Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 21.03.06 02:00. Заголовок: продолжение темы - Хотошо-это хорошо, и просто прекрасные псы!

Восстановление БМВ, организация и проведение экспедиций в Монголию, в Тыву, по Бурятии, по прилегающим к ней областям, проработка и получение результата от Тибесткого направления, разработка стандарта племенной группы, и в последствии, самой породы, изучение данных археологических раскопок, легенд, буддийских документов, статей и пр. – начаты сначала Батовым, Терегуловой с конца 80-х годов прошлого столетия. Работа велась при Республиканском Обществе Клубов Племенного Собаководства «АМГАЛАН» Республики Бурятия. А с 1992 года к нам присоединилась Маныкина Евгения (Москва), известный заводчик кавказских овчарок (питомник "Гамаюн") и автор нескольких книг по этой породе.
Совместно, уже втроем, мы отработали единый план разведения собак и их регистрации за два периода:
I-ый этап работы - период до 2000-2001 года.
Основные задачи:
- постоянный подбор племенного материала,
-продолжение изучения исторических и современных научных материалов, описаний, легенд, сказаний (материал был собран – по рассказам старых бурят и монголов, из диссертационных и научных материалов, из найденных описаний в древних изданиях, буддийских источниках, книгах, статьях, литературе 19-го и 20-го столетий, по рассказам иностранных путешественников, напечатанных в до революционных журналах, а также по материалам Советских до военных и после военных изданий, работ известных советских кинологов и т.д.);
- формирование понятия и названия восстанавливаемой породы собак;
- получение первых щенков, отбор и закрепление особей, отвечающих составленному нами описанию;
- регистрация в РКФ породной группы под названием бурят-монгольский волкодав/хотошо, банхар с предоставлением первичного стандарта, промеров собак, общепометных карт.
II-oй этап работы - период c 2001 до 2010 года.
Основные задачи:
- переход от породной группы к породе;
- доработка стандарта породы бурят-монгольского волкодава /хотошо, банхара
(сразу же оговорюсь, что поспешно принятый РКФ в 2005-м году стандарт отличается от нашего – почему, и каким образом, расскажу позже);
- организация и проведение экспедиций, включающих подробное описание, фотографирование собак, определение ареала распространения, накопление информации и т.д.;
- завоз аборигенных собак для дальнейшей работы;
- работа по племенному разведению – закрепление лучших результатов, подтверждение рабочих качеств у собак;
и т.д., и т.д., и т.д.

 Отправлено: 21.03.06 19:37. Заголовок: Re:

Ну, назовусь для начала, хотя не думаю, что это даст Вам хоть какое-нибудь представление обо мне.
Живрина Лада Викторовна.
По образованию ничего общего с околособачьими науками, по роду деятельности тоже.
Просто интересуюсь древними "настоящими" породами собак. Врядли когда-либо изменю САО, но при этом жадно поглощаю любую информацию о других породах, вызвавших мой интерес.
Живу в Коломне, знакома с Таисьей, видела БМВ (ныне БМС) вживую в питомнике Конвент и на выставках "Осенняя легенда."

А теперь, собственно мой вопрос:
Всё, что написано выше - это, увы, не информация. Как предисловие оно может и хорошо, но без подробностей, ссылок на источники, фотографий и т.п - всё это пустой звук. Ещё более пустой, чем то, что было нарыто нашими энтузиастами в предыдущих темах.
marika пишет:

цитата:

Если Вы внимательно прочитали то, что я написала, то должны были сделать небольшой вывод - за 15-ть лет нас научили не торопиться и не делиться радостно с щенячьим восторгом всей своей информацией по первому требованию. Наш сайт находится в доработке и нам бы хотелось, что бы имеющаяся у нас информация сначала была освещена именно на нем. Мы не отказываем Вам в праве получить интересующие Вас материалы - всему свое время.

Если на данным момент Вы не готовы делиться информацией, то к чему был тот страстный пост о том, что мы просто ничего не знаем?
marika пишет:

цитата:

Горький опыт извращения наших данных, кражи материала и использования их в своих целях уже есть - некая мадам поспешила таким образом издать свою книгу и разрекламировать себя...

За 15 лет Вы и Ваши последователи уже сами могли бы выпустить книгу, написать статьи, ответить общественности на вопросы, а, не давать повод для вымыслов.
marika пишет:

цитата:

Мы понимаем, что Вас наша история мало интересует, но мы решили дать для начала то, что считаем на данный момент нужным.

Да, лично меня больше интересует история породы, и то, что Вы посчитали нужным сказать, пока что, не дало мне никаких знаний о ней.

Если честно , я очень разочарована. Единственная надежда, что это только начало. Если же нет, то увы. Все выводы, которые мы сделали о породе сами, остаются в силе. А голым словам мы как-то не очень привыкли верить.

К сожалению, в силу финансовых причин, я буду отсутствовать на форуме недели 1.5-2. Но очень надеюсь вернувшись, действительно получить хоть какую-нибудь достоверную информацию.

С уважением.

 Отправлено: 21.03.06 21:27. Заголовок: Re:

Лада
Будем скучать, особенно Пастор
Не думаю, что за время твоего отсутствия, что то ценное появится в этой теме.
Сказано ведь - сикрет, лет через 50, может быть.

 Отправлено: 21.03.06 21:28. Заголовок: Re:

marika

Если у Вас есть полностью распечатка тем про БМС, Вам будет проще найти наши вопросы которые мы задавали БАВ и Тайсии, ответье пожайлуста на них.

marika пишет:

цитата:

Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край, лет так на 50-т с гаком.

Столько ждать не кто не будет.

 Отправлено: 21.03.06 21:29. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

сикрет, лет через 50, может быть.

Я столько не проживу. Меня Пастор раньше в могилу сгонит!

 Отправлено: 21.03.06 21:38. Заголовок: Re:

Что-то пока смахивает на мыльную оперу - серий много, а смысла нет... Если и дальше так информацию дозировать будут, то точно, помереть недолго. Что, неужели ж ВООБЩЕ ничего нельзя рассекретить? Тайное оружие, секрет бессмертия, философский камень, святой Грааль - ну, что же там??

 Отправлено: 21.03.06 21:43. Заголовок: Re:

В последней АСКЕ статья большая есть про БМС автор Галина Яворская.
Уж не у Марики ли своровали информацию

 Отправлено: 21.03.06 21:53. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Восстановление БМВ

Чем БМС отличается от Монгольской овчарки?
Сколько собак вывезенно для племенного использования из мест аборигенного обитания?
В темах есть фото банхара которого мне прислали монголы есть ли у Вас подобные собаки?
Как Вы их тестируете по поведению?
Не получится ли ситуация с монгольской овчаркой (мне так привычнее называть) как с Ирландским волкодавом от которого осталась одна оболочка?

 Отправлено: 21.03.06 22:06. Заголовок: Re:

Если для "восстановления" породы, существующей в природе (монгольская овчарка) требуется в общей сложности лет 70, то сам собой напрашивается вывод, что речь идёт о создании новой породы.
Или восстанавливается мифическая бурятская собака? Тогда при чём тут приставочка монгольская?
Я никоим образом не ёрничаю. Это всё те же вопросы, на которые мы никак не можем найти ответов.

 Отправлено: 22.03.06 08:58. Заголовок: Re:

Уважаемая Марика скажите пожаилуста Николай уже освоил компутер чтоб выйти на форум. Когда я с ним общался он только начал его осваивать. Я искренне не понимаю Вашу позицию. Опять процитирую г-н Вана ««Спартак – Чемпион» а почему Спартак и почему Чемпион не кто объяснить не может» Сколько уже было БМСниокв на форуме (БАВ, Таисия) не кто толком и вразумительно не мог ответить на наши вопросы, кто из-за видать отсутствия и не допуска к информаций, Вы из-за ареола таинственности, кстати из разговора с Николаем я понял что ему наоборот мешает такое отсутствие у интересующихся информаций о породе. И я его понимаю. Я спрашивал у многих людей и судеи и экспертов и собачников со стажем про БМС все относятся к ним с несерьёзностью, и почти все говорят что группа «энтузиастов» намешала ротвиля с САО, зенендхаундами и леоненбергами и выдают за восстанавливаемую породу. И знаете их мнение вполне понятно. И все эти слухи вы же БМСники сами и порождаете своею таинственностью, и или не владением информацией. И если предидущие БМСники участники форума просто не могли ответить на поставленные вопросы то Вы ситуацию вывернули оригинально, мол «БМС супер а все остальное в архивах и гриф «Совершенно секретно» будет снят через 50 лет» Но кому это надо, народу не нужны «Сарматы». И почему то когда я общался с Батовым лично я не заметил не какого ареола таинственности он наоборот охотно шел на контакт и очень подробно отвечал на все вопросы, так же мы с ним созванивались где он тоже на все отвечал. И я уверен он и сейчас бы на все ответил, просто на тот момент нашего общения у меня не было столько вопросов про БМС. Мне собака очень понравилась по типу, и по поведению описанному Монголами. Но надеюсь меня можно понять что без ответов на все вопросы у всех БМСниокв с форума я щенка не за что не возьму. Я планирую этим летом поездку в Монголию (хочу чтоб получилось но надо её втиснуть во временные планы и финансовые, да и житейские проблемы мешают) но пока виду переговоры с монголами, сейчас должен один дальнобойщик и Улан-Батора поехать по центральным аймакам возможно будет фото и информация о собаках. Если у меня не получится поехать на долго то хочу хотя бы подготовить почву и приехать уже за щенками которых если получится мне привезут именно из мест их аборигенного обитания. Так же хотел бы узнать происхождение такого типа как Заригма, я уже писал что фото Кумира и Заригмы видели многие монголы и если в Кумире они признавали Банхара то про Заригму говорили что вообще не видели таких собак. Хотя я их видел в Бурятий. Да много вопросов так что убедительная просьба ответьте на них, без лишнеи не кому не нужной таинственности.

 Отправлено: 22.03.06 18:43. Заголовок: Re:

Mistergood
Боюсь, что то что ты может быть привезёш из Монголии, будет так же походить на восстановленную в России БМС, как и современные САО- чемпионы на приотарных таджиков.

 Отправлено: 22.03.06 19:27. Заголовок: Re:

Вот тут...Есть..Так называемые БМВ... БМВ Только..Таких БМВешек...У нас полно безхозных бегает...........

 Отправлено: 22.03.06 19:29. Заголовок: Re:

mihko

Возможно ты и прав и я даже наверное надеюсь на это. Лчень хотелось бы такого пса как на фото которое мне прислали монголы.

 Отправлено: 22.03.06 22:10. Заголовок: Re:

Mistergood
И чего ты со своим аборигеном делать будеш в России? Доказывать, что ты не верблюд.

