Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 05.04.06 18:29. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

что нужно бы подтверждение анализа ДНК и я над этим уже работаю

А что - у вас уже научились по ДНК породу подтверждать?
Потому как в Америке это не возможно. Детей-родителей подтвердить - пожалуйста, а к породе причислить на основании ДНК - наука ещё не научилась. Или мы о каком-то другом расследовании говорим? Поскольку нету "породных" генов, есть только гены ответственные за различные экстерьерные и интерьерные признаки.

 Отправлено: 05.04.06 19:52. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

А что - у вас уже научились по ДНК породу подтверждать? Потому как в Америке это не возможно. Детей-родителей подтвердить - пожалуйста, а к породе причислить на основании ДНК - наука ещё не научилась. Или мы о каком-то другом расследовании говорим? Поскольку нету "породных" генов, есть только гены ответственные за различные экстерьерные и интерьерные признаки.

Мы для WWF (всемирный фонд дикой природы) организовывали сбор материала для анализа ДНК Бухарского оленя (обособленный среднеазиатский подвид благородного оленя). По таким анализам можно определить не только папу-маму, но и степень сродства между популяциями (породами). Так что смысл в таком анализе есть. Единственно, что анализ по митохондриальной ДНК бессмысленен, в силу причин уже обсужденных здесь на форуме.

 Отправлено: 05.04.06 20:07. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

не только папу-маму, но и степень сродства между популяциями (породами)

Алихон, а можно подробнее, или ссылку - в каких терминах или величинах отражается степень родства? и применимо ли это к собачьим?

 Отправлено: 06.04.06 02:05. Заголовок: Re:

Уважаемый Антон!
1. Распечатайте В С Е темы по БМВ-БМС-ХОТОШО-МОНГОЛКАМ.
2. Вырежте и выкиньте все, что касается пива, сарматов, и прочих отклонений от темы.
3. Вспомните, о чем Вы разговаривали с Батовым по телефону и лично. Если забыли, то перезвоните и запишите разговор на диктофон.
4. Цветными текстмаркерами выделите в распечатках все ответы на интересующие Вас вопросы. Например, о происхождении - розовым, о том, кто откуда и куда попал - голубым, рассуждения по истории - желтым и т.д.
5. Разрежьте тексты и сделайте подборки по цвету.
6. Перечитайте все еще раз и если у Вас еще останутся вопросы, то тогда задайте их.
Однако, мне кажется, что вопросов у Вас не останется
7. Если Вы в сравниваемых стандартах так же разными цветами выделите одинаковые и отличные моменты, то, уверяю Вас, сравниваемые тексты не останутся одноцветными.

З.Ы. В моих советах НИ СЛОВА ИРОНИИ или каких-то подковырок. Надеюсь, что мои советы помогут Вам получше во всем разобраться.

 Отправлено: 06.04.06 02:37. Заголовок: Re:

Mistergood wrote:

цитата:

Что для Вас значит пасут и работают? А как же высказывание Марики что БМВ допускаются с 2005 года только при наличие диплома?

Это значит, что пасут стадо днем и реально охраняют территорию ночью.

Условия допуска в плем.разведение описаны в "Положении РКФ о племенном разведении". Изучайте.
Если Марика у себя в клубе ставит какие-то дополнительные условия, то это ее личное дело. В принципе, нет ничего плохого (а, скорее, даже наоборот очень хорошо), что она заставляет владельцев заниматься со своими собаками. Но какое это имеет отношение к другим клубам и питомникам, работающим по положению головной кинологической организации страны?
Что же касается дипломов... Чтобы вопитать хорошую послушную собаку, вовсе необязательно посещать дресс.площадку, если ты знаешь, что она должна и не должна делать и знаешь, как этого достигнуть. А подгонка собак под нормативы - если хотите, занимайтесь этим.

