Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 07.04.06 15:26. Заголовок: Re:

Небольшое послание БМСникам, Монголятникам и БМВникам (не путать с любителями немецкого автопрома)
Для начало хочу сказать искреннее спасибо Беловой Анне Вячеславовне, за то что подсказала мне такой способ обработки информаций. До этого правда я частенько путался.
Теперь перейду к тексту самого послания. Перечитывал я наверное раз 50 все эти вырезки компоновал искал логику, так параллельно возвращался к фотографиям и статьям которые были выставлены на форуме и касались обсуждаемых пород (БМС, БМВ, МО) И почему то после каждого раза перечитывания у меня в голове созревала только одна фраза не в обиду будет сказано но «какая же все таки Фигня ваша заливная рыба». НЕ одного путного и обоснованного ответа нет, сами основатели и владельцы питомников через пост противоречат сами себе. Море апломба. Какие то разговоры о выставочных чемпионах о 12000 летней историй породы. Споры вокруг стандарта. Кем написан стандарт на что основывался не чего не ясно. Сколько уважаемая госпожа Иванова или Марика и еже с ними пробыли в Монголии и в отарах изучали быт и применение собак на местах их исконного обитания. Так и не понятно где был Батов в Тибете или в предгорье Тибета или вообще в Монголии. Что это за порода основанная на 4 непонятного происхождения собак? И даже после всего этого апломба остается море. Выяснилось что столь замечательные БМВ из Бурятии оказавшись за её приделами в Москве и Коломне преобразились в шавок безродных. И не понятно из-за чего или из за личной неприязни владельцев или из-за того что Москвичи и Коломенцы стали их вязать с кем попало. Единственное во всем этом я поддерживаю высказывания Марики что работы тут еще лет на 50, но именно работы а не увеличения поголовья не понятно чем. Под работой понимается долгая и кропотливая научная деятельность постоянно подкрепляющаяся экспедициями и новыми находками. Если не знаете как восстанавливать популяций животных консультируетесь у людей знающих. Алихон не раз писал про восстановление благородного оленя. Спросите у него как это делается я думаю вы уже понимаете что он не сидел у себя в городе и не ездил в Москву пиариться. Да можно не кого и не спрашивать а просто провести логическую цепочку. Ещё я очень поддерживая Яворскую Галину Николаевну, давайте отбросим книгу её и её высказывания а просто посмотрим на неоспоримые факты. Собака у неё называется монгольская овчарка, и обоснованно так взята была в монголии и выполняла функций овчарки. Пока работает только с аборигенным поголовьем, и выезжает на вязки в Монголию. Однотипны.
Подведем итоги этого послания. Уважаемые БМСники, БМВшники и Монголята давайте жить дружно. Я не предлагаю сейчас отправить на бойню все это выродившееся поголовье в котором вы сами не можете разобраться. Можно его оставить можно и БМВ оставить но убрать у неё древнюю приставку. И если вас устраивают эти непонятные собаки БМС и БМВ то разводите их как новую породу и не приписывайте еи то чего нет или не доказано. Или уж объединитесь и начните можно сказать все заново, но с более серьезным и научным подходом и истинно радеть именно за собак Монголии.

 Отправлено: 07.04.06 22:16. Заголовок: Re:

Не могу не согласиться с итогами в целом, и в частности с

Mistergood wrote:

цитата:

Ещё я очень поддерживая Яворскую Галину Николаевну, давайте отбросим книгу её и её высказывания а просто посмотрим на неоспоримые факты. Собака у неё называется монгольская овчарка, и обоснованно так взята была в монголии и выполняла функций овчарки. Пока работает только с аборигенным поголовьем, и выезжает на вязки в Монголию. Однотипны.

Может, действительно Монгольская овчарка получится ?

 Отправлено: 08.04.06 02:39. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

И если вас устраивают эти непонятные собаки БМС и БМВ то разводите их как новую породу и не приписывайте еи то чего нет или не доказано.

Тут.И обьяснять не надо.Десять лет назад..Небыло не БСМ БМВ ХОТТОШО..Если породы не было..А она вдруг появилась...Значит кому то это надо.......Вопрос зачем...Ответ..Простой.Деньги...