 Отправлено: 22.03.06 22:22. Заголовок: Re:

mihko

Кому доказывать?
Я его буду использовать по назначению для охраны.

 Отправлено: 22.03.06 22:30. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

привезёш из Монголии

А зачем..В монголию ездить...Едешь в отдаленый улус..Куда зимой только по зимнику можно доехать..А летом только на вертолете...Ловишь там кобеля по крупнее и суку такую же...Из местной дворни..Привозишь к себе..И говоришь всем что это БСМ или БМВ..Короче кому как нравиться...........И порода готова.......

 Отправлено: 22.03.06 22:37. Заголовок: Re:

Mistergood
Не дороговато ли для охраны?
Для охраны может правда Пасторовским советом воспользоваться.

 Отправлено: 22.03.06 22:39. Заголовок: Re:

mihko

Нам монголия ближе чем далекий улус.

 Отправлено: 23.03.06 01:07. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Нам монголия ближе чем далекий улус.

Посмотрите на карту...Иркутской волости...Там много можно найти...Глухих таежных углов.......

 Отправлено: 23.03.06 19:51. Заголовок: Re:

Pastor

Ну допустим ближаишее глухое место это Алишер (Тафалария) и Жигалого, до них пилить и пилить, а до Монголий ехать на много быстрее и дешевле, так что думаю тут нет смысла со мной спорить.

 Отправлено: 24.03.06 02:50. Заголовок: Хотошо-это хорошо, и просто прекрасные псы!

Лада Викторовна, спасибо за представление! Но далее, голубушка, могу сказать, что Вы не потрудились внимательно прочитать даже первое мое сообщение, тогда бы не было такого большого цитирования меня.
Для mihko могу сказать, что и секретов у нас нет - каждый может окунуться - приезжайте, познавайте. Мадам, которую Вы упомянули выше, у меня ничего своровать не успела - наше общение, слава Богу, приравнено к нулю. Её "опус" выпущен на диссертационном материале Мананникова, археологических исследованиях и материалах Тиваненко - материалы были ею взяты для ознакомления и не возвращены владельцам. Единственно, кто добровольно поучаствовал в этой неприглядной истории, по всей вероятности, это Захаров. Но "тувинцы" - это вообще отдельная песня...
Да, забыла сказать, что мадам впервые столкнулась с БМВ в 2001 году, а остальное - дело техники с ее стороны.
Выводы делайте сами.
Для Dinar у меня ответа нет - фантазий через край, толку будет мало...

 Отправлено: 24.03.06 02:55. Заголовок: Продолжение - ответы на заданные темы

Mistergood, давайте для начала определим - что такое "монгольская овчарка"? Вернее, что включается в понятие "монгольская овчарка"?
Так вот, "монгольская собака" или "овчарка" - как Вам нравится, но лучше все же "собака" - это породная группа собак, имеющих определенное сходство, но различных по виду, росту, строению и применению.
Мы выделили из этой массы вид собак, который в народе называют "волкодавы", бавгаи, хотошо, хорёши, гарж и т.д.
Поэтому и в стандарте нами были заложены параметры крупных, мощных и сильных собак. (Высота в холке у сук – не менее 66, кобелей – не менее 74) . Выделение бурят-монголов из породной группы дело времени, поэтому утверждение стандарта намечалось на 2010 год (повторяюсь!...)

Кстати, читая Ваши высказывания, я поразилась тому, что Вы все уверены, что стоит только приехать в Монголию и все!!! Вокруг собаки, собаки, собаки и только собаки… (??!!??) Притом, все, как один, такие, каких Вы хотели бы уже видеть или видели нашего разведения….
Наивные вы люди!
Хороших собак крайне мало.
Вернее, того типа, что так интересует Mistergood – осталось чрезвычайно мало…
Не все монголы в возрасте 40-а лет, уже, помнят этих собак, а молодежь, вообще, мало что знает про них! То же самое и в Бурятии….
Монголы от нас с удовольствием вывозят псов, притом их интересуют чисто черные собаки…
Малорослых лайкоидов больше! Они практически бегают по помойкам. Фусин (или Натали) пишут, что они ждут привоза с Монголии….
Звонил мне этот монгол, кстати, зовут его Амгалан, и просил выслать ему по инету фотографии наших собак, чтобы он мог подобрать для московского заказа(??!!!??) собак ….. Напрашивается вопрос - что он знает о своей монгольской собаке?
Чтобы не было сомнений, добавлю - Амгалан заканчивает(или уже закончил) при РКФ курсы заводчика и ему нравятся немецкие овчарки. Не странно ли? Это я к тому, что кто-то ранее пытался высказаться, что мы, «российские», пытаемся «урвать» кусок у несчастных монголов и не даем им зарегистрировать «свою» породу…
Вы бы лучше спросили монголов – а нужно ли им это? Это же головная боль – проще заняться «немцами». Порода устоявшаяся, затрат больших уже не требует, не то, что восстановление или поддержание популяции…
И, поверьте, лет через пять, Вы уже и малорослых монгольских собачек не увидите – всех перемешают – будут одни метисы….

 Отправлено: 24.03.06 03:05. Заголовок: Хотошо-продолжение на заданные темы.

Mistergood, что такое монгольский мир? По Вашему - что вложено в понятие – «монгольский мир», "бурят-монгольский мир"? Так вот, к этому «миру» относятся – монголы, буряты, тувинцы, колмыки… Их культуры, обычаи, рода, племена... Продолжать? Думаю, что каждый «дойдет» сам! Но это так и называется – «Монгольский или бурят-монгольский мир»!
Привожу выписку из статьи Мальчинова (некоторые его пишут, как Мальгинов), напечатанную в «Собаководстве» за №2, 1932 года, стр. 7(г-Ван, специально для Вас!!!)

«МОНГОЛЬСКАЯ ОВЧАРКА»
Среди наших служебных пород собак имеется монгольская овчарка. Ряд авторов в специальной литературе при перечислении различных пород служебных собак, водящихся в СССР, одной из последних упоминают и об этой разновидности овчарок, не вдаваясь в описания ее экстерьера и служебных качеств. Эта порода до последнего времени совершенно не изучена.
Пишущему эти строки, несколько лет пришлось пробыть в местности, где у населения имелись только две породы собак: крупная зверовая лайка и монгольская овчарка..
Зная монгольскую овчарку и ее ценные качества, мне хочется, поскольку возможно описать эту породу.
Водится монгольская овчарка на территории Бурят-монгольской автономной ССР, преимущественно у бурят, в их улусах и при стадах.
Каждая бурятская семья имеет несколько таких собак. Наибольшее количество монгольских овчарок водится в полудиком состоянии, живя близ дапанор (буддийские монастыри) и улусов, питаясь разной падалью и отбросами.
Немало типичнейших представителей этой породы имеется среди бродячих собак в южных частях Бурятской республики и конечно в соседней Монгольской народной республике.
Монгольская овчарка собака крупная: рост кобелей 65-75 см., суки ниже. Голова несколько напоминает голову кавказской овчарки, уши полустоячие. Мощный костяк, широкая грудь. Хвост несколько загнут вверх. Шерсть длинная, на хвосте опускается щеткой, достигая 10-15 см (обычно скатывается в комки). Характерен однообразный окрас овчарки: черный с ржаво-коричневыми подпалами на брюхе, лапах, хвосте и такими же точками нал глазами.
Другие окрасы монголки очень редки. Для монгольской овчарки характерны: злобность, общая активность, развитые сторожевые рефлексы. Монгольская овчарка нетребовательна и в уходе. Она служит буряту сторожем двора и горе смельчаку, который захочет пробраться в юрту бурята, когда его собака дома. Монгольская собака сохраняет и пасет овец. Она же главная участница в охоте на волков»

........................
Не забудьте сделать поправку на 1932 год – тогда для многих собак добавлялось слово овчарка. Хотя, я считаю, что кавказы и САО – это не овчарки, в современном понимании этого слова. Овчарки – это немцы, I-я группа FCI…. Но это мое мнение и оно не требует обсуждения!
Вопрос к уважаемому бомонду – так чья это собака? Монгола? Бурята? Кстати, до 1936 года была в Советском Союзе единая Бурят-Монгольская Республика. Историю забываете?
Так какое преступление совершили мы с Батовым, когда назвали выделенный нами тип крупной собаки, как бурят-монгольская?

 Отправлено: 24.03.06 03:16. Заголовок: Хотошо-продолжение на заданные темы

Привожу выписку из газеты «Новости Монголии» от 30.07.1996 г., авторы Ш. Цэрэнпунцан, почетный профессор, вице-доктор ветеринарных наук Монголии и А.Осор, вице-доктор ветеринарных наук Монголии. (г-н Ван для Вас!!!!!)
"МОНГОЛЬСКАЯ СОБАКА – БАНХАР"
Данные древней и исторической литературы показывают, что исходными, дикими, предками домашних собак были волки. Ископаемые останки первых домашних собак относятся к раннему палеолиту. Как нам известно – местная монгольская собака свободно скрещивается с волками и дает жизнеспособное потомство, что свидетельствует об их близком родстве.
Местная монгольская собака по своему экстерьеру, поведению, типу нервной системы, масти и характеру голоса близка к тибетской собаке «Гарж».
Считается, что монгольская собака одомашнена 12-15 тысяч лет тому назад и использовалась длительное время кочующими скотоводческими племенами в пастушьих и охотничьих целях.
Монгольскую местную собаку следует выделить, как самостоятельную, старинную примитивную породу собак. По статистическим данным численность всех монгольских собак не превышает 20 тысяч, причем среди них кроме местной расы встречаются различные отродья и метисы. В последние годы резко сократилась численность собак из-за проведения необоснованной компании по их ликвидации. В настоящее время местная монгольская собака в чистом виде разводится в Ховд, Баянхонгор, Дорноговь, Говь-Алтай, Умноговь, Дундговь, Баян-Ульгий, Увурхангай, Архангай, Завхан аймаках, причем здесь не больше 30 процентов всего поголовья местных собак.
Местная монгольская собака по основным промерам тела мало отличается от среднеазиатских овчарок, относящихся в соответствии со стандартами пород служебных собак к группе собак среднего размера. Местная монгольская собака по индексу растянутости тела относится к типу собак с удлиненным туловищем. Индекс костистости и грудной индекс показывает, что у монгольской местной собаки костяк массивный, грубый, мускулатура плотная, сильная. Нашим исследованием установлено, что монгольская собака имеет только два вида масти – черную с белым пятном на груди в области сердца и рыжую с пятнами на верхних веках и ногах, что на наш взгляд свидетельствует о наследственной консервативности данной породы.
Нами также установлено, что местная монгольская собака воспринимает шум средней мощности на расстоянии 300 метров и большой мощности на 900-1000 метров. По сигналу или команде хозяина собака способна увидеть убегающего человека и животное на расстоянии 200-300 метров и проявлять ответные реакции. Монгольская местная собака способна воспринимать запах мяса на расстоянии 350 метров, запах человека и предметов обихода на расстоянии 250 метров.
Данные поведенческие реакции способностей органов анализаторов монгольской местной собаки, время укрепления условных рефлексов и служебные качества показывают, что местную монгольскую собаку следует отнести к животному с уравновешенным, спокойным типом нервной системы (флегматик). Монгольские местные собаки по типу нервной системы и способностям органов более подходят к пастушьей, охотничьей работам и караульной службе. Основными кормами для монгольской собаки являются продукты животного происхождения – мясные и все молочные.
Монгольская местная собака по сравнению с восточноевропейскими овчарками не требовательна к пище и довольствуется мало калорийными однообразными кормами, что связано с ее морфофизиологическими особенностями.»
.......................
Где Вы видите описание маленьких собачек под 55 см в холке?
Пожалуйста, выделяйте овчарку монгольскую, которая действительно пасла и пасет овец, для этого большого роста не требуется, а массивность мешает.
Для этого и была зарегистрирована нами в 2001 году ПОРОДНАЯ ГРУППА!!! Мы никому не перекрывали дорогу к творчеству и познанию.

