Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 24.03.06 02:50. Заголовок: Хотошо-это хорошо, и просто прекрасные псы!

Лада Викторовна, спасибо за представление! Но далее, голубушка, могу сказать, что Вы не потрудились внимательно прочитать даже первое мое сообщение, тогда бы не было такого большого цитирования меня.
Для mihko могу сказать, что и секретов у нас нет - каждый может окунуться - приезжайте, познавайте. Мадам, которую Вы упомянули выше, у меня ничего своровать не успела - наше общение, слава Богу, приравнено к нулю. Её "опус" выпущен на диссертационном материале Мананникова, археологических исследованиях и материалах Тиваненко - материалы были ею взяты для ознакомления и не возвращены владельцам. Единственно, кто добровольно поучаствовал в этой неприглядной истории, по всей вероятности, это Захаров. Но "тувинцы" - это вообще отдельная песня...
Да, забыла сказать, что мадам впервые столкнулась с БМВ в 2001 году, а остальное - дело техники с ее стороны.
Выводы делайте сами.
Для Dinar у меня ответа нет - фантазий через край, толку будет мало...

 Отправлено: 24.03.06 02:55. Заголовок: Продолжение - ответы на заданные темы

Mistergood, давайте для начала определим - что такое "монгольская овчарка"? Вернее, что включается в понятие "монгольская овчарка"?
Так вот, "монгольская собака" или "овчарка" - как Вам нравится, но лучше все же "собака" - это породная группа собак, имеющих определенное сходство, но различных по виду, росту, строению и применению.
Мы выделили из этой массы вид собак, который в народе называют "волкодавы", бавгаи, хотошо, хорёши, гарж и т.д.
Поэтому и в стандарте нами были заложены параметры крупных, мощных и сильных собак. (Высота в холке у сук – не менее 66, кобелей – не менее 74) . Выделение бурят-монголов из породной группы дело времени, поэтому утверждение стандарта намечалось на 2010 год (повторяюсь!...)

Кстати, читая Ваши высказывания, я поразилась тому, что Вы все уверены, что стоит только приехать в Монголию и все!!! Вокруг собаки, собаки, собаки и только собаки… (??!!??) Притом, все, как один, такие, каких Вы хотели бы уже видеть или видели нашего разведения….
Наивные вы люди!
Хороших собак крайне мало.
Вернее, того типа, что так интересует Mistergood – осталось чрезвычайно мало…
Не все монголы в возрасте 40-а лет, уже, помнят этих собак, а молодежь, вообще, мало что знает про них! То же самое и в Бурятии….
Монголы от нас с удовольствием вывозят псов, притом их интересуют чисто черные собаки…
Малорослых лайкоидов больше! Они практически бегают по помойкам. Фусин (или Натали) пишут, что они ждут привоза с Монголии….
Звонил мне этот монгол, кстати, зовут его Амгалан, и просил выслать ему по инету фотографии наших собак, чтобы он мог подобрать для московского заказа(??!!!??) собак ….. Напрашивается вопрос - что он знает о своей монгольской собаке?
Чтобы не было сомнений, добавлю - Амгалан заканчивает(или уже закончил) при РКФ курсы заводчика и ему нравятся немецкие овчарки. Не странно ли? Это я к тому, что кто-то ранее пытался высказаться, что мы, «российские», пытаемся «урвать» кусок у несчастных монголов и не даем им зарегистрировать «свою» породу…
Вы бы лучше спросили монголов – а нужно ли им это? Это же головная боль – проще заняться «немцами». Порода устоявшаяся, затрат больших уже не требует, не то, что восстановление или поддержание популяции…
И, поверьте, лет через пять, Вы уже и малорослых монгольских собачек не увидите – всех перемешают – будут одни метисы….

 Отправлено: 24.03.06 03:05. Заголовок: Хотошо-продолжение на заданные темы.

Mistergood, что такое монгольский мир? По Вашему - что вложено в понятие – «монгольский мир», "бурят-монгольский мир"? Так вот, к этому «миру» относятся – монголы, буряты, тувинцы, колмыки… Их культуры, обычаи, рода, племена... Продолжать? Думаю, что каждый «дойдет» сам! Но это так и называется – «Монгольский или бурят-монгольский мир»!
Привожу выписку из статьи Мальчинова (некоторые его пишут, как Мальгинов), напечатанную в «Собаководстве» за №2, 1932 года, стр. 7(г-Ван, специально для Вас!!!)