 Отправлено: 08.04.06 18:52. Заголовок: Re:

Мне больше всего понравилось, как Терегулова пишет, что в бурятских улусах и в бурятских семьях есть по несколько собак или было, только каких именно?
Если "монгольских овчарок", то срочно в тачку - и налетай, подешевело; если "бмв-бмс-хоттошо-банхар-бахнар", то тем более, а если "гуннская собака", то это "ващще" круто!
Столько оправданий по каждой мелочи, ну все виноваты, кроме нее. В РКФ их не спросили, бедненьких. К власти не подпустили, а так рвалась и если б дорвалась, то все было бы правильно, а без нее - ну как без рук!, что попало вытворяет "Стандартная комиссия". Ай-яй-яй !
Господа посетители форума, не забудьте самого главного: за семь лет работы с монгольскими овчарками я в ринги не рвалась, помощи ни у кого не просила, в Монголию ездила на свои деньги, исследования провела на свои деньги, в общественной системе РКФ ни с кем не советовалась, соревноваться ни с кем не желаю, есть и пить ни у кого не попрошу, надеюсь еще 27 лет смогу жить и работать по теме монгольских овчарок без общественной конторы РКФ.
На форуме я не встретила ни одного посетителя за которым есть какое-либо издание, поэтому кое-что поясню. Ответственным редактором в моей книге является Тайшин В.А.д.б.н.,академик Монгольской АСХН, академик Российской АЕН, профессор кафедры кормления, разведения и ветеринарной генетики ИрГАСХН, Заслуженный деятель науки Республики Бурятия. Быть ответственным редактором - это значит взять рукопись, ознакомиться, в местах, которые касаются наук не его профиля дать ознакомиться соответствующему ученому, получить у него рецензию, и в конечном итоге дать свою заключительную рецензию, заверенную подписью и печатью с ксерокопией всех званий и регалий. Эти документы остаются в издательстве. Далее, эту работу отправили в ИОГен РАН (Институт общей генетики Российской академии наук), туда, где делали генетику ДНК собак. Рукопись изучил профессор генетики, д.б.н, ученый с мировым именем, непосредственно изучающий генетику людей и одомашненных аборигенных животных. Он тоже ее изучил, и дал свою рецензию, заверенную подписью, печатями.
После тщательного изучения моей работы меня пригласили в БИП СО РАН и предложили создать генофондный питомник на базе моих исследований и моих собак, включив его в государственную программу развития номадного животноводства.
Если Терегулову-Батова вместе с общественным "Амгаланом" кто-нибудь подпустит к науке ближе, чем на пушечный выстрел, то тогда я сниму шляпу перед ними. А пока, ну нравятся людям кроссовки "Адидас" китайского производства, ну пусть они их покупают, имеют право! Как сказал один владелец "хотошо": "Ну и что, что дворняжка, зато с "родословной"!.
Весь собачий бизнес держится в основном на дилетантах, пусть даже тщеславных. Собачий век короток, даже те, кто в конце концов кое-что понял, просто махнет рукой и плюнет вслед. На его место придут новые волонтеры из числа тщеславных и тоже внесут свой вклад в карман устроителей, потом тоже поймут и уйдут, а на их место... А некоторые не поймут, их можно доить бесконечно. На том стоим.
А Терегулова зря замахнулась называть своих дворняжек "монгольскими овчарками". Чтобы стать монгольской овчаркой, нужно родиться монгольской овчаркой и никакая изворотливость, никакие документы, промоушен и реклама не помогут "хотошкам" быть универсальными собаками, для которых на язык просится одно название - СОВЕРШЕНСТВО!

 Отправлено: 09.04.06 04:59. Заголовок: Re:

Немножко в защиту дворняжек скажу - все кто занимается собаками Монголии и Бурятии постоянно упоминают каких то дворняжек. Ну и что в этих собаках плохого - то что они судя по названию во дворе живут? Ну так это предназначение собак вообще жить во дворе и охранять имущество хозяина.
Чем они отличаются от БМС, БМВ, хотошо, монголок? Тем что им не выдавали бумажек называемых родословными? Тем что не проводили тест на ДНК?
Хотелось бы узнать у всех занимающихся собаками данного региона - что они вкладывают в понятие "дворняжка" в своих сообщениях ? Судя по тому что их не называют метисами это не помесь каких то заводских пород. Судя по сообщениям это какая то масса собак из которых все занимающиеся собаками этого региона берут своих чистокровных БМС, БМВ, Монголок.
Так кто же она дворняга Монголии и Бурятии?

 Отправлено: 09.04.06 13:38. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так кто же она дворняга Монголии и Бурятии?