 Отправлено: 24.03.06 03:26. Заголовок: Re:

marika
Не стоит воспринимать участников форума как врагов, мы с удовольствием выслушаем Ваше мнение, а уж выводы по интерисующим нас вопросам, позвольте делать нам самим.

 Отправлено: 24.03.06 03:28. Заголовок: Добавление к началу разговора!!! Вернее, продолжение начала!

(См. начало - это третий текст)
С 1996 года в работу включилась Васильева Ирина, с 2000 года постепенно начали прибавляться заинтересованные владельцы щенков.
В начале 2001 года мы представили в РКФ на регистрацию проект стандарта породной группы, общепометные карты, промеры собак. В этом же году стандарт ПОРОДНОЙ ГРУППЫ был утвержден, наша работа была признана, и мы ее продолжили.
На конец 2005 года общее количество восстановленных нашей группой собак через РОКПС «АМГАЛАН» составило всего 240 особей, из них 50 находятся в питомнике «Гамаюн», владелец Маныкина Евгения (Москва). На сегодняшний день она является самым крупным владельцем хотошо в Европе.
Евгения регистрирует своих БМВ через наш клуб, чтобы был единый банк данных.
Далее, немного статистики:
- погибших по тем или иным причинам (в подсосный период, при исполнении служебных обязанностей, у нерадивых владельцев) за все время - 15-ть собак.
- отбракованных по окрасу и прикусу до отъема – 8-мь щенков.
- долгожителей на данный момент – в возрасте 10-12 лет – 4-е собаки (основатели всего рода).
Основатели и племенное ядро БМВ находятся в городе Улан-Удэ.
Восстановлением и разведением БМВ в Бурятии занимаются питомники РКФ:
- «Юй Син Чжоу», вл. Батов Николай. Питомник занимается разведением следующих пород – БМВ, САО и немецкие овчарки;
- «Достояние Республики Бурятия», вл. Терегулова М. Питомник занимается разведением только БМВ, собраны основатели и костяк сук;
- «Жемчужина Бурятии», вл. УВО при МВД РБ, кинолог Васильева Ирина. Питомник занимается разведением пород – БМВ, немецкая, восточно-европейская и кавказская овчарки, московская сторожевая.
К июлю 2005 года был доработан и подготовлен для РКФ ПРОЕКТ СТАНДАРТА ПОРОДЫ.
Мы хотели предложить принять его, как промежуточный, для работы специалистов до 2010 года.
БМВ, как породу, нами предполагалось утвердить в 2010 году.
Но оказалось, что наше мнение уже никого не интересовало – в РКФ был поспешно принят «свой» стандарт на ПОРОДУ Бурят-Монгольская Собака.
Прочитали мы напечатанное в «Вестнике…» и ужаснулись. Ростовые показатели занижены, неполнозубость из порока перекочевала в норму… В непонятной же спешке, и что удивительно, в кратчайшие для «Вестника РКФ» сроки, напечатали принятый «стандарт» так, что не потрудились проверить ошибки, описки, опечатки в тексте. Даже для «Вестника» - это рекорд, почитайте сами…
Чего стоит слово «бахнар» - такое слово точно ни бурят, ни монгол перевести не сможет. А, ведь, «Вестник..» официальное издание…

 Отправлено: 24.03.06 03:32. Заголовок: Хотошо-это хорошо, и просто прекрасные псы!

Уважаемый Mistergood!
мне придется временно закончить свое общение с Вами по семейным обстоятельствам на неопределенное время.
Обещаю, что по возвращению обязательно возобновлю свое общение с Вами.

 Отправлено: 24.03.06 03:37. Заголовок: Re:

А фотки достойных собак повесите? С фотками интереснее.

 Отправлено: 24.03.06 03:43. Заголовок: Re:

Mistergood
Понял куда за собакой ехать надо, а ты Монголия, Монголия...

 Отправлено: 24.03.06 03:49. Заголовок: Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

Уважаемый Mihko!
Я не воспринимаю Вас всех, как врагов. Наоборот, всегда отчитываю написанное и стараюсь быть по-мягче. Фотографии, если успею - обязательно добавлю.
Позволяя себе "делать выводы по интересующим Вас вопросам", не забудьте оставить мне право на мое мнение и мои убеждения - договорились?

 Отправлено: 24.03.06 05:26. Заголовок: Хотошо-это хорошо, и просто прекрасные псы!

Mistergood, повторяться не хочется, но придется.
Вы пишите: «Я спрашивал у многих людей и судеи и экспертов и собачников со стажем про БМС все относятся к ним с несерьёзностью, и почти все говорят что группа «энтузиастов» намешала ротвиля с САО, зенендхаундами и леоненбергами и выдают за восстанавливаемую породу. И знаете их мнение вполне понятно».
У кого из экспертов Вы спрашивали мнение о наших собаках? Попробуйте еще раз, спросите у тех экспертов, которые судили собак у нас в Бурятии.
У нас выставляется до 40-60-и собак.
Могу перечислить экспертов, которые судили наших собак и остались в восторге:
Баужес Е., Иванова Т.М.(владельцы САО, ей-то Вы доверяете?),Кочатырева, Козина, Овсянникова, Хачатурьян А., Романенкова Э. – это наши эксперты, и заметьте эксперты, имеющие авторитет. И что-то никто не увидел в наших собаках смесь «бульдога с носорогом».
Далее, видели наших собак и даже проводили экспертизу иностранные эксперты – Овоц Ю.(Украина) – старейший «отечественник» Советского Союза, спросите его - какое удовольствие он получил, осматривая наших собак!
Итальянец – г-н Ментасти, привожу дословно, что он сказал мне: «Вы счастливый человек, Марика! Лет через 30-ть равных Вашим собакам не будет, только я этого уже не увижу…Как жаль!» На момент этого высказывания ему было 71 год.
Австриец – г-н Штейнбахер, дословно: «Я был бы горд, если бы такая собака жила в моем замке…»
Далее, не поняла оборот – «собачники со стажем»…
Если племенники, кинологи? То – откуда такие познания в намеренном кровосмешении - практика есть? У меня таковой нет!
Кстати, зеененхунды появились в нашем регионе не ранее 2002-2003 г.г., а леонбергерами похвастать могут Москва, Питер – в Сибири о них и не слышали! Вопрос – и как же это мы с Батовым так извернулись, что умудрились перевязать с нашими собаками фантомов и получить результаты?
Ну, хоть бы кто-нибудь мыслил реально….
Переубеждать никого не будем – дело безнадежное - каждый видит лишь то, что хочет видеть...

 Отправлено: 24.03.06 05:31. Заголовок: Продолжение ответа по посланию Mistergood

Никто не собирается накладывать гриф «Совершенно секретно» на информацию. Если Вы все же найдете время и прочтете еще раз все, что я успела разместить на форуме, то обязательно найдете ответ на этот вопрос – нам просто хотелось бы основной материал разместить для начала на СВОЕМ БМВ-ом САЙТЕ!!! Что же здесь предосудительного????
Читаем дальше:
«Если у меня не получится поехать на долго то хочу хотя бы подготовить почву и приехать уже за щенками которых если получится мне привезут именно из мест их аборигенного обитания»
Я желаю Вам удачи – отговаривать, что-либо советовать не буду. Вы уже приняли решение! Хочу сказать только одно – монголы истинные азиаты, с ними надо уметь договариваться, правильно одаривать, соблюдая определенные нормы. Ну и, конечно, советую Вам быть готовым к тому, что Вы, заплатив приличные деньги, не получите желаемого результата! Мечты и реалии – разные вещи…. А монголы-это монголы!
И последний абзац, на который я обратила внимание:
«Так же хотел бы узнать происхождение такого типа как Заригма, я уже писал что фото Кумира и Заригмы видели многие монголы и если в Кумире они признавали Банхара то про Заригму говорили что вообще не видели таких собак. Хотя я их видел в Бурятий»
Во-первых, что Вы имеете в виду, говоря «тип Заригмы»?
Батов несколько слукавил, сказав Вам, что Заригма «лучшая сука», у нас есть круче собаки. Просто Заригма не всегда бывает в форме. Могу судить по тем фотографиям, которые Вы вывесили ранее – это был именно тот момент.
Мнение монголов я ставлю под вопрос. Почему? Думаю, что Вы уже поняли, прочитав размещенный мной ранее материал.
Может, стоит не у монголов спрашивать, а у бурят?

 Отправлено: 24.03.06 05:43. Заголовок: Re:

marika wrote:

цитата:

Дам Вам, так сказать пищу для….- здесь, уж, кто как поймет!

Уважаемая Марика,
ранее ни с бурятскими, ни с монгольскими собаками не сталкивалась.
Прочитав любезно представленную Вами информацию, я к величайшему сожалению так и не смогла понять, чем все эти группы собак отличаются не только друг от друга, но и от других собак. Ещё меньше понятно, как пользоваться терминологией. Поскольку я не вполне знакома с культурными и кинологическими традициями Монголии, равно как и Бурятии, подозреваю, что не смогу отличить гаржа от бавгая.
Хотелось бы понять, как же отличить правильного и перспективного "хоттошо" от не "хоттошо".

Однако, контекст
marika wrote:

цитата:

сквозит в моих текстах...