«МОНГОЛЬСКАЯ ОВЧАРКА»
Среди наших служебных пород собак имеется монгольская овчарка. Ряд авторов в специальной литературе при перечислении различных пород служебных собак, водящихся в СССР, одной из последних упоминают и об этой разновидности овчарок, не вдаваясь в описания ее экстерьера и служебных качеств. Эта порода до последнего времени совершенно не изучена.
Пишущему эти строки, несколько лет пришлось пробыть в местности, где у населения имелись только две породы собак: крупная зверовая лайка и монгольская овчарка..
Зная монгольскую овчарку и ее ценные качества, мне хочется, поскольку возможно описать эту породу.
Водится монгольская овчарка на территории Бурят-монгольской автономной ССР, преимущественно у бурят, в их улусах и при стадах.
Каждая бурятская семья имеет несколько таких собак. Наибольшее количество монгольских овчарок водится в полудиком состоянии, живя близ дапанор (буддийские монастыри) и улусов, питаясь разной падалью и отбросами.
Немало типичнейших представителей этой породы имеется среди бродячих собак в южных частях Бурятской республики и конечно в соседней Монгольской народной республике.
Монгольская овчарка собака крупная: рост кобелей 65-75 см., суки ниже. Голова несколько напоминает голову кавказской овчарки, уши полустоячие. Мощный костяк, широкая грудь. Хвост несколько загнут вверх. Шерсть длинная, на хвосте опускается щеткой, достигая 10-15 см (обычно скатывается в комки). Характерен однообразный окрас овчарки: черный с ржаво-коричневыми подпалами на брюхе, лапах, хвосте и такими же точками нал глазами.
Другие окрасы монголки очень редки. Для монгольской овчарки характерны: злобность, общая активность, развитые сторожевые рефлексы. Монгольская овчарка нетребовательна и в уходе. Она служит буряту сторожем двора и горе смельчаку, который захочет пробраться в юрту бурята, когда его собака дома. Монгольская собака сохраняет и пасет овец. Она же главная участница в охоте на волков»

........................
Не забудьте сделать поправку на 1932 год – тогда для многих собак добавлялось слово овчарка. Хотя, я считаю, что кавказы и САО – это не овчарки, в современном понимании этого слова. Овчарки – это немцы, I-я группа FCI…. Но это мое мнение и оно не требует обсуждения!
Вопрос к уважаемому бомонду – так чья это собака? Монгола? Бурята? Кстати, до 1936 года была в Советском Союзе единая Бурят-Монгольская Республика. Историю забываете?
Так какое преступление совершили мы с Батовым, когда назвали выделенный нами тип крупной собаки, как бурят-монгольская?

 Отправлено: 24.03.06 03:16. Заголовок: Хотошо-продолжение на заданные темы

Привожу выписку из газеты «Новости Монголии» от 30.07.1996 г., авторы Ш. Цэрэнпунцан, почетный профессор, вице-доктор ветеринарных наук Монголии и А.Осор, вице-доктор ветеринарных наук Монголии. (г-н Ван для Вас!!!!!)
"МОНГОЛЬСКАЯ СОБАКА – БАНХАР"
Данные древней и исторической литературы показывают, что исходными, дикими, предками домашних собак были волки. Ископаемые останки первых домашних собак относятся к раннему палеолиту. Как нам известно – местная монгольская собака свободно скрещивается с волками и дает жизнеспособное потомство, что свидетельствует об их близком родстве.
Местная монгольская собака по своему экстерьеру, поведению, типу нервной системы, масти и характеру голоса близка к тибетской собаке «Гарж».
Считается, что монгольская собака одомашнена 12-15 тысяч лет тому назад и использовалась длительное время кочующими скотоводческими племенами в пастушьих и охотничьих целях.
Монгольскую местную собаку следует выделить, как самостоятельную, старинную примитивную породу собак. По статистическим данным численность всех монгольских собак не превышает 20 тысяч, причем среди них кроме местной расы встречаются различные отродья и метисы. В последние годы резко сократилась численность собак из-за проведения необоснованной компании по их ликвидации. В настоящее время местная монгольская собака в чистом виде разводится в Ховд, Баянхонгор, Дорноговь, Говь-Алтай, Умноговь, Дундговь, Баян-Ульгий, Увурхангай, Архангай, Завхан аймаках, причем здесь не больше 30 процентов всего поголовья местных собак.
Местная монгольская собака по основным промерам тела мало отличается от среднеазиатских овчарок, относящихся в соответствии со стандартами пород служебных собак к группе собак среднего размера. Местная монгольская собака по индексу растянутости тела относится к типу собак с удлиненным туловищем. Индекс костистости и грудной индекс показывает, что у монгольской местной собаки костяк массивный, грубый, мускулатура плотная, сильная. Нашим исследованием установлено, что монгольская собака имеет только два вида масти – черную с белым пятном на груди в области сердца и рыжую с пятнами на верхних веках и ногах, что на наш взгляд свидетельствует о наследственной консервативности данной породы.
Нами также установлено, что местная монгольская собака воспринимает шум средней мощности на расстоянии 300 метров и большой мощности на 900-1000 метров. По сигналу или команде хозяина собака способна увидеть убегающего человека и животное на расстоянии 200-300 метров и проявлять ответные реакции. Монгольская местная собака способна воспринимать запах мяса на расстоянии 350 метров, запах человека и предметов обихода на расстоянии 250 метров.
Данные поведенческие реакции способностей органов анализаторов монгольской местной собаки, время укрепления условных рефлексов и служебные качества показывают, что местную монгольскую собаку следует отнести к животному с уравновешенным, спокойным типом нервной системы (флегматик). Монгольские местные собаки по типу нервной системы и способностям органов более подходят к пастушьей, охотничьей работам и караульной службе. Основными кормами для монгольской собаки являются продукты животного происхождения – мясные и все молочные.
Монгольская местная собака по сравнению с восточноевропейскими овчарками не требовательна к пище и довольствуется мало калорийными однообразными кормами, что связано с ее морфофизиологическими особенностями.»
.......................
Где Вы видите описание маленьких собачек под 55 см в холке?
Пожалуйста, выделяйте овчарку монгольскую, которая действительно пасла и пасет овец, для этого большого роста не требуется, а массивность мешает.
Для этого и была зарегистрирована нами в 2001 году ПОРОДНАЯ ГРУППА!!! Мы никому не перекрывали дорогу к творчеству и познанию.

