Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 13.07.06 13:48. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

это фотографии молодых, не сформировавшихся собак!

Подтверждаю! Кроме парочки-троечки - одни юниоры. Ну фото не моё, что было, то и поставила.

 Отправлено: 13.07.06 15:14. Заголовок: Re:

marika

Я не где не когда не писал что эти примеси делали Вы или Батов, но вот у меня такои вопросик как Вы думаете теоретически или даже практически эти примеси могли сделать за Вашеи спинои.

 Отправлено: 15.07.06 02:53. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

но вот у меня такои вопросик как Вы думаете теоретически или даже практически эти примеси могли сделать за Вашеи спинои.

Вы не первый человек и, вероятно, не последний в моей практике, который задается именно этим вопросом.
Ответ простой - с 1994 года, как только появились первые щенки, я единолично веду всю племенную документацию по БМВ/
Совместно с Батовым, контролируя друг друга, производим подбор пар, вязки, отбраковки щенков (притом жестко).
Я постоянно собираю хотошистов на смотры и в ходе этих мероприятий отбраковывается еще часть собак. На выставках отсеивается еще часть.
Так что, в разведение у нас идут далеко не все собаки!
Все наши псы имеют клеймо BUR и за них нам не стыдно.
(Найдите Ярикхе и убедитесь, пес в Иркутске, у Скачкова - это один из руководителей ж/д)
Поэтому, в Бурятии не теоретически, ни практически невозможно за нашей с Колей спиной произвести на свет помесной помет.
Документы на БМВ оформляю и выдаю только я.
По другим городам у меня всего две суки - одна в Красноярске (все вязки через нас и щенки к нам в обязательном порядке), вторая в Томске - еще маленькая. Больше сук я никуда не отдавала и вполне возможно, в ближайшее время не отдам. Кстати, в Иркутске уже 4-е кобеля нашего разведения, один у ламы в Дацане...
В Москве дело обстоит следующим образом - Маныкина Евгения ведет племенную работу по хотошо через нас, ее пометы проходят регистрацию у нас и ее собаки имеют наше клеймо. Напомню, что у нее более 60-и собак БМВ! Она проводит отбраковки еще жестче, чем мы - за что я ее очень уважаю! При любой возможности, если я бываю в Москве, в обязательном порядке осматривается ее поголовье и проводится корректировка наших совместных планов.
В отношении Коломенского монастыря, питомника "Гром" и Игоря Безвершенко могу пояснить следующее - наша с Колей ответственность заканчивается на собаках, которые были им подарены, или ими самими куплены от наших производителей. Разведение каждый из них ведет единолично, к нам их результаты, достижения и проблемы - не поступают.
На все мои просьбы присылать для пополнения банка данных хотошо копии общепометных карт, промеры собак - ответа за все годы никакого.
О более приемлемых вариантах вязок их собак (т.к. все, ведь родственники) с нами не советуются, вероятно их профессионализм позволяет быть им небрежными к нашему опыту и знаниям. К нам (кроме Жени Маныкиной) за свежими кровями приезжать все отказались сразу, хотя я предлагала Коломне даже провоз их собак оплатить - мне интересны были собаки моей линии разведения. Об отбраковке там речи вообще не идет - и как итог - результаты их разведения на данном этапе меня лично не очень радуют.
По слухам пытаются прилить крови тувинцев - оговорюсь сразу же, что это - "по слухам". Но, если это беда есть на самом деле, то наше с Батова мнение на это - резко отрицательное. Что еще хотелось отметить - Москва, почему-то, просто "западает" на рыжих, а мы от них давно отошли. Использовали в начале для восстановления и все. Говорили, рекомендовали - но наши советы никому не нужны.
О единой линии разведения сейчас можно говорить только про Бурятию и Женю Маныкину, за остальных поручится не могу, т.к. их поголовье я в живую не видела, а фотографии восторга, пока, не вызывают.

 Отправлено: 15.07.06 11:55. Заголовок: Re:

Привет всем!
После определенных мучений, мне удалось разместить фотографии.
Сначала наши щенки.
Знакомьтесь такие они были - это Жемчужина Бурятии Вандан, вл. Убугунов В. и Жемчужина Бурятии Ванжил, вл.Терегулова, 19.04.05 г.р. (Хольгер х Жемчужина Бурятии Рашель), заводчик Васильева И. & УВО при МВД РБ

Фотограф -Убугунова Надежда (Улан-Удэ).