примерно такой :

marika wrote:

цитата:

Восстановление БМВ, ...начаты сначала Батовым, а потом и мной с конца 80-х годов прошлого столетия.

marika wrote:

цитата:

....продолжение изучения исторических и современных научных материалов, описаний, легенд, сказаний...

marika wrote:

цитата:

II-oй этап работы - период c 2001 до 2010 года. Основные задачи: - переход от породной группы к породе;

marika wrote:

цитата:

Так вот, "монгольская собака" или "овчарка" - как Вам нравится, но лучше все же "собака" - это породная группа собак, имеющих определенное сходство, но различных по виду, росту, строению и применению. Мы выделили из этой массы вид собак, который в народе называют "волкодавы", бавгаи, хотошо, хорёши, гарж и т.д.

marika wrote:

цитата:

информации о нашей работе практически нигде нет

marika wrote:

цитата:

Звонил мне этот монгол, ...просил выслать ему по инету фотографии наших собак, чтобы он мог подобрать для московского заказа(??!!!??) собак ….. Напрашивается вопрос - что он знает о своей монгольской собаке?

marika wrote:

цитата:

Чего стоит слово «бахнар» - такое слово точно ни бурят, ни монгол перевести не сможет

marika wrote:

цитата:

оказалось, что наше мнение уже никого не интересовало – в РКФ был поспешно принят «свой» стандарт на ПОРОДУ Бурят-Монгольская Собака

marika wrote:

цитата:

напечатали принятый «стандарт» так, что не потрудились проверить ошибки, описки, опечатки в тексте

То есть, картина с прошлым породы складывается ... неоднозначная, не говоря уже о настоящем, которое сложно обьяснить, и неопределённом будущем спорной породы, осложнённoм "ляпом" в Вестнике.

Хотелось бы конкретики, а не ссылок на материалы 1932 года.

 Отправлено: 24.03.06 08:24. Заголовок: Re:

marika

Для начало хочу пожелать чтоб Ваша Мама по скорей выздоравливала и все прошло успешно
Так же хочу Вам сказать большое спасибо за то что Вы не ушли с форума и пытаетесь нам все объяснить хотя конечно вопросы возникают еще и новые и по Вашим разъяснениям. НО без этого не куда.

 Отправлено: 24.03.06 08:57. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Конечно, если Вы не потеряете уже к тому моменту весь свой интерес к этой теме...

Не дождетесь


marika пишет:

цитата:

Даже немецкую овчарку совершенствуют уже 100 лет – и все равно немцы ей не довольны!?!

Кто её совершенствует??? Выставочники? И правильно немцы еи недовольны и если Вы поидете по этому пути то и Буряты и Монголы будут не довольными теми оболочками БМС что Вы создадите. Я спрашивал Батова как он их тестирует и проверяет рабочие качества и на сколько я понмю что пока не как, а ведь все таки это должен быть начальный период в разведений. А выращивать собак для ринга и хорошего хендлинга кому это надо? Грошь цена тои собаке которая красиво бегает на ринге и показывает отличный хендлинг и экстерьер но не пригодна в работе. Вы вот все акцнтируете на экстерьере какая она должны быть в холке и в груди, а какая она должна быть по харакетру???



marika пишет:

цитата:

«И если предидущие БМСники участники форума просто не могли ответить на поставленные вопросы то Вы ситуацию вывернули оригинально, мол «БМС супер а все остальное в архивах и гриф «Совершенно секретно» будет снят через 50 лет» Но кому это надо, народу не нужны «Сарматы».

Ну это утрированно, не надо понимать дословно главное смысл. Но Вы уже опровергаете это и я рад.


marika пишет:

цитата:

Вопрос – и как же это мы с Батовым так извернулись, что умудрились перевязать с нашими собаками фантомов и получить результаты?

То что Вы с Батовым не вязали собак с выше перечисленными породами я знаю, но таких как я мало все таки больше стороников что Вы вязали и Батов это подтвержает что много тех кто думает что вязали с другими породами.



marika пишет:

цитата:

Как Вы хотите понять нашу позицию, не зная - с чего все началось, что мы хотели сделать? Я как-то не привыкла прыгать с темы на тему, и, потом, не забывайте – Вас много, а я одна. Поэтому выбираю простое решение – отвечаю на то, что посчитаю нужным…

Ну еще раз повторюсь что из Ваших постов сложилось мнение что Вы не хотели сильно отвечать, но теперь понимаю обратное.


marika пишет:

цитата:

Кстати, читая Ваши высказывания, я поразилась тому, что Вы все уверены, что стоит только приехать в Монголию и все!!!

Где такое было написано?
marika пишет:

цитата:

Вы бы лучше спросили монголов – а нужно ли им это?

Тут с Вами полностью согласен я тоже понял что им сильно не чего не надо.

marika пишет:

цитата:

Просто у кого-то в очередной раз не хватило терпения и кто-то очень торопится опередить события.

Просто я например да и думаю не один из Ваших постов понял что информаций пока не будет. Видать не правильно поняли.

 Отправлено: 24.03.06 19:34. Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06

Дорогая Afru, если позволите такое обращение к Вам!
Начну с Вашей заключительной фразы: « Хотелось бы конкретики, а не ссылок на материалы 1932 года».
Вам не понравилось, что я размещаю тексты 1932, 1996 годов…. А как иначе? Почитайте первые форумы – и Вы поймете, почему я Вам предлагаю материал именно в таком виде и постепенно.
А, ведь, статья Мальчинова дает точный ответ – чью собаку мы восстанавливаем!
Если внимательно читали, то должны были обратить внимание на фразы: «Водится монгольская овчарка на территории Бурят-монгольской автономной ССР, преимущественно у бурят, в их улусах и при стадах.
Каждая бурятская семья имеет несколько таких собак. Наибольшее количество монгольских овчарок водится в полудиком состоянии, живя близ дапанор (буддийские монастыри) и улусов.
Немало типичнейших представителей этой породы имеется среди бродячих собак в южных частях Бурятской республики и конечно в соседней Монгольской народной республике».
Нет такого понятия – только монгольская овчарка и все!
Это мнение за период с 1932 по 2000-ый год закрепили (зазомбировали) постоянные перепечатки с Мальчинова, Мазовера (с купировкой текста так, как кому было угодно) и далее, вспоминайте! – многих породников по «отечественникам», которые на протяжении почти 70-и лет не утруждали себя исследованиями популяции, ареала, видов, подвидов данных собак. Что Вы сейчас требуете от нас?
Мы только приподняли занавес этой проблемы!
А Вы знаете, что в Монголии, в одном районе, сохранены монгольские борзые?! Да, их мало, но они есть! И притом – рабочие собаки! Смотреть на их работу одно наслаждение! Мы готовим еще один сюрприз для РКФ.
И единственное чего нам не хватает – это времени!

 Отправлено: 24.03.06 19:38. Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06

Ответ для Afru (продолжение)
Далее, в статье Осора четко сказано (написано в 1996 году!) что - «…численность всех монгольских собак не превышает 20 тысяч, причем среди них кроме местной расы встречаются различного вида отродья и метисы… причем здесь не больше 30 процентов всего поголовья местных собак.»
Под местными собаками д-р Осор подразумевает – местную монгольскую собаку (а не овчарку, как принято называть в России) и четко пишет, что из примерно 20 000 – всего 30 % это именно местные собаки, а остальное – это «отродья и метисы».
Нетрудно подсчитать – сколько же на самом деле на момент исследования в Монголии в 90-х годах было собак – где-то около 6-и тысяч? Не стоит забывать, что Монголия животноводческая страна, болезней много и под это дело часто ликвидировались огромные стада скота и вместе с ними собаки, их охраняющие. Вплоть до 2000-го года, может быть и сейчас это практикуется….
Далее Вы пишите: «Прочитав любезно представленную Вами информацию, я к величайшему сожалению так и не смогла понять, чем все эти группы собак отличаются не только друг от друга, но и от других собак»
Отвечаю – отличаются многим. Для того, чтобы немного нас понять, прошу еще раз прочитать описания собак у Мальчинова и Осора, а затем выписку из журнала 1965 года, напечатавшего описание собаки 1926 года - это как раз подходит под «лайкоидов», которых с нетерпением ждут в Москве!
Журнал «Die Rassen des Hundes.
DIE HIRTENHUNDE»
(1965 г., стр. 67)
Перевод с немецкого языка В. Красова.
«ОВЧАРКА МОНГОЛОВ»
Признаки породы по Быландту (Byalandt), 1926 год.
Общая внешность: Средней величины, небольшое сходство с борзой
Голова: Широкая и довольно длинная, верхняя часть черепа
выпуклая. Пасть скорее короткая, довольно
прямоугольная, явный выступ лба, сильные челюсти.
Нос черный или коричневый. Глаза коричневые и
круглые, закрытые волосами. Уши висячие, средней
длины, с хорошей шерстью.
Туловище: Шея длинная и сильная, мускулистые плечи, грудь
довольно широкая, спина сильная и прямая, задняя
четверть относительно легкая.
Конечности: Прямые и с хорошей шерстью. Лапы круглые,
выпуклые пальцы.
Хвост: Средней длины, носится изогнутым вверх, выглядит
как флаг.
Шерсть: Довольно длинная, жесткая и грубая.
Окрас: Рыжевато серый.
Высота: Около 55 см.
Вес: Приблизительно 24 кг.

 Отправлено: 24.03.06 19:43. Заголовок: Ответ для Afru

Ответ для Afru (продолжение №2).

Привожу еще выписки для думающей аудитории.

ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПЕЧАТНЫХ ИЗДАНИЙ ХХ ВЕКА
О «МОНГОЛАХ» И «ТИБЕТАХ»
Подбор сделан Т. М. Ивановой
Экспертом-кинологом РКФ
Журнал «Среднеазиатская овчарка # 1»,
(Санкт-Петербург, 2003 г.)

Эрих фон Зальцман /Erich von Salzmann/, рассказ «В седле
через Центральную Азию», 1903 год:
• Стр. 224- «…большая красивая собака…»;
• Стр. 225- «…темный окрас, величина такая же, как у наших овчарок, беспощадно бросаются на каждого чужого…»
• Стр. 226- «…продолжить путь возможно только через их трупы…»

Хатчинсон /Hutchinson/:
• «Так называемая монгольская овчарка имеет черный окрас с белыми отметинами на груди, конечностях и белым кончиком хвоста. Среди их родственников была без сомнения Тибетская собака. На Тибете, видимо, тоже встречаются
длинношерстные, иногда даже с бородой, собаки».***

Журнал «Собаководство» /«Sobakowodstwo»/, №2 – 1932 год:
• «Монгольская пастушья собака, полудикая, питается падалью. Высота в холке от 65 до 75 см. Головой напоминает кавказскую овчарку, уши полувисячие, плотный корпус, грудь широкая, хвост изогнут немного вверх. Длинная шерсть. На хвосте от 10 до 15 см длинной. Черная, с ржаво-коричневыми отметинами. Другие цвета очень редки. Чуткость, склонность к охране, неприхотливость, чрезвычайно стойкий боец, пастух овец, охотник на волков

Вильгельм Фильхнер/Wilhelm Filchner/, 1938 год:
• Стр. 76- «…Куплена за пять долларов. Большой, сильный сторож, «собака-лев», смесь между шпицем и львом, который… выставляет на обозрение гриву хищника…»
• Стр. 85- «…Дичайшая собака-монстр (wildernder Fantze-Hund), величиной как медведь, убежала…»
• Стр. 89- «…Монгольские…черные дворняги подняли наших верблюдов на ноги…»
• Стр. 110-«…Дети играли с чуткими черными собаками, которые не боялись ни медведей, ни волков…»
«…В Азии следует различать переход между полярными формами овчарок – «монгольскими» и «манджурскими» пастушьими собаками. Они сильные и крупные, длинношерстные (с мягкой шкурой /weichpelxig/), преимущественно черные (по наблюдениям в отборах для разведения, выделки шкур /beabsictigte Zuchwahl, Fellzucht/), но встречаются также – серые или желтые. Кусачие….»