 Отправлено: 24.03.06 03:26. Заголовок: Re:

marika
Не стоит воспринимать участников форума как врагов, мы с удовольствием выслушаем Ваше мнение, а уж выводы по интерисующим нас вопросам, позвольте делать нам самим.

 Отправлено: 24.03.06 03:28. Заголовок: Добавление к началу разговора!!! Вернее, продолжение начала!

(См. начало - это третий текст)
С 1996 года в работу включилась Васильева Ирина, с 2000 года постепенно начали прибавляться заинтересованные владельцы щенков.
В начале 2001 года мы представили в РКФ на регистрацию проект стандарта породной группы, общепометные карты, промеры собак. В этом же году стандарт ПОРОДНОЙ ГРУППЫ был утвержден, наша работа была признана, и мы ее продолжили.
На конец 2005 года общее количество восстановленных нашей группой собак через РОКПС «АМГАЛАН» составило всего 240 особей, из них 50 находятся в питомнике «Гамаюн», владелец Маныкина Евгения (Москва). На сегодняшний день она является самым крупным владельцем хотошо в Европе.
Евгения регистрирует своих БМВ через наш клуб, чтобы был единый банк данных.
Далее, немного статистики:
- погибших по тем или иным причинам (в подсосный период, при исполнении служебных обязанностей, у нерадивых владельцев) за все время - 15-ть собак.
- отбракованных по окрасу и прикусу до отъема – 8-мь щенков.
- долгожителей на данный момент – в возрасте 10-12 лет – 4-е собаки (основатели всего рода).
Основатели и племенное ядро БМВ находятся в городе Улан-Удэ.
Восстановлением и разведением БМВ в Бурятии занимаются питомники РКФ:
- «Юй Син Чжоу», вл. Батов Николай. Питомник занимается разведением следующих пород – БМВ, САО и немецкие овчарки;
- «Достояние Республики Бурятия», вл. Терегулова М. Питомник занимается разведением только БМВ, собраны основатели и костяк сук;
- «Жемчужина Бурятии», вл. УВО при МВД РБ, кинолог Васильева Ирина. Питомник занимается разведением пород – БМВ, немецкая, восточно-европейская и кавказская овчарки, московская сторожевая.
К июлю 2005 года был доработан и подготовлен для РКФ ПРОЕКТ СТАНДАРТА ПОРОДЫ.
Мы хотели предложить принять его, как промежуточный, для работы специалистов до 2010 года.
БМВ, как породу, нами предполагалось утвердить в 2010 году.
Но оказалось, что наше мнение уже никого не интересовало – в РКФ был поспешно принят «свой» стандарт на ПОРОДУ Бурят-Монгольская Собака.
Прочитали мы напечатанное в «Вестнике…» и ужаснулись. Ростовые показатели занижены, неполнозубость из порока перекочевала в норму… В непонятной же спешке, и что удивительно, в кратчайшие для «Вестника РКФ» сроки, напечатали принятый «стандарт» так, что не потрудились проверить ошибки, описки, опечатки в тексте. Даже для «Вестника» - это рекорд, почитайте сами…
Чего стоит слово «бахнар» - такое слово точно ни бурят, ни монгол перевести не сможет. А, ведь, «Вестник..» официальное издание…

 Отправлено: 24.03.06 03:32. Заголовок: Хотошо-это хорошо, и просто прекрасные псы!

Уважаемый Mistergood!
мне придется временно закончить свое общение с Вами по семейным обстоятельствам на неопределенное время.
Обещаю, что по возвращению обязательно возобновлю свое общение с Вами.

