Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 27.09.06 14:36. Заголовок: Re:

Зандисале

Единомышлеников в чем?

 Отправлено: 27.09.06 15:22. Заголовок: Re:

Зандисале пишет:

цитата:

Если честно, то я не очень поняла,почему так много агрессии по поводу Хоттошо?

Где?
Мы просто пытаемся понять, что за порода. А породники между собой дерутся.

 Отправлено: 28.09.06 11:00. Заголовок: Re:

Mistergood Ищу тех, кому так же,как мне дорога собака породы Хоттошо.

 Отправлено: 28.09.06 11:09. Заголовок: Re:

Лада Тогда я хочу поделиться своими впечатлениями об этой собаке.В моем
доме живет сука Хоттошо, ей 11 месяцев.Это очень умное и понятливое животное, прекрасно ладит с детьми,у меня их трое.Я не согласна с тем высказыванием,когда говорят,что таких собак в Бурятии можно встретить на каждой помойке. Это не правда. Я встречалась с людьми старшего поколения
и они восхищались ей. Говорили что это собаки из их детства,именно такие собаки охраняли в улусе жилище и скот от волков.

 Отправлено: 28.09.06 11:40. Заголовок: Re:

Зандисале

Может тогда раскажите в чем принципиальное отличие между Монгольскими овчарками и бурято-монгольскими волкодавами?

 Отправлено: 28.09.06 15:01. Заголовок: Re:

Зандисале

Покажите фото своеи собачки кто её родители ? что она от них переняла, покажите её братьев и сестер. Бывали ли Вы на выставках? что получили? какое было описание? кто судил?7

 Отправлено: 28.09.06 18:59. Заголовок: седьмой спецвыпуск для бмв-шников: журналистское расследование

Далее, в газете «Центральная газета» за март 2002г, в статье «Каждая семья в Бурятии может иметь БМВ» ваши собаки снова-таки названы «бурят-монгольскими волкодавами – хотошо». Дословно: «…Хотошо (БМВ) – молоссы, представляющие тибетскую группу. Кажется, что хотошо чем-то похож на мастиффа, ньюфаундленда, и ротвейлера одновременно. Каждый человек находит в БМВ что-то от другой породы или видит то, что хочет увидеть…»

- (частное мнение) -

- Я вот никак не смогла увидеть в немецкой овчарке ни дога, ни ротвейлера, ни ризеншнауцера, ни боксера, - а ведь это все чисто немецкие породы! Хотя порода молодая, - чуть больше ста лет.
А в «бмв-хотошо» ну всем, черт их побери, мерещатся всякие породы! Хотя «порода древнейшая», а мерещатся-то – всякие английские, немецкие, канадские породы, которые, ну совсем не "бурятские" и не монгольские!-

 Отправлено: 28.09.06 23:00. Заголовок: восьмой спецвыпуск для бмв-шников: журналистское расследование.

-(продолжение)-
Иногда напишут хоТТошо, иногда хоТошо, - наверное, это мелочи жизни, а может от неграмотности, то ли заводчиков, то ли журналистов, не знаю.
Неожиданно для вас в газете «Московский комсомолец в Бурятии» за 8-15 августа 2002г появляется разгромная статья «Собачья афера», в которой ваши собаки были выставлены в негативном цвете, причем, продолжая называться «бурят-монгольскими волкодавами – хотошо». Но в этой же статье впервые было рассказано о моей деятельности в Монголии, о монгольских овчарках, о том, что в Монголии их называют БАНХАРАМИ, а не баХТарами, как вы сообщали ранее в газете "Информ-полис".
И тут произошло чудо, внезапно, в каталоге вашей амгалановской выставки собак «Центральная Азия – 2002» за 24 августа 2002г ваши собаки стали называться «бурят-монгольский волкодав – хотошо – банхар»! Племенная комиссия в РКФ никаких постановлений или приказов, утверждающих это название не выдавала.
Кстати, или не кстати, в этом же каталоге за 24 августа 2002 г. под №164 была представлена собака породы «бмв-хотошо-банхар» по кличке Рада, вывезена из ХАРХАРИНСКОГО района Монголии, владелец Таурова с ул.Песчаной 47-2.
Ну, то, что в Улан-Удэ такого владельца с таким адресом никогда не было, и не будет – это ерунда. А то, что в Монголии такого района нет, никогда не было, и никогда не будет – это тоже ерунда, да?!
- (частное мнение) -
Растет порода(!) в длину названия! Чем дальше в лес, тем больше дров!
А может все проще – хурды-бурды-турды-мурды! Никто не понял, зато все сделали умное лицо, чтоб не сочли за дурака.
(продолжение следует)