 Отправлено: 24.03.06 19:44. Заголовок: Продолжаем отвечать Afru ( продолжение №3).

Продолжаем отвечать Afru ( продолжение №3).
Стандартизацией и описанием «лайкоидов» мы не занимались – нам это не интересно. Это тип собак, которых д-р Осор (Монголия) называет – «отродьями и метисами».
Надо, однако, отдать должное, что и эти собаки уже имеют закрепленный вид и место применения.
Может быть, кто-то найдется, да займется и этим видом?
Они низенькие – 55 в холке, легче - до 25 кг максимум, мелкокостненькие, мордочки заостренные, хорошо одетые, хвостики пушистые – так, довольно приятные «дворяночки». Очень схожи с фото ч/п собаки питомника «Гром», где они утверждают, что это «истинный монгол»!
Только просьба – к господам разведенцам – не делайте монгольскую овчарку или тувинскую овчарку на наших БМВ!
Ниже вывешиваю НАШ СТАНДАРТ, который был переделан в РКФ по желанию московских разведенцев (Маныкина в эту группу не входит)!
Обратите внимание на то, что слово «ХОТОШО» пишется с одной буквой «Т»!
СТАНДАРТ ПОРОДЫ
(ПОРОДНОЙ ГРУППЫ СОБАК – на период восстановления породы до 2010 года)
БУРЯТ-МОНГОЛЬСКИЙ ВОЛКОДАВ / ХОТОШО, БАНХАР
BURYAT-MONGOLSKIY VOLKODAV/ HOTOCHO, BANHAR
ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Россия - Республика Бурятия (именуемой до 1936 года, как Бурят- Монгольская Республика), Огинский Бурятский Национальный Округ, часть Читинской области, прилегающей к Монголии и Бурятии, Усть – Ордынский Бурятский Национальный Округ, часть Иркутской области, некоторые районы Тывы, Казахстан – район Семипалатинска, Монголия, Китай - район Внутренней Монголии, Тибет. Останки данного типа собак обнаружены при раскопках гуннского городища в Иволгинском районе Бурятии (вблизи города Улан-Удэ). Есть предположение, что происхождение данного типа собак древнее, чем тибеты, а это в определенном смысле, ставит под сомнение утвердившееся мнение о происхождении многих пород собак от тибетов. Исследования продолжаются, в том числе и генетические.

 Отправлено: 24.03.06 19:46. Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06. Продолжение - стандарт БМВ.

Продолжение - стандарт БМВ.
НАЗВАНИЕ: БУРЯТ-МОНГОЛЬСКИЙ ВОЛКОДАВ (БМВ)/ ХОТОШО, БАНХАР.
В народе собаки данного типа имеют следующие названия (от самого распространенного к менее):
- волкодав;
- тибетская собака (или же тибет, табет, гарж);
- местная монгольская собака, монгол (или же - монгольская овчарка);
- хотошо, хотошо нохой (хоточ нохой), хорёши - произношение на бурятском языке
(или же хоточе, произношение приграничных племен северо-восточной Монголии);
- банхар (или же – бангхар, или бавгар, баувгай, бавгай – в зависимости от фонетической особенности произношения родовых племен бурят и монголов);
- дурбэн нюдэтэй хара нохой, произношение на бурятском языке (перевод на русский язык - черная черырехглазая собака);
- собака гуннов (или же – собака хуннов) – название от исторического происхождения древних племен, частично растворившихся в местных нынешних племенных родах бурят и монголов, а также народов восточной Азии.
18 апреля 2000 года на заседании Племенной комиссии Российской Кинологической Федерации была зарегистрирована породная группа собак под общим названием – Бурят-Монгольский волкодав (БМВ).
НАЗНАЧЕНИЕ: Так как исследования по гуннским племенам продолжаются
и в настоящее время - описываем применение собак уже в более известное историческое время. Поэтому, изначально данная собака применялась, как священная собака при буддийских монастырях (даппорах), собака для охраны табунов лошадей, стад скота, верблюдов, овечьих отар, а также жилища бурят и монголов, были им напарниками в охоте и помощниками в переходах. Лояльность к хозяину и его семье, нетерпимость к посторонним и в то же время удивительная способность к социальной адаптации, поразительной сочетание интуиции аборигенных собак, сметливого ума и великолепных физических данных позволяют использовать их для любых видов служб.
ОБЩИЙ ВИД: Бурят-монгольский волкодав/ хотошо,банхар – собака выше среднего и крупного роста, крепко-грубого типа конституции. Тип ВНД – уравновешенно-подвижный, темперамент сангвинический. Преобладающая реакция – оборонительная в активной форме. Собака неприхотлива к условиям содержания, легко приспосабливается к различным климатическим условиям. Недоверчивость к посторонним, способность к самостоятельным действиям позволяет использовать этих собак, как охранных и караульных, контактность с владельцем и природное любопытство в сочетании с хорошей дрессурой делает их прекрасными компаньонами и телохранителями, обладание великолепным чутьем и интуицией дает возможность применять этих собак в розыске людей при чрезвычайных ситуациях. Для этой породы характерно позднее созревание. Собаки считаются полностью сформированными к 3 – 4 годам. Некоторые кобели формируются к 5-и годам. Продолжительность жизни до 12-и лет и более.
ТИП КОНСТИТУЦУИИ: Крепко – грубый, с массивным костяком и сильной рельефной мускулатурой. Кожа толстая, но эластичная, часто образует подвес на шее и складки на голове, а у тяжелых собак и подгрудок.
НЕДОСТАТКИ: Незначительная легкость, рыхлость.
ПОРОКИ: Резко выраженная легкость, рыхлость сложения.
ИНДЕКС КОСТИСТОСТИ: у кобелей 20 +,–2, у сук 18 +,-2.
ИНДЕКС ФОРМАТА: 102-108

 Отправлено: 24.03.06 19:48. Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06. Продолжение - стандарт БМВ

Продолжение - стандарт БМВ.
ВЫСОТА В ХОЛКЕ: кобелей – не ниже 74 см, сук – не ниже 66 см.
НЕДОСТАТКИ: допускаются, при гармоничном развитии, кобели до 72 см и суки до 64 см.
ПОРОКИ: кобели – ниже 72 см, суки – ниже 64 см
ПОЛОВОЙ ДИМОРФИЗМ: ярко выражен – кобели значительно крупнее и массивнее сук.
НЕДОСТАТКИ: Небольшие отклонения от полового типа, суки в кобелином типе.
ПОРОКИ: Резкие отклонения от полового типа, кобели в сучьем типе.
ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ: Тип ВНД сильный, уравновешенный, подвижный. Характерно спокойное настороженное отношение к постороннему, при пассивном поведении оного. Оборонительная реакция – в активной форме.
НЕДОСТАТКИ: Вялость, доверчивость, излишняя возбудимость.
ПОРОКИ: Трусость, безудержная агрессивность.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть прямая, грубая, с мягким упругим подшерстком.
На голове и передней части ног волос короткий, плотно прилегающий.
На период формирования породы, собаки в породной группе разделяются на три типа оброслости:
А/ Длинношерстный – длина шерсти у собак 15-20 см, с удлиненным остевым и покровным волосом. Длинный волос на шее образует «гриву», на задних сторонах ног – «очесы» и «штаны». Длинная шерсть, покрывающая хвост со всех сторон, делает его толстым и пушистым.
Б/ Промежуточный – собаки с менее длинным покровным волосом, около 8-10 см и с развитой выделяющейся уборной шерстью, хвост имеет характерный подвес.
В/ Короткошерстный – собаки покрыты густой, короткой шерстью, с хорошо развитым подшерстком, который в зимний период по длине превышает длину остевого волоса. «Грива» и «штаны» отсутствуют, на хвосте может быть легкий «подвес».
Все три типа собак подвержены интенсивной линьке в летний период.
Предпочтительны длинношерстные собаки.
НЕДОСТАТКИ: Недостаточно упругий, «валкий», подшерсток, слегка волнистая шерсть на спине и крупе.
ПОРОКИ: Мягкая, волнистая шерсть, шерсть без подшерстка
ОКРАС: Предпочтителен черно – подпалый окрас. Допускается небольшое белое пятно на груди, не выступающее за пределы плечевого сустава, белые отметины на передних конечностях – не выше середины предплечья, на задних конечностях – не выше плюсны. Допускается небольшая белая «кисточка» на хвосте. На стадии формирования породы, в породной группе допускаются – черный, коричневый, серый и рыжий окрас различных оттенков – от палевого до медно-красного (огненно-рыжего).
ПОРОКИ: Пегий, пятнистый окрасы в любом сочетании.