 Отправлено: 24.03.06 03:37. Заголовок: Re:

А фотки достойных собак повесите? С фотками интереснее.

 Отправлено: 24.03.06 03:43. Заголовок: Re:

Mistergood
Понял куда за собакой ехать надо, а ты Монголия, Монголия...

 Отправлено: 24.03.06 03:49. Заголовок: Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

Уважаемый Mihko!
Я не воспринимаю Вас всех, как врагов. Наоборот, всегда отчитываю написанное и стараюсь быть по-мягче. Фотографии, если успею - обязательно добавлю.
Позволяя себе "делать выводы по интересующим Вас вопросам", не забудьте оставить мне право на мое мнение и мои убеждения - договорились?

 Отправлено: 24.03.06 05:26. Заголовок: Хотошо-это хорошо, и просто прекрасные псы!

Mistergood, повторяться не хочется, но придется.
Вы пишите: «Я спрашивал у многих людей и судеи и экспертов и собачников со стажем про БМС все относятся к ним с несерьёзностью, и почти все говорят что группа «энтузиастов» намешала ротвиля с САО, зенендхаундами и леоненбергами и выдают за восстанавливаемую породу. И знаете их мнение вполне понятно».
У кого из экспертов Вы спрашивали мнение о наших собаках? Попробуйте еще раз, спросите у тех экспертов, которые судили собак у нас в Бурятии.
У нас выставляется до 40-60-и собак.
Могу перечислить экспертов, которые судили наших собак и остались в восторге:
Баужес Е., Иванова Т.М.(владельцы САО, ей-то Вы доверяете?),Кочатырева, Козина, Овсянникова, Хачатурьян А., Романенкова Э. – это наши эксперты, и заметьте эксперты, имеющие авторитет. И что-то никто не увидел в наших собаках смесь «бульдога с носорогом».
Далее, видели наших собак и даже проводили экспертизу иностранные эксперты – Овоц Ю.(Украина) – старейший «отечественник» Советского Союза, спросите его - какое удовольствие он получил, осматривая наших собак!
Итальянец – г-н Ментасти, привожу дословно, что он сказал мне: «Вы счастливый человек, Марика! Лет через 30-ть равных Вашим собакам не будет, только я этого уже не увижу…Как жаль!» На момент этого высказывания ему было 71 год.
Австриец – г-н Штейнбахер, дословно: «Я был бы горд, если бы такая собака жила в моем замке…»
Далее, не поняла оборот – «собачники со стажем»…
Если племенники, кинологи? То – откуда такие познания в намеренном кровосмешении - практика есть? У меня таковой нет!
Кстати, зеененхунды появились в нашем регионе не ранее 2002-2003 г.г., а леонбергерами похвастать могут Москва, Питер – в Сибири о них и не слышали! Вопрос – и как же это мы с Батовым так извернулись, что умудрились перевязать с нашими собаками фантомов и получить результаты?
Ну, хоть бы кто-нибудь мыслил реально….
Переубеждать никого не будем – дело безнадежное - каждый видит лишь то, что хочет видеть...

 Отправлено: 24.03.06 05:31. Заголовок: Продолжение ответа по посланию Mistergood

Никто не собирается накладывать гриф «Совершенно секретно» на информацию. Если Вы все же найдете время и прочтете еще раз все, что я успела разместить на форуме, то обязательно найдете ответ на этот вопрос – нам просто хотелось бы основной материал разместить для начала на СВОЕМ БМВ-ом САЙТЕ!!! Что же здесь предосудительного????
Читаем дальше:
«Если у меня не получится поехать на долго то хочу хотя бы подготовить почву и приехать уже за щенками которых если получится мне привезут именно из мест их аборигенного обитания»
Я желаю Вам удачи – отговаривать, что-либо советовать не буду. Вы уже приняли решение! Хочу сказать только одно – монголы истинные азиаты, с ними надо уметь договариваться, правильно одаривать, соблюдая определенные нормы. Ну и, конечно, советую Вам быть готовым к тому, что Вы, заплатив приличные деньги, не получите желаемого результата! Мечты и реалии – разные вещи…. А монголы-это монголы!
И последний абзац, на который я обратила внимание:
«Так же хотел бы узнать происхождение такого типа как Заригма, я уже писал что фото Кумира и Заригмы видели многие монголы и если в Кумире они признавали Банхара то про Заригму говорили что вообще не видели таких собак. Хотя я их видел в Бурятий»
Во-первых, что Вы имеете в виду, говоря «тип Заригмы»?
Батов несколько слукавил, сказав Вам, что Заригма «лучшая сука», у нас есть круче собаки. Просто Заригма не всегда бывает в форме. Могу судить по тем фотографиям, которые Вы вывесили ранее – это был именно тот момент.
Мнение монголов я ставлю под вопрос. Почему? Думаю, что Вы уже поняли, прочитав размещенный мной ранее материал.
Может, стоит не у монголов спрашивать, а у бурят?

