Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 14.09.06 02:42. Заголовок: Re:

Таисия пишет:

цитата:

Собака Яшин жива, ей 13 лет (если верить родословной). Чувствует себя хорошо и передает всем большой привет!

Искренне рада, что собака в здравии - она действительно очень мне нравится и действительно напоминает мне наших хотошо, и по поведению, и по статям.
Жаль, что больше я её увидеть не смогу.
Если можно, матушка, разместите ее фотографию на форуме - мне на память.
VBK in exile пишет:

цитата:

Вообще-то смешно утверждать, что черно-подпалые собаки не характерны для азиатов, так же как и коричнево, рыже или еще какие подпалые! Делать подобные заявления на основе "своего" опыта.......

Вот, странное дело - человек высказал свое видение, притом добавил:

цитата:

Думаю, что специалисты по САО скажут точнее.

потому что честно признался, что может и ошибаться, т.к. в основном видел светлых собак (и таковая порода его в принципе не интересует- это что преступление?) и что же получил человек в ответ?
VBK in exile пишет:

цитата:

подобные заявления на основе "своего" опыта, ограничивающимся выставками за пределами ареалов исконного обитания породы, по крайней мере не коректно! Это эдентично тому как трех слепцов попросили описать слона....

У меня складывается впечатление, что читая мои ответы - VBK in exile пишет:

цитата:

причем каждый ...... потрогал слона с разных сторон. Один за хвост, другой за хобот, а третий за ногу! Итог ясен.

Вашими молитвами, господа.

 Отправлено: 14.09.06 02:47. Заголовок: Re:

Кстати - инфо к размышлению. Наша Яшин спокойная, как танк даже для САО тяжелая сука, кардинально отличается поведением от БМС, которые подвижны, быстро реагируют на ситуацию, необыкновенно легко двигаются, имеют желание к обучению, пасут скот и ставят быка тонной весом в стойло, когда с ним не справляются 5 человек. Яше нашей все по барабану! Она вообще не обучалась и делала только то, что хотела. Она настолько была похожа на кобеля большого, и по поведению и внешне! Она даже дралась всерьез с кобелями. Яшин такая "смурная" и ходила даже в молодости как мастифиха, медленной тяжелой рысью, и очень ленивым галопом. У нее великолепные дети с потрясающим азиатским выражением, с великолепной нервной системой и необыкновенно благородные по характеру.

 Отправлено: 14.09.06 02:56. Заголовок: Re:

Таисия пишет:

цитата:

Наша Яшин спокойная, как танк даже для САО тяжелая сука, кардинально отличается поведением от БМС, которые подвижны, быстро реагируют на ситуацию, необыкновенно легко двигаются....

Спорить не буду, Вам виднее.
Я описала свое личное впечатление на тот момент, когда видела Вашу девочку. Общения мои были краткими, а Вы с ней живете, но тем не менее - Яшин произвела на меня неизгладимое впечатление.
Разместите фотографию - пусть люди посмотрят.

 Отправлено: 14.09.06 02:57. Заголовок: Re:

Фото есть хорошие, но нет сканера. Попрошу Ладу. Кстати, меня лучше всем вам называть "Таисия", т.к. "Матушка" - это к начальнице монастыря обращаются, а я простой человек.

 Отправлено: 14.09.06 07:40. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Если действительно собака больше похожа на поголовье монгольских(бурятских) собак, которых называют - табет, гарж - что тогда?

Какое поголовье Вы ведь сами написали
marika пишет:

цитата:

В основе нашего поголовья стоят три кобеля ( по названию местности, откуда собаки были вывезены!) - Бурхан (монгол - он из Монголии), Тамерлан(тибет - он действительно из Тибета), Гэсэр(бурят - он из Агинского Бурятского Округа).

По теории вероятности эти три кобеля запросто могут быть потомками черно-подпалых САО. Откуда у Вас уверенность что это чистокровные БМС?

 Отправлено: 14.09.06 16:21. Заголовок: Re:

Тамир, прошу прощения, что встреваю! Полистайте Форум и посмотрите фото упомянутых собак и их детей в трех поколениях. Там САО даже близко не прослеживается. Кто может, поместите фото Тамерлана, Бурхана из "КОТ И ПЕС" и т.д.