 Отправлено: 24.03.06 19:49. Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06. Продолжение - стандарт БМВ

Продолжение - стандарт БМВ.
ГОЛОВА: Пропорциональна к общему сложению, массивная с широкой черепной частью и хорошо развитыми, рельефно очерченными скулами. Затылочный бугор выражен, может быть скрыт за счет хорошо развитой мускулатуры. Лоб широкий, плоский или слегка выпуклый. Переход, ото лба к морде, недлинный, заметный, четко обозначенный, надбровные дуги хорошо выражены. Морда - объемная с тупым обрезом, несколько короче черепной части, параллельна линии лба, хорошо заполнена в подглазничной области, широкая и глубокая в основании, почти не сужающаяся к мочке носа. При осмотре спереди и в профиль имеет прямоугольную форму. Нижняя челюсть массивная, широкая, с хорошо развитым подбородком. Губы толстые, плотно прилегающие. Мочка носа крупная, широкая, черная, не выступает за линию обреза морды.
НЕДОСТАТКИ: Облегченная или излишне тяжелая голова, создающая визуальный дисбаланс сложения. Легкая, заостренная, вздернутая морда. Сильно выпуклый лоб, затянутый переход. Сырые губы и веки, выступающая мочка носа.
ПОРОКИ: Легкая узкая голова, с острой мордой. Заметно опущенная или вздернутая морда.
УШИ: Среднего размера, треугольной формы, средне посаженные– внутренний угол основания уха и сгиб находятся на линии лба, визуально расширяя черепную часть головы, висячие, чуть приподнимаются на хрящах при настороженности собаки, имеется небольшая уборная шерсть. Заломы и складки не бракуются.
НЕДОСТАТКИ: Чересчур легкие, поднятые на хрящах, излишне высоко посаженные уши.
ГЛАЗА: Карие - от светлого янтарного, до темно-карего цвета, небольшие, овальной формы, прямо и широко посаженные.У грубых собак возможно незначительное отвисание нижнего века.
НЕДОСТАТКИ: Слегка раскосый разрез глаз, наличие бельма.
ПОРОКИ: Разноглазие, сильно отвисшие нижние веки, обнажающие часть склеры, косо посаженные глаза. Голубые глаза.
ЗУБЫ: Белые, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой.
НЕДОСТАТКИ: Зубы стерты не соответственно возрасту, наличие сломанных зубов, резцы не в линию, перекус без отхода после 4-х лет.
ПОРОКИ: Мелкие, редкие, недоразвитые зубы, отсутствие одного из резцов, клыков, первых или вторых моляров. Недокус или перекус с отходом.
ШЕЯ: Мощная, по длине, примерно, равна длине головы, поставлена невысоко, с подвесом или без него.
НЕДОСТАТКИ: Короткая, высоко поставленная, с недостаточно развитой мускулатурой.
ГРУДЬ: Широкая, глубокая, овальная или несколько округлой формы. Нижняя линия груди находится на одном уровне с локтями или ниже их. Ребра округлые, ложные ребра хорошо развиты. Передняя часть груди хорошо развита и выступает вперед по отношению к плече - лопаточному сочленению. Общее впечатление массивности передней части груди может усиливаться за счет хорошо выраженного подгрудка.
НЕДОСТАТКИ: Несколько уплощенная, мелковатая грудь, слабо развитые ложные ребра.
ПОРОКИ: Плоская, узкая, недоразвитая грудь.
ЖИВОТ: Умеренно подтянут.
НЕДОСТАТКИ: Излишне опущенный живот.

 Отправлено: 24.03.06 19:51. Заголовок: Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06. Продолжение - стандарт БМВ

Продолжение - стандарт БМВ.
ХОЛКА: Широкая, мускулистая, хорошо выражена.
НЕДОСТАТКИ: Слабо развитая, недостаточно выраженная.
СПИНА: Широкая, прямая, мускулистая, длинная.
НЕДОСТАТКИ: Мягкая, выпуклая, узкая, короткая спина, с плохо развитой мускулатурой.
ПОРОКИ: Провисшая, горбатая спина.
ПОЯСНИЦА: Недлинная, широкая, несколько выпуклая, мускулистая.
НЕДОСТАТКИ: Короткая, прямая или излишне выпуклая, недостаточно заполненная мускулатурой, узкая поясница.
ПОРОКИ: Длинная, провисшая, горбатая поясница.
КРУП: Широкий, мускулистый, несколько покатый.
НЕДОСТАТКИ: Недостаточно мускулистый, излишне скошенный круп.
ПОРОКИ: Узкий, короткий, резко скошенный круп.
ХВОСТ: Высоко посаженный, в спокойном состоянии опущен вниз, в движении собака может держать хвост над спиной серпообразно, кольцом или слегка закидывать его на
спину. На конце хвоста может быть «крючок».

ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ : При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Лопатки длинные, косо поставленные. Плечи мускулистые, предплечья прямые, массивные, длинные. Пясти короткие, массивные, поставленные отвесно или с незначительным наклоном в статике. Упруго пружинят в движении. Длина передних ног до локтя больше половины высоты в холке.
НЕДОСТАТКИ: Незначительные отклонения в углах плече - лопаточных сочленений, несколько укороченные или удлиненные предплечья, небольшой размет, излишне наклонные пясти.
ПОРОКИ: Прямые или острые плечи, искривленные предплечья, резкое выворачивание локтей, очень слабые пясти, резко выраженный размет.
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре сзади прямые и параллельные друг другу, поставлены несколько шире передних. Бедро широкое, с хорошо развитой мускулатурой, голени умеренно длинные, скакательные суставы хорошо выраженные, плюсны средней длины, массивные, отвесно поставленные. Постав задних ног несколько оттянутый. В движении собака ставит ноги широко, несколько выворачивая плюсны.
НЕДОСТАТКИ: При осмотре сзади, в статике, небольшое отклонение от параллельности: незначительное сближение скакательных суставов, несколько узкий постав, недостаточно выраженные углы скакательных суставов.
ПОРОКИ: Сближенность скакательных суставов, резкая прямозадость, саблистый постав, высокозадость.
ЛАПЫ: Большие, округлой или овальной (волчья лапа) формы, сводистые, в комке, с перепонками (для удобства хождения по пескам, каменистой почве) и длинной шерстью между пальцами. Прибылые пальцы желательно купировать.
НЕДОСТАТКИ: Мягкие, распущенные лапы, не удаленные прибылые пальцы.
ПОРОКИ: Сильно распущенные или плоские лапы.

 Отправлено: 24.03.06 19:52. Заголовок: Ответ Afru от 24.03.06. Продолжение - стандарт БМВ

Продолжение - стандарт БМВ.
ДВИЖЕНИЯ: Свободные, неторопливые. Характерным аллюром является «стелящаяся» рысь, при ускорении переходящая в галоп. При движении суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются, спина и поясница упруго пружинят. Характерная особенность – в движении передние лапы напоминают движения передних медвежьих лап, а задние в движении – собака движется, несколько выворачивая плюсны.
НЕДОСТАТКИ: Незначительные отклонения от правильных движений. Недостаточно свободное разгибание суставов.
ПОРОКИ: Связанные, тяжелые движения. Некорректируемая иноходь.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Недокус, перекус с отходом, отсутствие одного из клыков, резцов, первых или вторых моляров. Крипторхизм односторонний или полный. Пегий, пятнистый окрас шерсти в любом сочетании. Высокозадость.
Отработан стандарт – Батовым, Терегуловой, Маныкиной, корректировка – Ивановой

июнь 2005 года.

 Отправлено: 24.03.06 19:53. Заголовок: Ответ для Afru (продолжение №4).

Ответ для Afru (продолжение №4).
По поводу слова «хотошо» - напоминаю, что пишется слово с одной «Т».
«Гарж» («табет», «тибет») - назывались собаки, проживающие у дапаноров (у буддийских монастырей), которые помогали умершим найти дорогу к последнему месту пристанища…. Пояснять как? Думаю, что сами догадались. Эти собаки почитались, как святые. Им одевали красные или оранжевые ошейники для отличия.

 Отправлено: 24.03.06 22:05. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Далее Вы пишите: «Прочитав любезно представленную Вами информацию, я к величайшему сожалению так и не смогла понять, чем все эти группы собак отличаются не только друг от друга, но и от других собак» Отвечаю – отличаются многим. Для того, чтобы немного нас понять, прошу еще раз прочитать описания собак у Мальчинова и Осора, а затем выписку из журнала 1965 года, напечатавшего описание собаки 1926 года - это как раз подходит под «лайкоидов», которых с нетерпением ждут в Москве!

Да мы уже не раз пытались "немного понять". Врочем не столько "вас", имея в виду энтузистов породы, сколько заинтересовавших нас собак.
Вот цитата из темы "Бурят-Монгольские Собаки - БМС - Хоттошо - 2", от 8 ноября прошлого года.

".... http://www.mongoliatoday.com/issue/8/dog_intro.html

Вот примерный (немного корявый, но понятный) перевод кусочка, касающегося в частности бурятских собак

Монгольские Собаки - Типы

Традиционно 4 типа местных собак были разводились в Монголии.

1. Gharzh (gharts) - тибетский мастиф. Столетиями Монголия и Тибет, котор разделяют вероисповедание Buddist Lamaism, имели тесное культурное взаимодействие. Тысячи буддийских монахов отправлялись ежегодно к Тибету на паломничестве, а тибетские монахи имели отдельный район в столице Монголии. Тибетское Mastiffs было широко распространены, особенно в скитах и малых селах, будучи использованным главным образом как собаки охранники.

2. Taiga (n) - Сибирские собаки типа лайки, из taiga. Они попали к Монголам через северных Монголов - Бурятов. По размеру Taigan почти такого же роста как монгольские, но легче в форме с более длинними ногами и более тонким телом. Содержится главным образом в гористых северных зонах, главным образом использована для звероловства.

3. Тип гончей - центральный азиатский. Часто вызываются (Быстрые Коричневые?), их можно найти в северо-восточных частях страны.

4. Монгольская собака. Походит сильно на тибетского мастифа. ...др Tsevenjav, ветеринар, который изучил породу в 70-80 замечает что они имеют определенную морфологическую и физическую специфику.

Согласно изучениям A. Осор монгольская порода собак имеет следующие характеристики:

................................. Кобели .......................... Суки
длина тела .......... 108 сантиметров ............ 107 сантиметров
ширина груди........18.7 сантиметров..............16.1 сантиметра
высота...............63 сантиметра (+-9.0)...... 58.7 (+-3)
вес .................................38 килограмм среднее

...."

Тут по крайней мере все звучит логично.

 Отправлено: 25.03.06 02:50. Заголовок: Re:

marika wrote:

цитата:

Вам не понравилось, что я размещаю тексты 1932, 1996 годов…. А как иначе? До этого, в двух старых форумах, четко звучало – дайте ссылки, конкретику. ... Единственное, что меня тревожит – это то, что мне придется прервать общение,….

Не волнуйтесь, интересное общение продолжим, когда вернётесь.
Предыдущие же посты с удовольствием прочту, особенно, если мне покажут, где есть ответы на мои вопросы, - спасибо, ezelenyk.

Не могу не отметить в материалах ссылки
http://www.mongoliatoday.com/issue/8/dog_intro.html
нашествие в 60х годах 100.000 русских со своими собаками на Монголию с целью метизировать национальные Монгольские породы.