 Отправлено: 29.09.06 10:49. Заголовок: Re:

Mistergood Вы были на выставке "Центральная Азия"-2006 и видели наших собак, в том числе и мою, и ее братьев,отца,и даже прадеда.Ксати на выставке ваши высказывания об этих собаках в сравнении с монгольскими овчарками разительно отличались от тех которые Вы высказываете на форуме (извините была свидетелем Вашего разговора Марикой)

 Отправлено: 29.09.06 13:48. Заголовок: Re:

Зандисале пишет:

цитата:

Ксати на выставке ваши высказывания об этих собаках в сравнении с монгольскими овчарками разительно отличались от тех которые Вы высказываете на форуме (извините была свидетелем Вашего разговора Марикой)

Ну уж разительно это Вы преувеличили. С Марикои о БМВ я говорил два раза один раз за её пультом. Показывал еи крупного кобеля БМВ зонарного цвета который мне понравился. Хорошо сложенный красивый кобель. И второй раз разговаривал когда я подошел к двум людям с собаками у одного оказалась собака из Монголии аборигенка как он сказал и как позже пояснила Марика разведения Яворской. Худощавая лайка не типичного для лайки окраса. Она мне не понравилась. А рядом была собака от Кумира по-моему ротвилеро подобная. Которая мне тоже не понравилась. И Марике я сказал что это вообще лаикоид какой то не понятный а это ротвилероподобная. Но как мне самому показалось что Марика или меня не услышала про оценку БМВ или поняла это как одобрительное потому как она начала объяснять чем лаикоид сильно уступает от второго ротвиляподобного. И надо заметить и это можно узнать у Марики что про БМВ я с неи сильно не общался и не общался сознательно. Так как я уже понял как Марика ревностно относится к породе и это в принципе логично и правильно, а день выставки для неё был ответственный и было много дел. Так что я просто напросто проявил тактичность. Я часто бываю в Удэ и разговор с Марикой более подробный я думаю у нас все таки состоится но не в суматохе на выставке, а где нибудь в спокойном месте за бутылочкою запотевшеи «Баикал-Фармовскои» водочки и позами. Правда Марика?
Меня тоже удивило когда Марика написала что ждет от меня оценки увиденного, так как из всех собак что БМВ что МО мне понравились две 1 – Баро у Яворскои 2 – тот кобель на выставке которого я показывал Марике. Я все время задавал общие вопросы которые бы дали какую то картину по породе в общем. И не лез в личности тем более в бытовые скандалы. Но давайте скажу своё мнение. Во первых начнем с того что упустим все что здесь говорилось без доказательств что Марикой что Яворскои. Я не с одною не ездил в Монголию за собаками тем более в Тибет так что не могу утверждать откуда они. Так же я не пристутсвовал при вязках и тоже не могу утверждать что есть помесь с тои или с тои стороны. Я просто скажу своё субъективное мнение по даным породам БМВ и БМС.
Сама пород меня заинтересовала из-за географического соседства со мною. Судя по официальным документам и книгам прошлых лет Монгольская овчарка была. Значит возможно где должны были остаться её корни. Ну и тот вроде как корни всплывают всего в 450 км от моего подъезда и аж в двух разных и враждующих питомниках. Грех было не воспользоваться такои близостью с такими собаками тем более появилась тема на форуме. Ну и началось.
Я не буду пересказывать все истории которые мне рассказывали про собак с обоих сторон так как они под собою для меня не имеют доказательной базы. Просто скажу свое впечатление. Первые увиденные это Кумир и Заригма. Симпатичные, спокойные в полне адекватные заводского типа. Вполне могут потянуть на новую заводскую породу с новым названием кое и есть сейчас отличное от Монгольских овчарок (в этом нет не чего плохого) убрать в их истории приставку «ВОЗРОЖДЕНИЕ» и все будет пучком. Вторые собаки это собаки Яворской. Спокойные такие же полные флегмы, однотипные по окрасу. Но впечатлил меня только Баро. От него веет древностью и каким то породным взглядом. Остальные ну собаки как собаки похожи друг на друга в одном типе. Далее выставка в мае. Тут меня поразило разнообразие пород в одном ринге. Опять на мои взгляд были и ротваки, и ньфы и КО и даже одна была с мордою пита. И был один с мордой Леонбергера. Хоть Батов и говорил что Леонбергер в Улан –Удэ и не ночевал, но тут морда была явная я даже подумал что завезли уже за год, спросил а это оказалось БМВ. По узнавав в Удэ про Леонбергеров мне все сказали что в Удэ их нету, и я из любопытство стал икать информацию по ним и нашел как и от кого они появились.