 Отправлено: 14.09.06 16:54. Заголовок: Re:

Таисия Я же написал по теории вероятности . Т. е. это более вероятно чем, как я понял из постов Марики, от этих трех кобелей произошли не только все БМС, но и все черно-подпалые САО

 Отправлено: 14.09.06 17:17. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

от этих трех кобелей произошли не только все БМС, но и все черно-подпалые САО

 Отправлено: 15.09.06 08:45. Заголовок: Re:

Tamir выделил мой вопрос ко всем:

цитата:

цитата: Если действительно собака больше похожа на поголовье монгольских(бурятских) собак, которых называют - табет, гарж - что тогда?

А мне действительно интересно - как получилось, что подобные САО похожи на БМВ и тибетских мастифов (см. фото Лады)?
Мне, наверное, показалось, что в своих рассуждениях каждый имеет право высказывать СВОИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ? На деле получается, что лучше своим мнением не делиться и тихо сопеть в кулачок - так что ли?
Tamir просто делает СВОЙ вывод на мой вопрос и пишет:

цитата:

По теории вероятности эти три кобеля запросто могут быть потомками черно-подпалых САО. Откуда у Вас уверенность что это чистокровные БМС?

Tamir еще раз акцинтирует и почти утверждает:

цитата:

т. е. это более вероятно чем, как я понял из постов Марики, от этих трех кобелей произошли не только все БМС, но и все черно-подпалые САО

Заметим для начала, что эта Ваша "теория вероятности" .
По поводу САО - я такого не писала и тем более никогда не утверждала. Это не моя порода и по-большому счету она мне интересна - "как хорошая собака у моего лучшего друга".
Бурхан вывезен из Монголии со стороны пустыни Гоби - могли ли быть там Ваши САО? Никто не знает и утверждать, что "да" или что "нет" - смысла нет, как Вы понимаете...
Гэсэр вывезен из глухого улуса Агинского Бурятского Округа. САО там никогда не видели, но, опять же утверждать что-либо ....
Тамерлан вывезен ламой из Тибета, из монастыря - хотите, предполагайте что-либо сами .....
То, что все наши БМВ от Тамерлана, Бурхана и Гэсэра - правда. Только не забывайте, что еще и суки были. Черно-подпалый окрас - основной, хотя 15% щенков - это черные и рыжие.
Что Вы вкладываете в понятие "чистокровный БМВ" - мне не понять...
Думаю, что о чистокровности можно говорить о собаках, которым 4 000 лет? Т.е. о САО!
Мы не просто искали,а целенаправленно работали и нашли, и вывезли тех собак, которые отвечают описаниям старых людей и нашему с Батовым представлению о такой собаке и начали работу, всего-то 15-ть лет назад...

 Отправлено: 15.09.06 12:33. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Что Вы вкладываете в понятие "чистокровный БМВ" - мне не понять

Лично я вкладываю в это понятие: "собака без примеси крови заводских пород"

 Отправлено: 15.09.06 13:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Лично я вкладываю в это понятие: "собака без примеси крови заводских пород

Т.е. дворняга ?

 Отправлено: 15.09.06 14:02. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Т.е. дворняга ?

А что, азиат без прилития кровей сенбернара - дворняга?
Т. е. теоретически аборигенная собака Бурятии и Монголии. Теоретически, потому что не была ни там, ни там, и соответственно собак не видела.

 Отправлено: 15.09.06 14:18. Заголовок: Re:

Я почему спросил, меня тоже всегда интересовал вопрос - что делает собаку породистой и чистокровной.
Лада пишет:

цитата:

теоретически аборигенная собака Бурятии и Монголии

У нас тоже бегают похожие на БМВ и тувинских, но почему то их все считают дворней. Вот поэтому и вопрос - как отличить БМС от неБМС и соответственно тувинских от не тувинских ?