 Отправлено: 06.04.06 03:11. Заголовок: Re:

Вот ссылочка...Фото зделаны в Туве.. 80 км.От границы...Летом туда только по воде можно добраться..А зимой только на вертолете..Уж Бельдыр Аборигены

 Отправлено: 06.04.06 03:12. Заголовок: Re:

Б.А.В., если честно, в БМС-ках меня очень смущают головы. Не зря говорят, что порода - в голове. И внутри, и снаружи.
Какими бы не были разнотипными азиаты, как бы не отличались головы разных собак - но они всё-равно узнаваемые, "азиатские"! С БМС-ками ни на фото, ни в реальности я этого не вижу. При всём, при том, на головы монголок с разных фоток они тоже не похожи. К сожалению не видела монголок вживую....

 Отправлено: 06.04.06 04:10. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

По таким анализам можно определить не только папу-маму, но и степень сродства между популяциями (породами). Так что смысл в таком анализе есть. Единственно, что анализ по митохондриальной ДНК бессмысленен, в силу причин уже обсужденных здесь на форуме.

Ссылочку пожалуйста. Очень интересно. Особенно про степень родства между породами.

 Отправлено: 06.04.06 07:24. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

З.Ы. В моих советах НИ СЛОВА ИРОНИИ или каких-то подковырок. Надеюсь, что мои советы помогут Вам получше во всем разобраться.

Спасибо за совет попробую и разошлю еще как минимум 10 участникам форума которые не страдают юношеским максимализмом которым Вы тут стали прикрываться но тоже не понимают и ждут ответы на эти вопросы.

 Отправлено: 06.04.06 07:30. Заголовок: Re:

Какие эксперты и биологи создавали стандарт?
Кто из них был в Монголий и видел аборигенов в их естесвенной среде?
Кто такой Каштанов?
Чем занимается и какое отношение имеет к БМС?
Почему ездят именно на границу а не в глубь???
При чем тувинские овчарки если они востонавливаются отдельно и по государственной програме?
И по стандартом БМС и Мастифу приведите мне глупому юноше различия?

 Отправлено: 06.04.06 09:37. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Ссылочку пожалуйста. Очень интересно. Особенно про степень родства между породами.

Как вы могли увидеть из моего поста, я сам не делал анализы, я только собирал материал. Анализы делали французы. В принципе могу достать результаты этих анализов, если вас интересует ситуация с благородным оленем. Я думаю, что вы согласитесь, что порода это есть популяция (аборигенная естественная, заводская искусственная). А каждая популяция несет свой собственный генотип отличный от других. Естественно генетической набор близких по происхождению пород будет иметь большую степень сродства, чем пород отстоящих далеко друг от друга. Так что методика проведенная на олене вполе применима и к собакам.

 Отправлено: 06.04.06 10:01. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

методика проведенная на олене вполе применима и к собакам

А черт его знает, собачьи вообще ненормально изменчивы, а сколько пород было выведено в последние пару сотен лет? что же, так вот они все и различаются?
Олень, тем более благородный , все-таки наверное как-то подольше обособлен от соседних неблагородных олней, опять таки с ослами его не скрещивали для выносливости или со слонами для размера... потому и кажется, что с собаками все более запутанно...

 Отправлено: 06.04.06 12:03. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Олень, тем более благородный , все-таки наверное как-то подольше обособлен от соседних неблагородных олней, опять таки с ослами его не скрещивали для выносливости или со слонами для размера... потому и кажется, что с собаками все более запутанно...

Сравнивали генотип и степень сродства разных подвидов (популяций) ОДНОГО вида, а не разных. Понятно, что за пару сотню лет выведено много пород, но вот ведь но. У этих пород стабильные признаки внешние, что говорит о таком же стабильном геноме. И речь идет о сравнивании ДНК (ген, это кусочек ДНК) разных пород. Если породы близки, то сходство набора генов в их ДНК будет больше, если далеки - меньше. Полной непохожести не будет, так как вид один.
Конечно, можно восстановить внешний вид, совершенно за счет других генов, а не тех, которые были у восстанавливаемого животного, так как одинаковый внешний признак может определяться разными наборами генов. В таком случае анализ ДНК покажет, что "потомок", ну предположим монгольская овчарка, на самом деле далек от "предка", скажем тибетского дога.

