зиму она перепносила прекрасно даже в Москве, куда переехала со мной из Львова...

 Отправлено: 24.10.05 11:23. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

в принципе не отношусь к ярым Хоттошистам (хотя замечу по внешним данным собака типа "Кумир" мне очень понравилась)

---

Нам тоже черноподпалые нравились, и были в разведении... пока негры не замучили вопросами "чем вы кормите своего ротвейлера, что он ТАКОЙ?"

 Отправлено: 24.10.05 11:28. Заголовок: Re:

Надо ответить: Не чем, а кем!

 Отправлено: 24.10.05 11:48. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Нам тоже черноподпалые нравились, и были в разведении

---

кто САО или Хоттошо

 Отправлено: 24.10.05 11:48. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

САО или Хоттошо

---

Ну азиаты, конечно же!

 Отправлено: 24.10.05 11:56. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Ну азиаты, конечно же!

---

Ну я в принципе так и подумал просто с Хоттошо совсем запутался :)))

 Отправлено: 24.10.05 13:22. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Ну и все таки - каких собак привезли с Тибета?

---

СОБАКИ БЫЛИ ТИБЕТСКИЕ ДОГИ :((((( Последняя новость :(((
(источник достоверный)

 Отправлено: 24.10.05 17:50. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

ПРинимается любая помощь в проведений следствия кроме материальной (гусары денег не берут). Если нашли какую то информациюне спешите её отбраковывать выставляите здесь а мы уж разберемся в её значимости.

---

Ладно, специально для гусар - инфо по монголкам есть на http://www.molosserdogs.com, собаки фигурируют под названием Khonch Nokhoi. Фото же которое я вставляла ранее сделано в монастыре Amarbayasgalant - свяжитесь с монастырем, возможно они подскажут

 Отправлено: 24.10.05 17:53. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Еще бы! Вот я со своей московской догиней - чудная была собака!

---

Заматерел ты однако с тех пор!

 Отправлено: 24.10.05 17:55. Заголовок: Re:

Причем, монастырские собаки более молосоидны, тогда как обычные монголки выглядят примерно так





подтип называемый Bancar

 Отправлено: 24.10.05 17:56. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

СОБАКИ БЫЛИ ТИБЕТСКИЕ ДОГИ :((((( Последняя новость :(((
(источник достоверный)

---

можно ли отсюда поподробнее??

 Отправлено: 24.10.05 18:54. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

можно ли отсюда поподробнее??

---

Ну собаки которые были превезены из Тибета были Тибетские доги

 Отправлено: 26.10.05 08:27. Заголовок: Re:

Вот откуда берутся слухи :))))) Вчера пол вечера провел в слезах от смеха, даже с женой разговаривать не могли. Сеичас объясню почему:
Разговариваю вчера со своеий Мамой. Она говрит встертила общего знакомого он тоже собачник занимается догами, и почему то собак меньше догов вообще не признает, но это ладно его особенность.
Мама говрит болтала с ним минут сорок. Я её спрашиваю о чем. Ну она конечно говрит о собаках, о чем я еще могла поддержать разговор с собачником. Я говорю ну и чего на говрили. А Мама мне так с гордостью да я говрит ему про БМВ рассказывала. Мне сразу стало интересно что же она рассказала. Ну а рассказала она ему очень много полезной информаций :)))))
Ну во первых что БМВ это смесь волка и лайки, ну не забыла упомянуть что они намного крупнее дога, и что исколесил уже всю бурятию в их поисках и нашел довольно крупные экземпляры и собираюсь купить им (родителям) в дом. Собачник сказал что это смесь по его мнению с мастифами, но мама тут же на ходу перепутала Мастифов "Тибетских и Неопалитанских) и очень серьезно ему заявила что Мастифы там и рядом не валялись (подразумевалось Мастино) ну и еще с якобы издевкой сказала чтоб он туда еще и пуделя присал.
Мне стало интересно откуда такие выводы? И тут я поразился Маминой логике между прочем железной :))))))
Почему смесь с волком?
Потому что Волкодав
Почему смесь с Лайкой?
Потому что когда я ездил в бурятию на границу с Монголией я в разговоре упомянул что видел как продовали лаек
Почему они больше догов?
Ну а как я еще могла его задеть если он моего пуделя за собаку не считает.
Почему там нет Мастифов?
Потому что они из Италий
ты не с Мастино путаешь?
Какая разница и тех и тех там нет.

:)))))))))))))))))))))

 Отправлено: 26.10.05 09:29. Заголовок: Re:

Есть у меня друг котрый два года служил в Монголии. Так как кормили их не очень то они АКТИВНО занимались скотокрадством в отарах и к концу второго года он таки стал профессиональным скотокрадом. Так вот за два года он ни разу не был даже облаян собакой за неимением таковой ни в одной отаре. Повторять свои Монгольские трюки в Таджикистане он категорически отказывается.

 Отправлено: 26.10.05 10:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Так вот за два года он ни разу не был даже облаян собакой за неимением таковой ни в одной отаре.

---

Ну это далеко не показатель. У меня знакомый тоже в СССР воравал скот, и это не означало что в СССР нет азиатов а тем более рабочих.
Вот и Монголия страна тоже не маленькая и имеет свои аймаки где можно воровать а где не стоит.
ЭТОТ ПРИМЕР НЕ В ОБИДУ АЗИАТАМ И НЕ В ЗАЩИТУ ХОТТОШО ЭТОТ ПРИМЕР ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО ВЫШЕ СКАЗАННОЕ НЕ КАК МОЖЕТ ХАРАКТЕРИЗОВАТЬ ХОТТОШО.

Уважаемый Алихон раз уж вы засветились что у Вас есть такой ценный агент очивидец не могли бы уточнить где именно он был в Монголий чтоб в ту сторону понапрасну бензин не тратить, это будет деистительно ценная информация и поможет нашему следствию :)