 Отправлено: 15.09.06 14:22. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Бурхан вывезен из Монголии со стороны пустыни Гоби - могли ли быть там Ваши САО? Никто не знает и утверждать, что "да" или что "нет" - смысла нет, как Вы понимаете... Гэсэр вывезен из глухого улуса Агинского Бурятского Округа. САО там никогда не видели, но, опять же утверждать что-либо ....

Если я вывезу собаку из Усть Ордынского Бурятского Округа это будет БМС? САО там наверное тоже не видели, а утверждать что-то... как я могу...

 Отправлено: 15.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

У нас тоже бегают похожие на БМВ и тувинских, но почему то их все считают дворней.

А фотки можно?

 Отправлено: 15.09.06 18:40. Заголовок: Re:

Можно, только не быстро, это дворняги, вижу периодически на улице, а я не хожу постоянно с фотоаппаратом (теперь наверное придется), кстати черных похожих на "тувинцев" гораздо больше, чем похожих на БМС - такую я только одну видел, в районе центрального рынка, но там я редко бываю, ибо живу и работаю на окраине.

 Отправлено: 16.09.06 15:22. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Что Вы вкладываете в понятие "чистокровный БМВ" - мне не понять...

Лада пишет:

цитата:

Лично я вкладываю в это понятие: "собака без примеси крови заводских пород"

Tamir пишет:

цитата:

Если я вывезу собаку из Усть Ордынского Бурятского Округа это будет БМС? САО там наверное тоже не видели,

Tamir, Вы человек, видно, умный и грамотный - важно и то, что - это сайт Ваш - Вы здесь хозяин и Бог, Вы задаете тон и Вы же можете - кого-то поощрить, кого-то задавить. Так, вот, "задавить" Вы сейчас пытаетесь Марику. Зачем?
Если Вы считаете её " не профессиональной", не отвечающей Вашему сайту - закройте тему. Но, вот, так "косить под непонимашку" - приписывать ей слова, которые она и не писала - зачем? Зачем позорить достойного человека? Вам нужна популярность сайта - да, Бога ради, популяризируйте, для этого Вам и нужна Яворская....
Опыт Терегуловой - это ее богаство и, если она не делиться с Вами - значит не верит Вам, понимает, что Вами движет не желание познания , а другие интересы. Из своих знаний могу поделиться следующим - оформить на "дворняжку" регистровую родословную проще простого. Согласно правилам РКФ - заявляете собаку на три различные выставки, вне ринга, под трех разных экспертов, имеющих соответствующий ранг и допуск к данной породе (здесь Вам придется потрудиться, т.к. стажировалось у Марики всего 8-мь человек). Эксперт самолично ( на специальном бланке) делает описание Вашей собаки, ставит подпись, заверяется описание печатью организатора выставки. Далее делаются снимки собаки - голова, в стойке, общий вид.
И, если описания экспертов подтверждают приблизительное сходство с БМВ и они пишут , например -"соответствует породе" или что-то в том стиле, то Вы сдаете пакет документов через клуб(в котором состоите) для оформления регистровой родословной в РКФ. Получаете регистр и пытаетесь найти для своей собачки пару - вяжете(если хотошисты или тувинчане на это пойдут!), приглашаете специалиста по БМВ (или тувинцам) на актировку помета. В лучшем случае Вы раздаете своих щенков бесплатно, т.к. то, что не отбраковано под сукой, будет отбраковано к 7-и месяцам, а затем к 3-м годам.... Но Вы все равно , уже, воодушевлены - имеете условно допустимую родословную, условно "чистокровную" (по Вашим понятиям) собаку - так что, нос к верху и вперед - заваевывать мир! А здесь Вам уже, точно, - ни Батов, ни Терегулова не нужны - начнете "изобретать велосипед", подобно Яворской - и мир станет разнообразней, и мир станет более загадочным... Одно только непонятно - на кой ляд Вам это надо, или САО поднадоели....?
Марика Вас уже поблагодарила за гостеприимство?
И я - благодарю Вас за "доброту"..... - к ней....

 Отправлено: 16.09.06 20:32. Заголовок: Re:

Амгалан пишет:

цитата:

важно и то, что - это сайт Ваш - Вы здесь хозяин и Бог, Вы задаете тон и Вы же можете - кого-то поощрить, кого-то задавить. Так, вот, "задавить" Вы сейчас пытаетесь Марику.