Моя знакомая Светлана и Янгир Достояние Республики Бурятия, вл. Терегулова, 10.09.04 г.р. (Кумир х Бо-Алтун), заводчик Терегулова

Увеличить
Фотография Васильевой Ирины (Улан-Удэ)

А это уже подростки - дети и внуки от моей суки Бо-Алтун (Гэсэр х Терреза)

Увеличить
Фотография Убугуновой Надежды (Улан-Удэ)

 Отправлено: 15.07.06 20:38. Заголовок: Re:

А чёрные на последнем фото это тоже хотошо? Уж больно крупные звери!

 Отправлено: 15.07.06 23:26. Заголовок: Re:

Лада, здравствуйте.
Лада пишет:

цитата:

А чёрные на последнем фото это тоже хотошо? Уж больно крупные звери

Это тоже хотошо, внуки черного Анжура и правнуки ч/п Гэсэра, они от аборигена Шерхана - что и Ваш (монастырский) Цейлон. Они еще не полностью сформированы, им 1,5 года.
Кстати, на форуме ранее была вывешена фотография аборигенов Монголии или Алтая (не помню) - там сидят две черные собаки - сравните, очень похожи на наших.

 Отправлено: 16.07.06 00:46. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Ваш Цейлон

К сожалению Цейлон не мой, а монастырский, но мне очень нравится.
marika пишет:

цитата:

не все загружается

Для того, чтобы фотографии быстрее грузились в Радикал, надо их изначально уменьшить. Очень большие фото грузятся крайне медленно.

 Отправлено: 16.07.06 03:07. Заголовок: Re:

Лада
Если размер ставить 500 и качество вместо 85%, поставить хотя бы 50, то нормально будут грузиться

 Отправлено: 16.07.06 05:54. Заголовок: Re:

Надо сначала на компьютере уменьшить фото , тогда они быстро в радикал загружаются.

 Отправлено: 16.07.06 13:19. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Надо сначала на компьютере уменьшить фото , тогда они быстро в радикал загружаются.

И я про это!

 Отправлено: 16.07.06 15:51. Заголовок: ответ участнику Б.А.В. от Яворской

Извините, но у меня катастрофически не хватает времени, плюс маловато навыков работы на "ПК". Отвечаю: моих монгольских овчарок потихоньку приобретают фермеры из Бурятии, Калмыкии, парочка щенков уехала в Челябинскую область тоже для работы со скотом. Из Монголии я вывезла двух кобелей, на которых веду работу. Еще у меня есть несколько чистых и не очень чистых сучек, которые выдали третье поколение от этих кобелей. В этом году снова ездила в Монголию и договорилась привезти пару своих сучек повязать с выдающимися кобелями, чтобы не грозил инбридинг. На сегодня могу сообщить, что щенки монгольских овчарок, полученные в нашем питомнике "Монголдог" прогнозируются по следующим аспектам:
1) в 2-3 месяца они начинают "вести отару" и домашнюю птицу.
2) в 3-4 месяца они начинают охрану дома (голос, попытка прихватить за ноги нарушителя).
3) недоверчивость проявляют с первых дней только те щенки, которые не меняли руки хозяев.
4) в 2-3 месяца они уверенно работают в стае.
Пока все, то есть, эти прогнозы 100% работают у всех щенков. Остальные способности - у кого как.
15-16 июня на месте раскопок гуннского городища состоялся Первый фестиваль Гуннской культуры. Я была приглашена туда вместе со своими монгольскими овчарками. Взяла двух взрослых (Хойлог и Шуудэр) и трех подростков от разных родителей. Все дети с удовольствием играли с ними. Неожиданно для всех по дороге через городище какому-то пастуху приспичило прогнать коров. Несколько городских детей, сроду не видевших коров, испугались и заплакали. Мои монголята подхватились, пошли облавой на коров и отогнали стадо. Сработали все, и взрослые собаки, и подростки-щенки.
Скажите, зачем мне после этого ломиться в ринги РКФ, если собаки сами за себя говорят? Монгольская овчарка, прежде всего - пользовательная собака, значит, для людей.
Когда-то давно, на мое предложение за доллары продать мне одного шикарного кобеля, мудрый чабан Сундуйн спросил меня:"Придет ночь, придет волк, я что, долларами волка испугаю?"

 Отправлено: 17.07.06 02:19. Заголовок: замечание Марике от Яворской

Марика пишет: "Не забывайте, что мы работаем с породной группой всего ничего...Все, что получалось, мы ни от кого не скрывали и даже ВО ВРЕД СЕБЕ показываем все".
А до этого вы писали, что занимаетесь дворняжками-хотошо (я по-русски и по-бурятски сразу пишу) ажно целых 15 лет!
Вопрос: что именно вы показали во вред себе?
С уважением, Яворская Г.Н.