 Отправлено: 24.03.06 05:43. Заголовок: Re:

marika wrote:

цитата:

Дам Вам, так сказать пищу для….- здесь, уж, кто как поймет!

Уважаемая Марика,
ранее ни с бурятскими, ни с монгольскими собаками не сталкивалась.
Прочитав любезно представленную Вами информацию, я к величайшему сожалению так и не смогла понять, чем все эти группы собак отличаются не только друг от друга, но и от других собак. Ещё меньше понятно, как пользоваться терминологией. Поскольку я не вполне знакома с культурными и кинологическими традициями Монголии, равно как и Бурятии, подозреваю, что не смогу отличить гаржа от бавгая.
Хотелось бы понять, как же отличить правильного и перспективного "хоттошо" от не "хоттошо".

Однако, контекст
marika wrote:

цитата:

сквозит в моих текстах...

примерно такой :

marika wrote:

цитата:

Восстановление БМВ, ...начаты сначала Батовым, а потом и мной с конца 80-х годов прошлого столетия.

marika wrote:

цитата:

....продолжение изучения исторических и современных научных материалов, описаний, легенд, сказаний...

marika wrote:

цитата:

II-oй этап работы - период c 2001 до 2010 года. Основные задачи: - переход от породной группы к породе;

marika wrote:

цитата:

Так вот, "монгольская собака" или "овчарка" - как Вам нравится, но лучше все же "собака" - это породная группа собак, имеющих определенное сходство, но различных по виду, росту, строению и применению. Мы выделили из этой массы вид собак, который в народе называют "волкодавы", бавгаи, хотошо, хорёши, гарж и т.д.

marika wrote:

цитата:

информации о нашей работе практически нигде нет

marika wrote:

цитата:

Звонил мне этот монгол, ...просил выслать ему по инету фотографии наших собак, чтобы он мог подобрать для московского заказа(??!!!??) собак ….. Напрашивается вопрос - что он знает о своей монгольской собаке?

marika wrote:

цитата:

Чего стоит слово «бахнар» - такое слово точно ни бурят, ни монгол перевести не сможет

marika wrote:

цитата:

оказалось, что наше мнение уже никого не интересовало – в РКФ был поспешно принят «свой» стандарт на ПОРОДУ Бурят-Монгольская Собака

marika wrote:

цитата:

напечатали принятый «стандарт» так, что не потрудились проверить ошибки, описки, опечатки в тексте

То есть, картина с прошлым породы складывается ... неоднозначная, не говоря уже о настоящем, которое сложно обьяснить, и неопределённом будущем спорной породы, осложнённoм "ляпом" в Вестнике.

Хотелось бы конкретики, а не ссылок на материалы 1932 года.

 Отправлено: 24.03.06 08:24. Заголовок: Re:

marika

Для начало хочу пожелать чтоб Ваша Мама по скорей выздоравливала и все прошло успешно
Так же хочу Вам сказать большое спасибо за то что Вы не ушли с форума и пытаетесь нам все объяснить хотя конечно вопросы возникают еще и новые и по Вашим разъяснениям. НО без этого не куда.

 Отправлено: 24.03.06 08:57. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Конечно, если Вы не потеряете уже к тому моменту весь свой интерес к этой теме...

Не дождетесь


marika пишет:

цитата:

Даже немецкую овчарку совершенствуют уже 100 лет – и все равно немцы ей не довольны!?!

Кто её совершенствует??? Выставочники? И правильно немцы еи недовольны и если Вы поидете по этому пути то и Буряты и Монголы будут не довольными теми оболочками БМС что Вы создадите. Я спрашивал Батова как он их тестирует и проверяет рабочие качества и на сколько я понмю что пока не как, а ведь все таки это должен быть начальный период в разведений. А выращивать собак для ринга и хорошего хендлинга кому это надо? Грошь цена тои собаке которая красиво бегает на ринге и показывает отличный хендлинг и экстерьер но не пригодна в работе. Вы вот все акцнтируете на экстерьере какая она должны быть в холке и в груди, а какая она должна быть по харакетру???



marika пишет:

цитата:

«И если предидущие БМСники участники форума просто не могли ответить на поставленные вопросы то Вы ситуацию вывернули оригинально, мол «БМС супер а все остальное в архивах и гриф «Совершенно секретно» будет снят через 50 лет» Но кому это надо, народу не нужны «Сарматы».

Ну это утрированно, не надо понимать дословно главное смысл. Но Вы уже опровергаете это и я рад.


marika пишет:

цитата:

Вопрос – и как же это мы с Батовым так извернулись, что умудрились перевязать с нашими собаками фантомов и получить результаты?