Очень советую перечитать статью Арунаса о поездке в Таджикистан. Он описывает собак, по всем параметрам азиатов, но очень мелких. "Породные лилипуты", как он их называет. И тут же есть его выводы о том, что появлению таких собак способствует недокорм в щенячьем возрасте. Недаром Сабанеев в свое время писал, что для увеличения роста дирхаунда нет нужды смешивать его с догами. Того же результата можно добиться простой выкормкой щенков. Я думаю, от тех же "дворняжек" можно получить прекрасных собак при правильном подборе пар и хорошем кормлении щенков.
Опять приведу в пример азиатов. По стандарту Мазовера рост кобелей не ниже 62 см, а сейчас на выставках сук ростом в 68!! см называют мелкими.

 Отправлено: 09.04.06 14:16. Заголовок: Re:

Но если от азиатов аборигенов открещиваются единицы заводчиков САО, и то думаю не от большого ума, то от аборигенов Бурятии и Монголии открещиваются почти все заводчики этих пород. Почему?

 Отправлено: 09.04.06 18:03. Заголовок: Re:

Tamir wrote:

цитата:

Но если от азиатов аборигенов открещиваются единицы заводчиков САО, и то думаю не от большого ума, то от аборигенов Бурятии и Монголии открещиваются почти все заводчики этих пород. Почему?

А с чего это такой вывод?

 Отправлено: 09.04.06 18:04. Заголовок: Re:

Так породы все еще нет. Есть ПОРОДНАЯ ГРУППА.

 Отправлено: 09.04.06 19:07. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

А с чего это такой вывод?

А с того что все упоминают каких то дворняжек на которых ихние опоненты строят разведение.

 Отправлено: 09.04.06 22:16. Заголовок: Re:

Mistergood wrote:

цитата:

Выяснилось что столь замечательные БМВ из Бурятии оказавшись за её приделами в Москве и Коломне преобразились в шавок безродных. И не понятно из-за чего или из за личной неприязни владельцев или из-за того что Москвичи и Коломенцы стали их вязать с кем попало.

Антон! Если Вы еще раз позволите себе столь безапеляционные высказывания в адрес того, чего не видели и не знаете, то общение с Вами на этом и закончится. Не только мое. Еще можно понять подобные тирады от Марики - тут человека заело, что собак вязали без ее, Марики, "одобрям", да еще - о, ужас, - вязки регистрировали не в У-Удэнском клубе "Амгалан", а непосредственно в РКФ! Вот и предполагает невесть что, вместо того, чтобы приехать, посмотреть и успокоиться. Ее можно понять - человек слишком сильно переживает за свое дело и хочет все держать под личным контролем. Но Вы в своем посте в этот раз потеряли прекрасную возможность промолчать.

А теперь несколько вопросов для Вас:
1. Чем отличаются аборигены от дворняг?
2. В какой степени собак Яворской можно считать чистокровными монгольскими овчарками? Т.е. каждая ли собака, привезенная из Монголии действительно ЯВЛЯЕТСЯ монгольской овчаркой?
3. В племенной книге РКФ в настоящее время зарегистрировано 240 хотошо. Достаточное ли это количество для написяния стандарта породной группы?
4. Считаете ли Вы, что ВСЕ собаки на территории Монголии, плодящиеся сами по себе без какого-либо плем.отбора должны быть ОДИНАКОВЫ по экстерьеру?
5. Действительно ли вы считаете, что на территориях, пограничных с современной Монголией не может быть собак, родственных по генотипу тем, кого называют Монгольской овчаркой?

 Отправлено: 09.04.06 22:34. Заголовок: Re:

Яворская wrote:

цитата:

Господа посетители форума, не забудьте самого главного: за семь лет работы с монгольскими овчарками я в ринги не рвалась, помощи ни у кого не просила, в Монголию ездила на свои деньги, исследования провела на свои деньги, в общественной системе РКФ ни с кем не советовалась, соревноваться ни с кем не желаю, есть и пить ни у кого не попрошу, надеюсь еще 27 лет смогу жить и работать по теме монгольских овчарок без общественной конторы РКФ

А в чем смысл всей этой Вашей работы, если она никем, кроме Вас не востребована? Для чего такой большой труд, если Вы нигде его не показываете и ни с кем не делитесь? Книжка - не в счет. Хорошая работа, но всего лишь на бумаге. Ну, напишете еще одну диссертацию. А дальше что? В каком дворе, кроме Вашего бегают и служат людям результаты Вашего труда?
Кого они радуют? И что от них останется, когда через 27 лет Вы завершите свою работу?