«Официальная версия происхождения породы такова: сперва Эссиг скрестил черно-белую суку ньюфаундленда (лендсира) с длинношерстным сенбернаром, псом огромного размера, которого взял в монастыре Св.Бернара. Легенда утверждает, что это был тот самый знаменитый пес Барри, которые спас в горах десятки людей и стал символом своей породы. Далее Эссиг продолжал свои эксперименты путем непосредственного инбридинга. Позднее потомство, полученное от этих вязок, было скрещено с другим сенбернаром, а затем и с пиренейской горной собакой для получения белого окраса, бывшего в моде в высшем обществе.» Весь комплект составляющих Леонбергера в Улан-Удэ присутствует за исключением наверное пиренейской горной собаки. Но опять же я не лично не видел метизированных вязок поэтому что либо утверждать не могу и высказываю просто свои наблюдения. Вообще после всех наблюдении у меня бы не возникло вопросов по обоим породам что БМВ что МО если бы не стояла у всех приставка «ВОЗРОЖДЕНИЕ» «Восстановление популяции» От этих приставок и идут недоумения просящие доказательств тех или иных фактов. Так как восстановление дело на много серьезнее и сложнее чем выведение новой породы похожею на ту ил иную.
Ещё я много раз думал почему вопросов больше к Марике и Батову чем к Яворской хотя в принципе должно их быть одинаково. Много раз по этому поводу перечитывал темы и как то при очередном перечитываний меня осенило. У Яворской сюжет менее закручен. «Была в Монголии понравились собачки скот охраняли «Монгольская овчарка – это Монгольская - территориальная принадлежность, овчарка – собака охраняющая скот» привезла в Улан –Удэ начала разводить, щенки получаются одного цвета и типа, съездила в Монголию привезла еще такую же собачку опять повязала, опять все однотипные ну и что то не мастиффы скот охраняли? Охраняли. Значит овчарки.» Вроде все складно и логично, до Монголии от Улан-Удэ 400 км, дорога хорошая чего не смотаться туда обратно тем более по стечению обстоятельств пришлось Яворской там работать. Давайте будем подходить ко всему объективно и без обид. Мы же этого не кто не видел, так же даже не кто не видел фото Яворскои в Монголии ну а думаю если столько раз туда ездить грех не сфотографироваться посреди отары с собакои, или с дружественным монголом а посреди сидит МО красивая была бы фотка. Так же не от одного почитателя пород мы не видели отзыв о собаке монголов или даже не отзыв а рассказ документальный могола о своеи породе. Кто из тех чьи статьи были представлены был в Монголии ну кроме Яворской она там работала? Так в общем история Яворская проста и понятна и с первого раза не вызывает подозрении мало спорных вопросов. А вот к Марике с Батовым вопросов больше из-за закрученности сюжета. «Решили восстановить Монгольскую овчарку и поехали таиком в Тибет(?), (до Монголии 400 км. До Тибета через Казахстан помоему и Китаи до Лхасе а там еще самолетом или я что то путаю) там нашли то что искали и конечно появился доброжелатель который доставил 4 щенков (искренне хочу узнать маршрут так как сам хочу съездить в Тибет посмотреть тамошнею красоту) Я читал отзывы от путешествиников которые ездили в Тибет и честно говоря не представляю как и на чем от туда добираться до Улан-Удэ с четырмя не мелкими щенками. Ну тут ладно я наверное что то путаю в географии. Далее с Ивановои поехали в Агинскии округ (?) возникает вопрос зачем??? На деньги потраченные на эти два путешествия для достижения цели я прикидываю что на уазике можно два раза проехать всю Монголию с тои же целью (в поисках монгольскои овчарки) Ну да ладно тут уже не мое дело и вопрос «почему?» уберем а оставим вопрос «зачем?» далее вяжем Тибетскую собаку с Бурятскои и получаем Бурято-Монголського Волкодава вот тоже вопрос ну и конечно легенды которые ходят вокруг БМВ.
Вот думаю пора завязывать с писаниной. Давайте без обид просто высказал свое мнение если где то не прав поправьте.