То что Вы с Батовым не вязали собак с выше перечисленными породами я знаю, но таких как я мало все таки больше стороников что Вы вязали и Батов это подтвержает что много тех кто думает что вязали с другими породами.



marika пишет:

цитата:

Как Вы хотите понять нашу позицию, не зная - с чего все началось, что мы хотели сделать? Я как-то не привыкла прыгать с темы на тему, и, потом, не забывайте – Вас много, а я одна. Поэтому выбираю простое решение – отвечаю на то, что посчитаю нужным…

Ну еще раз повторюсь что из Ваших постов сложилось мнение что Вы не хотели сильно отвечать, но теперь понимаю обратное.


marika пишет:

цитата:

Кстати, читая Ваши высказывания, я поразилась тому, что Вы все уверены, что стоит только приехать в Монголию и все!!!

Где такое было написано?
marika пишет:

цитата:

Вы бы лучше спросили монголов – а нужно ли им это?

Тут с Вами полностью согласен я тоже понял что им сильно не чего не надо.

marika пишет:

цитата:

Просто у кого-то в очередной раз не хватило терпения и кто-то очень торопится опередить события.

Просто я например да и думаю не один из Ваших постов понял что информаций пока не будет. Видать не правильно поняли.

 Отправлено: 24.03.06 19:34. Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06

Дорогая Afru, если позволите такое обращение к Вам!
Начну с Вашей заключительной фразы: « Хотелось бы конкретики, а не ссылок на материалы 1932 года».
Вам не понравилось, что я размещаю тексты 1932, 1996 годов…. А как иначе? Почитайте первые форумы – и Вы поймете, почему я Вам предлагаю материал именно в таком виде и постепенно.
А, ведь, статья Мальчинова дает точный ответ – чью собаку мы восстанавливаем!
Если внимательно читали, то должны были обратить внимание на фразы: «Водится монгольская овчарка на территории Бурят-монгольской автономной ССР, преимущественно у бурят, в их улусах и при стадах.
Каждая бурятская семья имеет несколько таких собак. Наибольшее количество монгольских овчарок водится в полудиком состоянии, живя близ дапанор (буддийские монастыри) и улусов.
Немало типичнейших представителей этой породы имеется среди бродячих собак в южных частях Бурятской республики и конечно в соседней Монгольской народной республике».
Нет такого понятия – только монгольская овчарка и все!
Это мнение за период с 1932 по 2000-ый год закрепили (зазомбировали) постоянные перепечатки с Мальчинова, Мазовера (с купировкой текста так, как кому было угодно) и далее, вспоминайте! – многих породников по «отечественникам», которые на протяжении почти 70-и лет не утруждали себя исследованиями популяции, ареала, видов, подвидов данных собак. Что Вы сейчас требуете от нас?
Мы только приподняли занавес этой проблемы!
А Вы знаете, что в Монголии, в одном районе, сохранены монгольские борзые?! Да, их мало, но они есть! И притом – рабочие собаки! Смотреть на их работу одно наслаждение! Мы готовим еще один сюрприз для РКФ.
И единственное чего нам не хватает – это времени!

 Отправлено: 24.03.06 19:38. Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06

Ответ для Afru (продолжение)
Далее, в статье Осора четко сказано (написано в 1996 году!) что - «…численность всех монгольских собак не превышает 20 тысяч, причем среди них кроме местной расы встречаются различного вида отродья и метисы… причем здесь не больше 30 процентов всего поголовья местных собак.»
Под местными собаками д-р Осор подразумевает – местную монгольскую собаку (а не овчарку, как принято называть в России) и четко пишет, что из примерно 20 000 – всего 30 % это именно местные собаки, а остальное – это «отродья и метисы».
Нетрудно подсчитать – сколько же на самом деле на момент исследования в Монголии в 90-х годах было собак – где-то около 6-и тысяч? Не стоит забывать, что Монголия животноводческая страна, болезней много и под это дело часто ликвидировались огромные стада скота и вместе с ними собаки, их охраняющие. Вплоть до 2000-го года, может быть и сейчас это практикуется….
Далее Вы пишите: «Прочитав любезно представленную Вами информацию, я к величайшему сожалению так и не смогла понять, чем все эти группы собак отличаются не только друг от друга, но и от других собак»
Отвечаю – отличаются многим. Для того, чтобы немного нас понять, прошу еще раз прочитать описания собак у Мальчинова и Осора, а затем выписку из журнала 1965 года, напечатавшего описание собаки 1926 года - это как раз подходит под «лайкоидов», которых с нетерпением ждут в Москве!
Журнал «Die Rassen des Hundes.
DIE HIRTENHUNDE»
(1965 г., стр. 67)
Перевод с немецкого языка В. Красова.
«ОВЧАРКА МОНГОЛОВ»
Признаки породы по Быландту (Byalandt), 1926 год.
Общая внешность: Средней величины, небольшое сходство с борзой
Голова: Широкая и довольно длинная, верхняя часть черепа
выпуклая. Пасть скорее короткая, довольно
прямоугольная, явный выступ лба, сильные челюсти.
Нос черный или коричневый. Глаза коричневые и
круглые, закрытые волосами. Уши висячие, средней
длины, с хорошей шерстью.
Туловище: Шея длинная и сильная, мускулистые плечи, грудь
довольно широкая, спина сильная и прямая, задняя
четверть относительно легкая.
Конечности: Прямые и с хорошей шерстью. Лапы круглые,
выпуклые пальцы.
Хвост: Средней длины, носится изогнутым вверх, выглядит
как флаг.
Шерсть: Довольно длинная, жесткая и грубая.
Окрас: Рыжевато серый.
Высота: Около 55 см.
Вес: Приблизительно 24 кг.