 Отправлено: 09.04.06 22:38. Заголовок: Re:

Pastor wrote:

цитата:

Тут.И обьяснять не надо.Десять лет назад..Небыло не БСМ БМВ ХОТТОШО..Если породы не было..А она вдруг появилась...Значит кому то это надо.......Вопрос зачем...Ответ..Простой.Деньги...

Каждый судит по себе...

 Отправлено: 09.04.06 22:47. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

2. В какой степени собак Яворской можно считать чистокровными монгольскими овчарками? Т.е. каждая ли собака, привезенная из Монголии действительно ЯВЛЯЕТСЯ монгольской овчаркой?

Ну так как Вы не можете толком ответить не на один мои вопрос, и даже по Вашеи методики ответы получаются сами видите неоднозначные и не полные. То много писать по Вашему вопросу не буду но овтечу кратко и в принципе обосновано. Да кажадя собака привезенная Яворской является Монгольской овчаркой хотя бы потому что привезена она из Монголий (а не из Читинской области, Алтайского края и Тибета и его предгорий) и эти собаки выполняли в Монголий функций овчарок. Я думаю ответ изчерпывающий. А вот почему БМС и БМВ до сих пор не могу добиться.

Б.А.В. пишет:

цитата:

3. В племенной книге РКФ в настоящее время зарегистрировано 240 хотошо. Достаточное ли это количество для написяния стандарта породной группы?

Вы наверное не внимательно читали моё послание не кто же не против БМС и БМВ против древнеи приставки и легенд которые крутятся вокруг неё и в которые Вы тоже верите и пишите нам чтоб поверли мы но не одного довода не привели. И про стандарт я ответил и по Вашеи методике и задал новых вопросов на которые Вы опять не отвечаете или потому что не знаете или потому что не хотитет ответить, а как то так ловко перевели тему в другое русло. ОТВЕТЬЕ КТО ИЗ ТЕЗ КТО ПИСАЛ СТАНДАРТ БЫЛ В МОНГОЛИИ И ИЗУЧАЛ ЭТИХ СОБАК В МЕСТАХ ИХ ИСКОННОГО ОБИТАНИЯ???



Б.А.В. пишет:

цитата:

Антон! Если Вы еще раз позволите себе столь безапеляционные высказывания в адрес того, чего не видели и не знаете, то общение с Вами на этом и закончится. Не только мое.

Я вот как раз и написал что не понятно из-за чего. Но Вы разъяснили ситуацию.

 Отправлено: 09.04.06 22:57. Заголовок: Re:

Б.А.В.

И вообще Вы заняли интересную позицию из всего что мы писали за время Вашего отсутствия Вы выделили только те метса где можно понять двухсмысленно иил можно поспорить не о чем а конкретно так и не ответили и так же не чего не сказали по поводу того что Ваша методика показала что в БМС и БМВ еще больше запутанно чем кажется. Не надо спорить даваите просто по нормальному во всем разберемся.

 Отправлено: 10.04.06 10:58. Заголовок: Re:

Боюсь показаться нудным, но все же! Уважаемая Б.А.В. в какой стране находятся предгорья Тибета с которых Батов привез собак? Ответьте пожалуйста, будьте ласка. Антон, а может Батов тебе раскрыл этот секрет?

 Отправлено: 10.04.06 11:00. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Антон, а может Батов тебе раскрыл этот секрет?

нет

 Отправлено: 14.04.06 03:59. Заголовок: Re:

Бурято-монголо-хотоша-бмвэшники что-то не проклевываются?! Видать собрали сходку и собираются договориться? Пора бы уже

 Отправлено: 16.04.06 02:45. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Бурято-монголо-хотоша-бмвэшники что-то не проклевываются?!

надоело спорить с людьми, лично не видевшими наших собак , не общавшимися с ними.

 Отправлено: 16.04.06 03:32. Заголовок: Re:

фусин пишет:

цитата:

надоело спорить с людьми, лично не видевшими наших собак , не общавшимися с ними.

Вот это финиш!!! А кто с кем спорит-то? Помоему только БМВ-шники с БМС-никами и монголятниками. А остальные пытаются из этого спора хоть какую-нибудь инфу нарыть. Но видно не судьба.