 Отправлено: 06.04.06 14:21. Заголовок: Re:

На те вам.Сука тибетского мастифа

 Отправлено: 06.04.06 14:31. Заголовок: Re:

Наталия

Красотище а есть его фото в рост?

 Отправлено: 06.04.06 14:32. Заголовок: Re:

Наталия пишет:

цитата:

На те вам.Сука тибетского мастифа

Это какой Тибетский мастиф? "Восстановленный", или аборигенный?

 Отправлено: 06.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Хм, на сайте неплохая статейка: http://irkcao.narod.ru/stat/stat131.htm

 Отправлено: 06.04.06 15:09. Заголовок: Re:

Хороший Мистер, прости за эмоции, я такой человек эмоциональный, прямо не могу собой бороться! Звони мне по тел. 8 926234 63 16 я тебе все объясню.
По поводу рабочих дипломов это к Марике - я не знаю, что за штуку она там придумала, а мы работаем по правилам РКФ, есть раб. диплом - ходим на выс-ке в раб. классе, нет - в открытом или в других. Чтобы раб диплом получить по правилам (а не так, как некоторые получают) надо сдавать курс дрессировки КС, ЗКС, ОКД, или импортные виды. Лично нам это не надо, да и некогда.
БМС т.е. бурят- монгольской собакой на мой взгляд они названы справедливо, т.к. на территории Бурятии собаки были, хоть и Яворская твердит, что мол буряты типа их не любили и т.д. Буряты сами это три века назад -те же монголы, которые приняли подданство России и стали зваться бурятами. Возраждают собак в Бурятии и в Москве, а монголам это надо? Не заметно! Если им понадобится, пусть всупают в ФЦИ и регистрируют породу Монгольская собака или овчарка, как хотят, хотят пусть выходят на нас, а мы на них никак не можем пока - не получается! Но очень хотелось бы поговорить и дружить с этузиастами монголами.

 Отправлено: 06.04.06 15:27. Заголовок: Re:

ЭТО Я!

Да ладно все мы тут порой эмоциональные. Мне ведь тоже монголки не безразличны и очень интересны. И я не сколько не сомневаюсь что у Вас собаки все работают и что и уход за ними хороший и разведение идет правильно вопрос то в чем. А то ли разводите?
Не как не могу добиться происхождения их объективность и правильность стандарта. Да и вообще каких то научных изысканий и обоснований. Если сразу было сказано что мол группа энтузиастов решила создать новую породу и ввиду географического положения энтузиастов назвать её БМС или БМВ то и вопросов бы не было, ради Бога. Собака как посмотрю рабочая получается, но вот та ли это собака за которую её выдают вот в чем вопрос то. Если уж есть такая история которую приписывают нынешним БМС и БМВ то тогда и почва нужна под такими высказываниями. А поа я надеюсь Вы сами видите что все ответы расплывчаты и крутяться только вокруг нынешнего поголовья. Если эти историй приписанные БМС просто рекламная акция то и то же не чего страшного нужно просто в этом признаться а если нет то тогда хотелось бы ответы на новые выше представленные мною вопросы, и думаю ответ на них хотели бы получить многие. А дружить правда надо но вот только посмотрю на переписку между самими же БМСниками дружбы то не получается

 Отправлено: 06.04.06 15:27. Заголовок: Re:

То, что нассылке про Туву, это большая дворняга. Почему их назволи тувинскими, я не знаю. Те собаки, которых вывозят генетики РАН, привозятся с Алтая в месте границ с Монголией и ничего общего с фото не имеют. Смотрите их сайт про питомник "МОНГУН-ТАЙГА". Лучще бы назвали их по-другому. Они вообще-то в СКОРЕ состоят, т.к. Марика их обвинила в "краже" информации у нее и что собаки - дворняжки. Это академика РАН Захарова. Он - руководитель ИОГЕН РАН сейчас. Зря они в СКОР ушли, ведь Марика и РКФ это две больших разницы.