Статьи за 1932 год - лучше чем ничего, но давайте сверим календари, - на дворе 2006 год.
Конечно, я допускаю существование отдельно взятой группы собак, которые тысячи лет, в том числе последние 70, просуществовали в географической изоляции, и уж никак не отвергаю возможность сделать из них породу. Говоря о конкретике, - если Вы хотите меня убедить в том, что есть что, как и из чего, - покажите, пожалуйста, поэтапно. А без этого излишество немотивированной риторики производит спорное впечатление, да судя по всему, и не только на меня.
Приведённый Вами стандарт 2000 года в целом вполне приличный, - описательный, подробный.
Да и собак я под него, собственно, видела достаточно, например вот : http://www.tibetanmastiff.com/favs.html и далее, там достаточно фоток и ссылок. Собственно, слово "тибет" и "тибетская собака" прямым текстом упоминается в приведённом Вами стандарте.
Естественные вопросы, - если Вы нашли и восстанавливаете аборигенного тибета, зачем его переименовывать ? Если нет - чем он отличается, и почему он в стандарте 2000 года как вариант названия ? И вопросам таким несть числа.
Секретность секретностью, но если Вы рассчитываете на понимание и поддержку, хотелось бы понимать, что поддерживать.

marika wrote:

цитата:

По поводу слова «хотошо» - напоминаю, что пишется слово с одной «Т». «Гарж» («табет», «тибет») - назывались собаки, проживающие у дапаноров (у буддийских монастырей), которые помогали умершим найти дорогу к последнему месту пристанища….

Я буду писать "хотошо" с одной "Т", спасибо.
Однако, не думаю, что стоит выделять "«Гарж», которые помогали умершим найти дорогу к последнему месту пристанища ", в отдельную породу. Этак мы можем заявить "Русскую Кладбищенскую". А почётные красные ошейники я видела на всех крупных породах собак тибетского происхождения независимо от экстерьера и легенды.

 Отправлено: 25.03.06 03:14. Заголовок: Re:

afru
Красные ошейники (из крашенной шерсти яка) использовались в Центральной Азии только для того, чтобы посторонний человек мог издалека увидеть сторожевую собаку, до того как приблизится к ней на опасное расстояние.

 Отправлено: 25.03.06 07:28. Заголовок: Re:

А я думал как салфетки...

 Отправлено: 25.03.06 07:55. Заголовок: Re:

Кстати и сейчас многие не зависимо от породы вяжут на шею собаки красную ленточку или нитку - от сглаза.

 Отправлено: 25.03.06 12:06. Заголовок: Re:

Марика спасибо конечно, но как всегда несколько Но.
Во-первых гунны не просто переселились от Китайской стены в Европпу. Народ Хунну был почти начисто истреблен и несколько тысяч мужчин которые сумели оторваться от преследования и скрыться в приволжских степях уходили не то что без собак, а даже без женщин. Чтобы стать гуннами и потрясти Европпу им понадобилось почти 400 лет. (Л.Н.Гумилев"Хунну"). Так что не думаю что упоминание гуннов в вашем историческом разделе уместно (как я понял там идет прямое указание, что азиатские и европейские пастушьи породы потомки "монголок"). Еще бы хотелось сказать, что собаки НИКОГДА не применялись для пастьбы лошадей. У монгол, впрочем как и других азиатских народов косячная система содержания лошадей. То есть на группу из 10-15 кобыл и жеребят один жеребец, который и выполняет все функции по охране и пастьбе косяка.
Во-вторых. По самому стандарту. В него просто без проблем укладываются черноподпалые азиаты Таджикистана. За исключением роста в 74 см, который у наших аборигенов бывает нечасто, и думаю в аборигенных популяциях "монголок" тоже.(Исхожу из среднего роста аборигенных пастушьих собак Азии и Европпы).
В-третьих. По поводу монгольской борзой. До походов Чингизхана монголы не имели борзых. Думаю те которых Вы видели те же тазы и скорее всего они у казахов, существование которых в Монголии сомнению не подлежит.
Да, кстати. Меня зовут Алихон Латифи. Я из Таджикистана. Электронка в профиле.

 Отправлено: 25.03.06 22:10. Заголовок: Re:

VBK- Вы во многом правы. Если у меня хватит времени, попробую объяснить - откуда такой "заскок".
Ответ для Afru (заключительная часть).
А теперь расшифровка слов – хотошо и банхар!
«О терминах хоточи и банхар»
Термин хоточ-хоточи (бур. – хотошо) морфологически разлагается на основу «хото» и суффикс – «ч» - «чи».
Основа имеет значение –«кочевое стойбище». Проще говоря, это понятие включает в себя территорию, занимаемую юртой и хозяйственными постройками, такими, как загон для скота, привязь для молодняка и т.п.
Суффикс отименных существительных –«чи» образует имена деятеля по значению основы.
Например: «ус» - вода, «усч»- тот, кто переправляет через реку (водоем).
И по аналогии с вышеприведенным примером – «хот» - кочевое стойбище, а «хоточ» - тот, кто охраняет территорию кочевого стойбища, в данном случае этот термин употребляется в отношении собаки. Получается слово хоточ на монгольском или хотошо – на бурятском языках.
Слово банхар является наиболее распространенной в Монголии кличкой собак, охраняющих стойбище.
На русский язык это слово можно перевести, как лохматый, лохмач. Основой слова является «банха» + суффикс «р». Эту же основу мы находим в словах, как банхагар – крупный и лохматый, банхайх – быть(выглядеть) крупным и лохматым»
Преподаватели кафедры Филологии Центральной Азии Восточного факультета БГУ – Б. Даваасрэн (Монголия) и Бадагаров Ж.Б. (Бурятия)
«Бавгар», «бавгай», «баугай» - произносится в зависимости от фонетических особенностей произношения у родовых племен бурят и монголов. В переводе с монгольского –означает «медведь». Охраняли имущество, стада, жилища бурят и монголов, а также буддийские монастыри, но это не «гарж».
Тип собак один – только предназначение разное.
А для того, чтобы научится различать правильного и перспективного хотошо от не хотошо – нужно побывать на наших выставках. Их всего три в году – в конце мая, в середине-конце августа и в начале декабря.
На них Вы сможете увидеть от 20-и до 60-и наших собак – в зависимости от регистрации. Вот, тогда Вы и поймете – какие они хотошо. Вы увидите и «красивеньких», как куколки, и не красивеньких. Но они все очень нам нужны, для дальнейшей работы. За последние 2-3-и года, собаки очень выровнялись – посмотреть приятно.

 Отправлено: 25.03.06 22:18. Заголовок: Ответ для Mistergood

Mistergood – Ваша цитата:
" Я спрашивал Батова как он их тестирует и проверяет рабочие качества и на сколько я понмю что пока не как, а ведь все таки это должен быть начальный период в разведений. А выращивать собак для ринга и хорошего хендлинга кому это надо? Грошь цена тои собаке которая красиво бегает на ринге и показывает отличный хендлинг и экстерьер но не пригодна в работе. Вы вот все акцнтируете на экстерьере какая она должны быть в холке и в груди, а какая она должна быть по харакетру??? »
Вы недалеки от истины – первое время мы действительно занимались только воспроизводством, требовалось набрать хоть небольшое ядро для дальнейшей работы. Мы наблюдали за развитием собак, их характерами, инстинктами, давали им общий курс, присматривались – как дрессировать, с какого возраста, что им дано от природы и каким наилучшим образом это использовать в повседневной жизни.
Статистика вещь неумолимая. В 1996 и 1997 г.г. родилось по 1-у помету в год, 1998-1999 г.г. уже по 2-а помета в год, 2000-ый год - 6-ть пометов, 2001-ый год – всего 3-и помета, 2002-ой год опять 6-ть пометов, 2003-ий году уже 8-мь пометов, а в 2004-м всего – 4-е помета, зато 2005-ый год стал урожайным – 12-ть пометов!
Так, вот, с 2005 года в разведение не ставятся собаки без ОКД( в Бурятии), + не ставятся в разведение собаки со спонтанной агрессией. Правда, такая собака, пока, всего одна, да и то кобель, который для разведения нам не интересен.
Часть Вашей цитаты: «… а какая она должна быть по харакетру??? »
По нашим наблюдениям могу сказать следующее:
- БМВ – это собака для семьи. Хотошо очень контактна с членами своей семьи, прекрасно ладит с детьми своего хозяина – умеет составить компанию в игре и вовремя оградить ребенка от нежелательных действий (по обстоятельствам), берет под свою опеку всю живность, проживающую в доме и на территории возле дома. Но хотошо не любит посторонних.

 Отправлено: 25.03.06 22:19. Заголовок: Ответ для Mistergood - продолжение

Продолжение для Mistergood. ( характер хотошо)
Этих собак мы не разрешаем содержать на цепи – они должны иметь свободу действия, особенно ночью (работают, как волки – со спины и бесшумно). Считаем, что для охраны дома в наше время она самая подходящая порода, потому что нейтрализация человека у нее дело постепенное.
Сначала предупреждение нарушителя границы грозным трубным лаем, взглядом «из- подлобья», угрожающей позой. Второй этап - торможение продвижения облаиванием и окарауливанием, третий этап – могут сшибить с ног. Зубы – последний аргумент, но, как правило, этого и не требуется. Поведение собаки при гостях – если Вы не показываете беспокойства, а гость не делает ненужных движений - пес будет находится рядом с хозяином (может бегать не далеко), без признаков заинтересованности в госте, только изредка брошенный, как бы вскользь, взгляд выдает его бдение. Если гость перешел черту гостеприимства или сделал ненужное резкое движение – собака мгновенно окажется рядом и предупредит глухим рыком, взглядом, может встать между хозяином и гостем, толкнуть гостя мордой – все зависит от степени опасности гостя. Собака сама по себе не навязчива, полна достоинства, может подойти и приласкаться к хозяину, но это бывает не часто. С удовольствием работает на контакте с человеком – практически не «пищивеки», с удовольствием будут выполнять команды за ласку, обнимание, похвалу, игру. Мы рекомендуем при выращивании щенка побольше с ним разговаривать, тискать, играть, немного, даже, «заласкивать» – потом это окупиться сторицей. Но не забывать, что со щенком и собакой нужно обращаться не только любя, но и строго, требовательно с любовью. Забить собаку не возможно – лучше убить сразу. Если пес не хочет выполнять что-то – лучше с ним «договориться» и все «разъяснить» словами.
Понимаю, что сейчас будет шквал критики, но не стоит – мы воспитываем так и никому не рекомендуем применять это для других пород.
Да, самое главное – обязательно нужно сразу же, как только вы взяли щенка, знакомить его с повседневной жизнью, адаптировать к людям, машинам, странным предметам, шорохам и пр. Они обладают пока еще врожденной осторожностью полудикой собаки и, если, щенка передержать в «тепличных» условиях – адаптация будет проходить длительно. Впрочем, это относится не только к банхарам, но и к другим, уже достаточно заводским, породам – не правда ли?