Ну это ваше видение ситуации и кстати не такое уж уникальное, но попробуйте посмотреть с другой стороны - сайт и форум существует более трех лет и они популярны. Почему?
По Вашему выходит потому что я тут всех давлю. И наверно все ходят сюда в надежде быть мною задавленными .
Амгалан пишет:

цитата:

Но, вот, так "косить под непонимашку" - приписывать ей слова, которые она и не писала - зачем? Зачем позорить достойного человека?

А вот тут, пожалуйста, поподробней и с цитатами - Где я позорил Марику Терегулову? Где я приписывал ей те слова которые она не писала?
Задавать вопросы это что "косить под непонимашку"? Мне действительно интересно как порода становится породой, и интересно это не только в отношении БМС, но и САО, например интересно кто больше азиат, тот кто в С.А. с отарой бегает или тот кто в России полную родословную САО имеет.

Амгалан пишет:

цитата:

Вам нужна популярность сайта - да, Бога ради, популяризируйте, для этого Вам и нужна Яворская....

Ну естественно, наш сайт по САО без БМС совершенно не пользовался популярностью.
Амгалан пишет:

цитата:

Опыт Терегуловой - это ее богаство и, если она не делиться с Вами - значит не верит Вам, понимает, что Вами движет не желание познания , а другие интересы.

Ловко закручено, пожалуй надо взять на вооружение, буду говорить опонентам - у меня огромный опыт, это мое богатсво, но с вами я им делится не буду, да и вообще не с кем делится не буду, т.к. не кому не верю.

Хорошо что вы так подробно расписали как сделать ОДНУ собаку породной, действительно тяжело, заведу-ка лучше новую породу, это будет легче. Напишу что вывез четырех последних представителей этих редких собак из труднодоступных предгорий Саян (пущай потом проверяют - отмазка железная - собаки были последние, горы труднодоступные), четырех -то однотипных дворняг я хоть где найду, назову например тофоларской собакой, тофоларам все равно, их осталось не много, да и глядишь на этой волне и народность эта поднимется, наверняка какие-то собаки у них были. Ну и т.д. рецепты раскрутки породы всем известны.

Амгалан пишет:

цитата:

Одно только непонятно - на кой ляд Вам это надо, или САО поднадоели....?

Ну я тоже вроде как рядом с бурятами живу и собаками интересуюсь и мне не безразлична судьба этой породы, и я был раньше горячим сторонником БМС, но вот общаясь на форуме с любителями этой породы у меня ,как раз благодаря их высказываниям ( именно высказываниям, а не информации, про информацию все вы говорите, что она есть, но вы ее не дадите) сложилось мнение что эта порода просто очередной новодел по образцу Сармата.

 Отправлено: 16.09.06 23:47. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

четырех -то однотипных дворняг я хоть где найду, назову например тофоларской собакой, тофоларам все равно, их осталось не много, да и глядишь на этой волне и народность эта поднимется, наверняка какие-то собаки у них были. Ну и т.д. рецепты раскрутки породы всем известны.

Идея СУПЕР ! Прославим не только Иркутскую область и тофоларов,а если эти четыре собаки ещё и при купировании будут походить на САО , то мы и всю породу от закона(о бойцовых собаках) спасем! Была среднеазиатская овчарка ,а станет тофоларская овчарка,чем не альтернатива!

 Отправлено: 18.09.06 01:57. Заголовок: Re:

Амгалан! Только все облегченно вздохнули, и зародился конструктивный разговор, как Вы опять за свое. Все мы,(имею ввиду людей желающих сохранить монгольскую собаку) делаем одно общее дело. Марика, Галина, Захаров и все прочие известные и неизвестные люди в России и за рубежом (а таковые есть) имеют право на свое видение. Обвинять друг друга в разведении "не тех" собак не имеем права! Монголия - огромная страна, каждый из упомянутых специалистов вывозил собак из разных регионов. Собаки имеют право быть разными, т.к это огромная популяция. Вместо того, чтобы объединиться и делать общее дело все превратили в коммунальную склоку!