 Отправлено: 24.03.06 19:43. Заголовок: Ответ для Afru

Ответ для Afru (продолжение №2).

Привожу еще выписки для думающей аудитории.

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПЕЧАТНЫХ ИЗДАНИЙ ХХ ВЕКА
О «МОНГОЛАХ» И «ТИБЕТАХ»
Подбор сделан Т. М. Ивановой
Экспертом-кинологом РКФ
Журнал «Среднеазиатская овчарка # 1»,
(Санкт-Петербург, 2003 г.)

Эрих фон Зальцман /Erich von Salzmann/, рассказ «В седле
через Центральную Азию», 1903 год:
• Стр. 224- «…большая красивая собака…»;
• Стр. 225- «…темный окрас, величина такая же, как у наших овчарок, беспощадно бросаются на каждого чужого…»
• Стр. 226- «…продолжить путь возможно только через их трупы…»

Хатчинсон /Hutchinson/:
• «Так называемая монгольская овчарка имеет черный окрас с белыми отметинами на груди, конечностях и белым кончиком хвоста. Среди их родственников была без сомнения Тибетская собака. На Тибете, видимо, тоже встречаются
длинношерстные, иногда даже с бородой, собаки».***

Журнал «Собаководство» /«Sobakowodstwo»/, №2 – 1932 год:
• «Монгольская пастушья собака, полудикая, питается падалью. Высота в холке от 65 до 75 см. Головой напоминает кавказскую овчарку, уши полувисячие, плотный корпус, грудь широкая, хвост изогнут немного вверх. Длинная шерсть. На хвосте от 10 до 15 см длинной. Черная, с ржаво-коричневыми отметинами. Другие цвета очень редки. Чуткость, склонность к охране, неприхотливость, чрезвычайно стойкий боец, пастух овец, охотник на волков

Вильгельм Фильхнер/Wilhelm Filchner/, 1938 год:
• Стр. 76- «…Куплена за пять долларов. Большой, сильный сторож, «собака-лев», смесь между шпицем и львом, который… выставляет на обозрение гриву хищника…»
• Стр. 85- «…Дичайшая собака-монстр (wildernder Fantze-Hund), величиной как медведь, убежала…»
• Стр. 89- «…Монгольские…черные дворняги подняли наших верблюдов на ноги…»
• Стр. 110-«…Дети играли с чуткими черными собаками, которые не боялись ни медведей, ни волков…»
«…В Азии следует различать переход между полярными формами овчарок – «монгольскими» и «манджурскими» пастушьими собаками. Они сильные и крупные, длинношерстные (с мягкой шкурой /weichpelxig/), преимущественно черные (по наблюдениям в отборах для разведения, выделки шкур /beabsictigte Zuchwahl, Fellzucht/), но встречаются также – серые или желтые. Кусачие….»

 Отправлено: 24.03.06 19:44. Заголовок: Продолжаем отвечать Afru ( продолжение №3).