Зандисале а я вот что то не увидел от Вас ответов на вопросы Вы же говорите подкованы в Хотошо или все таки теория что Хотошисты уходят от конкретных вопросв и вступают только в личностные перепалки верна?

 Отправлено: 29.09.06 19:56. Заголовок: for Mistergood

Когда-то давно я лично повязала свою московскую сторожевую с таким же москвичем, затем через день сделала контрольку. Сука родила 8 кривоногих тигровых ублюдков, не похожих ни на мать, ни на отца. Я от них сразу избавилась, оставив одного для отсоса.
На следующую течку (второй день) я увидела копию этого оставленного - кривоногого тигрового шпиндикляуса , но староватого, который пролезал под забором через совершенно незаметную мне щель, но ему хватало, он был мелкокалиберный. Фантастика, но этот шпиндикляус был ожидаем моей чучундрой, она ему весело хвостиком махала.
Угадайте с трех раз, для чего это рассказываю?

 Отправлено: 29.09.06 21:01. Заголовок: Re:

Я сначала подумал что темой ошиблись - Айра сегодня открыла тему "Противная дворняга", а потом подумал - неспроста...
На третий раз у меня мозгов не хватило.

 Отправлено: 30.09.06 15:56. Заголовок: for Mistergood

Нетушки!, Пусть Мистергууд отвечает.

 Отправлено: 30.09.06 16:14. Заголовок: девятый спецвыпуск для бмв-шников: журналистское расследование.

- (продолжение) -
Или это не чудо, а ваша способность на ходу подметки рвать? Мол, пока эта Черткова Галина (Яворская) будет ездить по Монголии, выискивать собак, да пока раскрутит их, мы это название «банхар» внедрим, и люди будут думать, что настоящие и первые банхары появились у нас, в «Амгалане», а какая-то Черткова (Яворская) подделывается под наших собак самым бессовестным образом, по выражению О.И.Булутова «…идет вторым эшелоном».
Или тогда вы еще не видели статью из монгольской газеты за 1996год? Я точно знаю, что не видели. Потому что статья, опубликованная в 1996 году, была бы вами использована в 1996 году, а не в 2002 году.
Вы предъявили на форуме всего лишь часть статьи «Монгольская собака – банхар», опубликованную в газете «Новости Монголии» за 30.07.1996г. Вероятно, ксерокопия этой части статьи досталась вам в очень плохом состоянии настолько, что в вашем понятии появилось слово «даппанорах», мол, это, якобы, означает «буддийский монастырь или храм»!.Точно такое слово ввела в оборот и Т.М.Иванова в хвалебной (эксклюзивной!) статье о «бмв-хотошо», опубликованной в «САО» Сочувствую вам и ей, но такого слова ни в статье, ни в природе не существует.
- (За что кукушка хвалит петуха?, - за то, что хвалит он кукушку.) -
Но вот беда, вы ничего не знаете об этом слове «банхар», вы не знаете историю происхождения этого слова, почему аборигенных собак Монголии стали называть именно бангхарами. Для этого не надо хлестаться знакомыми профессорами и выдавать недостоверную информацию от их имени. Достаточно открыть языковый словарь монгольского языка и вы получите этимон (значение) слова. Если захотите узнать больше, откройте академический словарь монгольского языка и вы получите этимологию(происхождение) слова. Еще больше - читайте труды лингвистов. Слово «банхар» переводится с монгольского как пухлый( щеках), со смысловым значением «богатый пухом». Вряд ли вы открывали эти словари и труды лингвистов.
Почему в мире, в котором достаточно богато пуховых собак, например, кавказских овчарок, колли, ньюфаундлендов (чем они не «богатые пухом»?) и других, им подобных собак, в местах происхождения не стали называть «богатыми пухом» или просто «пуховыми»? В чем секрет?
Мною этот секрет раскрыт, я выстроила безупречную доказательную базу, почему только монгольские овчарки могут называться «бангхарами»(в чисто монгольском произношении) или "банхарами" ( в чисто русском произношении) - богатыми пухом и никакая порода собак в мире на это не имеет права, да и просто не потянет! Кстати, буква «г» в середине слова имеет только словарное значение, а также используется в транскрипции произношения.
- (продолжение следует) -

 Отправлено: 30.09.06 16:57. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Нетушки!, Пусть Мистергууд отвечает.