 Отправлено: 17.07.06 07:54. Заголовок: Re:

marika

Ещё мне на выставке сказали что опять завезенно много собак с Монголии но мне так и не удалось на них посмотреть. Раскажите кто завез откуда или покажите их.

 Отправлено: 17.07.06 12:09. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Когда-то давно, на мое предложение за доллары продать мне одного шикарного кобеля, мудрый чабан Сундуйн спросил меня:"Придет ночь, придет волк, я что, долларами волка испугаю?"

Когда я весной пытался приобрести обнаруженного Аруносом кобеля азиата, то услышал почти такой же ответ.

 Отправлено: 18.07.06 12:05. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

На сегодня могу сообщить, что щенки монгольских овчарок, полученные в нашем питомнике прогнозируются по следующим аспектам:

Печально, мадам, читать Вас.
Все, что Вы приписываете за уникальность своим собакам, претендуя на звание выдающегося разведенца, лабуда и полный наезд всем по ушам.
Все, что Вы описали присуще всем пастушьим собакам и даже просто дворнягам (Ваше любимое слово), живущим в деревнях или при отарах и стадах. Вашего достижения в этом нет и никогда, слава Богу, не будет.

монгол пишет:

цитата:

15-16 июня на месте раскопок гуннского городища состоялся Первый фестиваль Гуннской культуры. Я была приглашена туда вместе со своими монгольскими овчарками.

.

Ну, во-первых, это был уже не первый, а второй фестиваль. Первый был в прошлом году. Во-вторых, Вас туда никто не приглашал - Вы соизволили сами явиться. Вас попросили оттуда уйти и Вы ретировали
Тем не менее, сказку про стадо Вы сочинили и даже, оказывается, спасли фестиваль. Не был бы сам там - честное слово, поверил!
монгол пишет:

цитата:

Скажите, зачем мне после этого ломиться в ринги РКФ, если собаки сами за себя говорят?

Проблема, для Вас мадам, состоит в том, что Вас никто на ринги не приглашает! Вопрос этот беспокоит только Вас - иначе Вы бы давно забыли и про РКФ и про Марику.
Вам все это жизненно необходимо только потому, что без нее кто бы о Вас узнал - только на противовесе, оговоре и скандале Вы вылезли.
Сказали бы ей спасибо, что приобретаете популярность за чужой счет.
Ларчик открывается просто - Марика с Батовым были первыми и ими же останутся, они спокойно делают свое дело и им не нужно одобрение или осуждение кого-либо. У Вас, мадам, все равно второй эшелон - так что займите место, согласно купленному Вам жизнью билета.

Последнее, что хочу добавить.
Вы все тыкаете им словом -"дворняги", "дворняжки", претендуете на огромного знатока и борца всей бурятской и монгольской культуры - все бы хорошо, только используете Вы знания в извернутом виде, так, как Вам это удобно.

 Отправлено: 18.07.06 12:16. Заголовок: Re:

Я не дописал информация про "дворняжек", поэтому пришлось еще раз вернуться.

монгол пишет:

цитата:

вы писали, что занимаетесь дворняжками-хотошо (я по-русски и по-бурятски сразу пишу) ажно целых 15 лет!

Не посчитался со временем и просмотрел еще раз весь форум - а, ведь Марика, дает достаточно четкие ответы на Ваши выпады, мадам и ни разу не назвала Ваших собак оскорбительно или еще как...
Специально для Вас и с уважением к Марике перенес нижний текст. Вернитесь, мадам, на свой форум о монгольских овчарках - здесь говорят о хотошо, так, что думаю , что с нами , с"дворняжками" такой леди не по пути - не зарабатывайте свой авторитет на "дворнягах"!
marika пишет:
[quote]«О терминах хоточи и банхар»
Термин хоточ-хоточи (бур. – хотошо) морфологически разлагается на основу «хото» и суффикс – «ч» - «чи».
Основа имеет значение –«кочевое стойбище». Проще говоря, это понятие включает в себя территорию, занимаемую юртой и хозяйственными постройками, такими, как загон для скота, привязь для молодняка и т.п.
Суффикс отименных существительных –«чи» образует имена деятеля по значению основы.
Например: «ус» - вода, «усч»- тот, кто переправляет через реку (водоем).
И по аналогии с вышеприведенным примером – «хот» - кочевое стойбище, а «хоточ» - тот, кто охраняет территорию кочевого стойбища, в данном случае этот термин употребляется в отношении собаки. Получается слово хоточ на монгольском или хотошо – на бурятском языках.