Продолжаем отвечать Afru ( продолжение №3).
Стандартизацией и описанием «лайкоидов» мы не занимались – нам это не интересно. Это тип собак, которых д-р Осор (Монголия) называет – «отродьями и метисами».
Надо, однако, отдать должное, что и эти собаки уже имеют закрепленный вид и место применения.
Может быть, кто-то найдется, да займется и этим видом?
Они низенькие – 55 в холке, легче - до 25 кг максимум, мелкокостненькие, мордочки заостренные, хорошо одетые, хвостики пушистые – так, довольно приятные «дворяночки». Очень схожи с фото ч/п собаки питомника «Гром», где они утверждают, что это «истинный монгол»!
Только просьба – к господам разведенцам – не делайте монгольскую овчарку или тувинскую овчарку на наших БМВ!
Ниже вывешиваю НАШ СТАНДАРТ, который был переделан в РКФ по желанию московских разведенцев (Маныкина в эту группу не входит)!
Обратите внимание на то, что слово «ХОТОШО» пишется с одной буквой «Т»!
СТАНДАРТ ПОРОДЫ
(ПОРОДНОЙ ГРУППЫ СОБАК – на период восстановления породы до 2010 года)
БУРЯТ-МОНГОЛЬСКИЙ ВОЛКОДАВ / ХОТОШО, БАНХАР
BURYAT-MONGOLSKIY VOLKODAV/ HOTOCHO, BANHAR
ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Россия - Республика Бурятия (именуемой до 1936 года, как Бурят- Монгольская Республика), Огинский Бурятский Национальный Округ, часть Читинской области, прилегающей к Монголии и Бурятии, Усть – Ордынский Бурятский Национальный Округ, часть Иркутской области, некоторые районы Тывы, Казахстан – район Семипалатинска, Монголия, Китай - район Внутренней Монголии, Тибет. Останки данного типа собак обнаружены при раскопках гуннского городища в Иволгинском районе Бурятии (вблизи города Улан-Удэ). Есть предположение, что происхождение данного типа собак древнее, чем тибеты, а это в определенном смысле, ставит под сомнение утвердившееся мнение о происхождении многих пород собак от тибетов. Исследования продолжаются, в том числе и генетические.

 Отправлено: 24.03.06 19:46. Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06. Продолжение - стандарт БМВ.

Продолжение - стандарт БМВ.
НАЗВАНИЕ: БУРЯТ-МОНГОЛЬСКИЙ ВОЛКОДАВ (БМВ)/ ХОТОШО, БАНХАР.
В народе собаки данного типа имеют следующие названия (от самого распространенного к менее):
- волкодав;
- тибетская собака (или же тибет, табет, гарж);
- местная монгольская собака, монгол (или же - монгольская овчарка);
- хотошо, хотошо нохой (хоточ нохой), хорёши - произношение на бурятском языке
(или же хоточе, произношение приграничных племен северо-восточной Монголии);
- банхар (или же – бангхар, или бавгар, баувгай, бавгай – в зависимости от фонетической особенности произношения родовых племен бурят и монголов);
- дурбэн нюдэтэй хара нохой, произношение на бурятском языке (перевод на русский язык - черная черырехглазая собака);
- собака гуннов (или же – собака хуннов) – название от исторического происхождения древних племен, частично растворившихся в местных нынешних племенных родах бурят и монголов, а также народов восточной Азии.
18 апреля 2000 года на заседании Племенной комиссии Российской Кинологической Федерации была зарегистрирована породная группа собак под общим названием – Бурят-Монгольский волкодав (БМВ).
НАЗНАЧЕНИЕ: Так как исследования по гуннским племенам продолжаются
и в настоящее время - описываем применение собак уже в более известное историческое время. Поэтому, изначально данная собака применялась, как священная собака при буддийских монастырях (даппорах), собака для охраны табунов лошадей, стад скота, верблюдов, овечьих отар, а также жилища бурят и монголов, были им напарниками в охоте и помощниками в переходах. Лояльность к хозяину и его семье, нетерпимость к посторонним и в то же время удивительная способность к социальной адаптации, поразительной сочетание интуиции аборигенных собак, сметливого ума и великолепных физических данных позволяют использовать их для любых видов служб.
ОБЩИЙ ВИД: Бурят-монгольский волкодав/ хотошо,банхар – собака выше среднего и крупного роста, крепко-грубого типа конституции. Тип ВНД – уравновешенно-подвижный, темперамент сангвинический. Преобладающая реакция – оборонительная в активной форме. Собака неприхотлива к условиям содержания, легко приспосабливается к различным климатическим условиям. Недоверчивость к посторонним, способность к самостоятельным действиям позволяет использовать этих собак, как охранных и караульных, контактность с владельцем и природное любопытство в сочетании с хорошей дрессурой делает их прекрасными компаньонами и телохранителями, обладание великолепным чутьем и интуицией дает возможность применять этих собак в розыске людей при чрезвычайных ситуациях. Для этой породы характерно позднее созревание. Собаки считаются полностью сформированными к 3 – 4 годам. Некоторые кобели формируются к 5-и годам. Продолжительность жизни до 12-и лет и более.
ТИП КОНСТИТУЦУИИ: Крепко – грубый, с массивным костяком и сильной рельефной мускулатурой. Кожа толстая, но эластичная, часто образует подвес на шее и складки на голове, а у тяжелых собак и подгрудок.
НЕДОСТАТКИ: Незначительная легкость, рыхлость.
ПОРОКИ: Резко выраженная легкость, рыхлость сложения.
ИНДЕКС КОСТИСТОСТИ: у кобелей 20 +,–2, у сук 18 +,-2.
ИНДЕКС ФОРМАТА: 102-108