???

 Отправлено: 30.09.06 19:13. Заголовок: Мистергууду

Я вас просила ответить на сообщение № 58.

 Отправлено: 30.09.06 21:43. Заголовок: Re:

монгол

Вот я и пишу что не понял вопроса, и уж точно не могу ответить.

 Отправлено: 01.10.06 22:26. Заголовок: десятый спецвыпуск для бмв-шников: журналистское расследование

-(продолжение)-
А теперь самое главное. Если монгольские ученые опубликовали статью о монгольской собаке – банхаре, то вы-то здесь причем? Ну, есть такая собака в Монголии, там есть и другие чисто монгольские породы, изображение которых на петроглифах датируется более 5000лет. Тоже очень древние. Но вы-то пропагандировали собак под названием «бмв-хотошо», тем более, называя ее НАЦИОНАЛЬНОЙ БУРЯТСКОЙ собакой?! Даже питомник назвали «Достояние республики или Бурятии»?
По какому праву вы присвоили себе и своим дворняжкам название «банхар»? Нет у вас такого права, ни морального, ни исторического, ни этнографического, ни, выражаясь лексикой федерации, даже «РКФ-ного».
Потому что вы, «очень порядочная женщина, госпожа Терегулова», всего лишь, плагиатор. Строго говоря, вы украли чужое название и присвоили его своим дворняжкам-хотошам простым волевым решением.
Вы столько лет называли своих собак «бмв-хотошо» и в документах так же, а потом раз и «банхар»! Но плагиаторство, видимо, ваш хлеб, иначе вам удачи не видать. Ваша логика проста, как три рубля: захотели и назвали своих дворняжек тибетскими догами! Захотели и назвали своих дворняжек банхарами! Захотели и назвали своих дворняжек гуннскими собаками! Захотели и назвали своих дворняжек монгольскими овчарками!

- ( продолжение следует ) -

 Отправлено: 04.10.06 11:40. Заголовок: Одиннадцатый спецвыпуск для бмв-шников: журналистское расследование.

- (продолжение) -

ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ ЭТО - НЕ ЛОГИКА, А ХОЛОДНЫЙ РАСЧЕТ.

Во-первых, людям нравится экзотика, как сейчас говорят, эксклюзив. Людям свойственно жаждать иметь в своем распоряжении такое, чего у других нет. Или такое же крутое, как у других. Психологи называют этот фактор, как удовлетворение или поднятие чувства собственной значимости.
Во-вторых, во время (конец 90-х годов) втюхивания потребителю ваших дворняжек как тибетских догов, никто в Бурятии не видел их живьем. В западной части России в 1997 их только-только завезли первыми Подлесная и Деменев. Не было ни книг, ни какого-нибудь серьезного исследования по этой породе. Была пара обзорных статей в инете и в журналах «Кот и пес». В то время в Бурятии единицы людей имели компьютер вообще, выход в NET - тем более, журнала такого в рознице не продавали, как и сейчас.
В-третьих, раскрутка бренда «Тибет» и все, что с этим словом связано, было в самом разгаре, причем в мировом масштабе. Это коснулось и собачьего бизнеса.
Но вы не поспешили публиковать ваших тибетских догов, вывезенных, якобы из Лхасы, во всей красе и величии. Или, хотя бы, в профессиональной ринговой стойке. Вы не потащили показывать «тибетских догов из Лхасы» в Москву, потому что там любой спец (а их там прибежало бы много), имеющий базовые знания в кинологии, вас бы раскусил и поднял на посмешище.
Тем не менее, своих собачек, госпожа Терегулова Марика Викторовна, вы узаконили. Как вы это сделали, расскажу в продолжении.

- (продолжение следует) -

 Отправлено: 04.10.06 17:30. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Галина. У меня к Вам предложение. Почему бы Вам не зарегистрировать официально МО в РКФ. Мне кажется это пойдет на пользу и популярности и спросу на этих собак. А когда на выставках в разных рингах будут выступать БМС и МО, будут видны и сходство и отличие их. А если на выставке будут представлены тибетские мастифы, то это очень интересно будет выглядеть.