Слово банхар является наиболее распространенной в Монголии кличкой собак, охраняющих стойбище.
На русский язык это слово можно перевести, как лохматый, лохмач. Основой слова является «банха» + суффикс «р». Эту же основу мы находим в словах, как банхагар – крупный и лохматый, банхайх – быть(выглядеть) крупным и лохматым»
Преподаватели кафедры Филологии Центральной Азии Восточного факультета БГУ – Б. Даваасрэн (Монголия) и Бадагаров Ж.Б. (Бурятия[/quote

 Отправлено: 19.07.06 17:37. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Не надо спорить просто ответьте на вопросы

Чего-то я уже сама запуталась, а какие вопросы?
На вопрос о метизации все дружно говорят "нет". Возможно. Да и кто нам скажет "да". Можно подумать заводчики САО признаются, что метизировали некоторых САО на сенбернаров или кого ещё.

Лично меня один вопрос интересует: собак сейчас уже довольно много, а в родоначалинках ходят единицы. В БМС-ках сплошной инбридинг? Тогда насколько жёсткая отбраковка?
Или нет? Тогда откуда берутся свежие крови? И можно ли фото этих собак?

Уверяю хотошистов - менее всего мне хочется на кого-нибудь наехать и на чём-нибудь подловить, мне просто интересно, как делается порода.

 Отправлено: 21.07.06 12:42. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Ещё мне на выставке сказали что опять завезенно много собак с Монголии но мне так и не удалось на них посмотреть. Раскажите кто завез откуда или покажите их.

Действительно, собаки привезены, но не "много" , а несколько. Это щенки, которым надо подрасти, а нам за время их формирования надо понять - тот ли материал мы получили. Что показывать? Всему свое время.
Собак мы завозим постоянно, только не все нас устраивают. Зачем на весь мир писать, что такой-то завез нам оттуда, вот такую-то собаку, но собачка подросла и нам оказалась не нужна... Обидеть сейчас человека? Зачем? Если собаки будут нас устраивать, вот тогда и все узнают - какой хороший это человек, уважаемый - привез достойного пса, из такой-то местности, и спасибо гостеприимным монголам, что не обманули и не пожалели для нас своего сокровища и обязательно на Сагалган передадим им подарки...
У нас свои правила и мы по ним живем. Притом, в разведение мы ставим собак с 2,5-3-х летнего возраста, что кобелей, что сук. И делаем так с самого начала, поэтому быстрых результатов никто из нас не ждет. А подгонять нас бесполезно!
Лада пишет:

цитата:

На вопрос о метизации все дружно говорят "нет". Возможно. Да и кто нам скажет "да".

Лада, я пишу о периоде нашей работы с Батовым - где все учтено и зафиксировано. Поэтому мы с Батовым метизацию ни с какой породой не делали.
Другое дело, что у первых собак "сидит" в генетическом коде и, что мы спровоцировали инбридингом ....
Лада пишет:

цитата:

Лично меня один вопрос интересует: собак сейчас уже довольно много, а в родоначалинках ходят единицы. В БМС-ках сплошной инбридинг? Тогда насколько жёсткая отбраковка?

Если углубиться в работу английских кинологов, то выведенные нами всеми на инбридинге, с подливом аборигенных кровей 240 собак - это мизер, по сравнению с их работой и достижениями в количестве собак.
А сколько пород они подарили миру?
По поводу отбраковки - дело чести и совести каждого из разведенцев.
Из всех БМВ в Бурятии, в дальнейшей работе может быть задействованы, примерно, 65-70% от всего поголовья, причем и из этого количества мы все равно делаем отбраковку. А остальных допускаем к разведению условно. Это из выросших, половозрелых собак.
По нашим правилам и убеждениям - у нас идет отбраковка - под сукой, при достижении 7-8-и месячного возраста, по достижению 2,5-3-х лет, а также после первого потомства от этих собак.
Поэтому, мы можем получить и тысячу щенков, но на выставках будут выставлены половина, а в разведение будет участвовать одна треть.
Это относится к разведению в Бурятии и у Жени Маныкиной!
Да, нам до слез жалко так поступать, но другого мы не приемлем.
К сожалению, в монастыре, в питомнике Гром, у Игоря Безвершенко такая отбраковка не ведется и в скором будущем, к нашему огромному сожалению, все, что там разводится будет резко отличаться от наших собак и собак Жени Маныкиной.

 Отправлено: 21.07.06 12:50. Заголовок: Re:

Извините, забыла кое-что.
Дорогой Амгалан, прошу Вас - не надо меня защищать. Это приведет только к противоположной реакции - те, кому хочется "кидать в человека камни", будет делать это теперь, уже, с удвоенной энергией. Вспомните о древней поговорке -собака лает , а караван идет...

 Отправлено: 21.07.06 13:13. Заголовок: Re:

marika, спасибо!