 Отправлено: 25.03.06 22:32. Заголовок: Ответ для Mistergood - заключение

Продолжение для Mistergood.
Цитата: « То что Вы с Батовым не вязали собак с выше перечисленными породами я знаю, но таких как я мало все таки больше сторонников что Вы вязали и Батов это подтвержает что много тех кто думает что вязали с другими породами».
Наш опыт общения со «всезнающими людьми» показал, что чем больше мы пытались доказывать в свое время, что мы не делали того или другого, что мы не вязали или не «подвязывали» своим собакам собак других пород и, что мы, вообще-то белые и пушистые – ни к чему хорошему не привел! Люди все равно настырно и упорно будут утверждать то, что им кажется, видится, мнится, сниться и т.д., потому что это люди, и каждый видит мир по- своему! Чем больше доказываешь свою правоту, тем меньше тебя слушают… Результат плачевный, но не для оппонентов, а для нас – не внушить людям то, чего они слушать не хотят! Выход один – замолчать, уйти в подполье и делать, делать, делать свое дело. В конце концов, треп можно прекратить только хорошим результатом!
И последние цитаты: «Ну еще раз повторюсь что из Ваших постов сложилось мнение что Вы не хотели сильно отвечать, но теперь понимаю обратное. Просто я например да и думаю не один из Ваших постов понял что информаций пока не будет. Видать не правильно поняли»
Антон, должно же хоть что-то остаться и для нашего сайта БМВ-ек, который в доработке?!
По – поводу моей фразы: «….я поразилась тому, что Вы все уверены, что стоит только приехать в Монголию и все…»
Действительно, написано, что Вы все в этом уверены.Когда я читала два прежних форума о хотошо, у меня сложилось такое впечатление. Хотелось, как бы предостеречь, что ли, от будущих разочарований. Хуже некуда, когда рушатся мечты - не правда ли?

 Отправлено: 25.03.06 22:54. Заголовок: Re:

Почитала понемножку предыдущее обсуждение той же темы. Информативно, однако старые вопросы остались, а новые появились.

marika wrote:

цитата:

...Термин хоточ-хоточи (бур. – хотошо) морфологически разлагается на основу...

Почему в старой теме хоттошо с двумя "Т", а в новой с одним?
Какой морфологический смысл это имеет в аспекте двух стандартов и разных направлений разведения ?
Собираетесь ли Вы выделить "правильных" собак как "хотошо", а "мелких" как "хоттошо"?

К вопросам же терминологии классификации тибетских или монгольских собак, жду разъяснения, особенно по тибетским мастифам.

К вопросам же воспитания и обучения, тут совсем загадочно:

marika wrote:

цитата:

Понимаю, что сейчас будет шквал критики, но не стоит – мы воспитываем так и никому не рекомендуем применять это для других пород.... ... Впрочем, это относится не только к банхарам, но и к другим, уже достаточно заводским, породам – не правда ли?

Понимаю необходимость повышенной секретности .
Хотя бы намекните.

 Отправлено: 25.03.06 22:58. Заголовок: Re:

marika

А в мае на какой выставке будут БМС 28 мая в Улан-Удэ? Если да я там планирую быть, тогда думаю пообщаемся еще более подробно. Вообще часто в Удэ бываю у меня там теща с тестем живут да и жена землячка Ваша.

А фото Улан-Удэнсих собак можете на форуме выставить? Собак Вашего разведения, а то может мы и в правду мало их видели?

 Отправлено: 26.03.06 02:31. Заголовок: Ответ для VBK

Уважаемый Алихон - очень приятно с Вами познакомиться!
Теперь по Вашим цитатам.
«Чтобы стать гуннами и потрясти Европу им понадобилось почти 400 лет. (Л.Н.Гумилев"Хунну"). Так что не думаю что упоминание гуннов в вашем историческом разделе уместно…».
Вернемся к предисловию нашего стандарта –
«…Останки данного типа собак обнаружены при раскопках гуннского городища в Иволгинском районе Бурятии (вблизи города Улан-Удэ). Последующие исследования дают право НА ТЕОРИЮ о продвижении собак во время походов с племенами гуннов (хуннов) на территорию современной Европы, возвращение их с караванами и в последствии восхождение на Тибет.»
Высказано пока предположение – ТЕОРИЯ.
На этом настаивали члены «Гуннского Общества» г. Улан-Удэ. Честно говоря, мы пошли немного у них «на поводу», но потребовали документальных подтверждений. Ждем’с ответа….
В пользу теории говорит то, что действительно при раскопках гуннского городища найдены кости и черепа собак, по форме и промерам соответствующих промерам наших БМВ. Очень хочется провести генетический анализ, но по «костям» - это безумно дорогое удовольствие… Есть надежда, археологи подтверждают, что может будут найдены (при очередных исследованиях гуннского городища) остатки шерсти этих собак. Надежды не так уж и призрачны, т.к. в данных захоронениях находят частично сохранившиеся изделия из меха животных. А по «шерсти» генетический анализ проще и дешевле – по крайней мере нам так дали понять.
Далее – Ваша цитата: «как я понял там идет прямое указание, что азиатские и европейские пастушьи породы потомки "монголок"..»
Опять же нами высказано ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что тибеты не самые древние собаки, на основании найденных скелетов собак в захоронении гуннского городища.
Приведу выписку из статьи Батов Н. 2004 года «Четырехглазый БМВ или собака хуннов?»:
«Бесспорно – это (имеется в виду БМВ) родственник тибетского дога. Но, кто от кого произошел?
В наших местах, а именно Монголии и Бурятии, открыт ряд археологических раскопок Гуннских (Хуннских) городищ. В одном из них, под названием Иволгинское городище нашли остатки костей скелетов различных собак - лайкоидов, крупных волкообразных и догообразных. Промеры скелетов догообразных собак соответствуют промерам наших БМВ.
Гуннские городища - это «железный век», т.е. 13 тысяч лет до нашей эры!
Считается, что самое древнее упоминание о тибетском доге относится только к 1121 г. до н.э., но это упоминание намного позднее, чем упоминание о догах Гуннов (Хуннов)…»

 Отправлено: 26.03.06 02:34. Заголовок: Продолжение ответа для VBK

Продолжение ответа для VBK.
Следующая цитата : «…собаки НИКОГДА не применялись для пастьбы лошадей…».
Уважаемый Алихон – ГДЕ я написала (или говорила), что БМВ ПАСУТ?
Вернемся к разделу – «НАЗНАЧЕНИЕ» нашего стандарта: «…собака для ОХРАНЫ стад скота, верблюдов, овечьих отар, а также жилища бурят и монголов.»
Четко прописано – БМВ СОБАКА ДЛЯ ОХРАНЫ…
Приведу выписку, опять же, из статья Батова Н. 2004 г. «Четырехглазый БМВ или собака хуннов?»:
«…Пожалуй, впервые в 1932 году о ней упомянул Мальчинов в статье о монгольской овчарке (журнал «Собаководство»). Позднее был напечатан стандарт «Монгольской овчарки», безусловно авторитетного и уважаемого специалиста в кинологии А.П. Мазовера, в брошюре «Экстерьер и породы служебных собак» (издательство ОСОВИАХИМа СССР 1947 г.), где признается родство с тибетским догом, и где указывается, что она используется в качестве пастушьей собаки, и что хвосты и уши коротко купируются.
Это и дало мне повод усомниться в том, что эту ли собаку описывал Мазовер?
Во-первых, буряты и монголы никогда не купировали уши и хвосты собакам.
Во-вторых, истинные бурят-монгольские волкодавы не пасут стада, отары или табуны, а скорее сопровождают их при перегоне. При выпасе же они, как правило, флегматично отлеживаются в тени, до тех пор, пока не появилась реальная опасность для охраняемых животных. Тогда они (со слов, как бурят, так и монголов), без промедления вступают в схватку. Будь противником волк, рысь, барс или медведь… Но, как правило, звери избегают этих собак. Монголы и буряты объясняли это так: при нападении, зверь смотрит в глаза. Если животное отвело взгляд – значит струсило. При встрече же с черно-подпалой (рыжей) собакой, светлые (темные) пятна над глазами воспринимаются хищниками, как истинные глаза, их невозможно отвести. И тогда ретируется сам хищник.
Если эти собаки только охраняют, то какие же тогда пасут? Действительно, есть мелкие особи похожей масти, которые и пасут скот. Но это, как правило, легкокостные лайкоиды….»
Цитирую дальше – Вы пишите: «По самому стандарту. В него просто без проблем укладываются черно-подпалые азиаты Таджикистана. За исключением роста в 74 см, который у наших аборигенов бывает нечасто, и думаю в аборигенных популяциях "монголок" тоже…»
Честно говоря, огорчения от этого я не испытываю. Наверное, хорошо, что в Таджикистане есть подобные нашим собаки. Может стоит подумать об обмене «племенным материалом»? Шучу!
По поводу роста – тот вид, который мы выделили из породной группы и назвали БМВ/хотошо, банхар, и в аборигенном виде имеет такой же рост – минимум 72 (посмотрите сами на баувгаев на сайте Монголии), суки соответственно ниже, половой диморфизм ярко выражен.
Но есть суки по 72 в холке – и скажу честно, они мне очень нравятся!
Далее – цитата: «По поводу монгольской борзой. До походов Чингизхана монголы не имели борзых. Думаю, те которых Вы видели те же тазы и скорее всего они у казахов, существование которых в Монголии сомнению не подлежит.»
В Ваших словах, бесспорно, многое правда. Но я, пока, продолжать разговор про этих собак - не готова, т.к. работа только начинается. Но, то, что этих собак держит очень и очень давно (передают по наследству) именно монгольский род (как Вы уже поняли у монголов и бурят существуют разные рода со своими тотемами, даже есть тотем собаки) могу сказать точно. Есть ли в этом роду казахи? Не знаю. Так что на этом, пока, и поставим точку!

 Отправлено: 26.03.06 02:40. Заголовок: Ответ для господина ezelenyk.

Уважаемый ezelenyk!
Все, на что Вы хотите обратить наше внимание – отменный и хороший материал.

Ваша цитата: «Да мы уже не раз пытались "немного понять". Впрочем, не столько "вас", имея в виду энтузиастов породы, сколько заинтересовавших нас собак»
И далее: «…Согласно изучениям A. Осор монгольская порода собак имеет следующие характеристики:

................................. Кобели .......................... Суки
длина тела .......... 108 сантиметров ............ 107 сантиметров
ширина груди........18.7 сантиметров..............16.1 сантиметра
высота...............63 сантиметра (+-9.0)...... 58.7 (+-3)
вес .................................38 килограмм среднее »

Все правильно! Но опять же Вы пишите и говорите ТОЛЬКО О МЕСТНОЙ МОНГОЛЬСКОЙ СОБАКЕ!
Я уже отмечала, (повторяюсь!!!) что - нет у нас в Бурятии такого понятия – только монгольская овчарка и все!
Это мнение за период с 1932 по 2000-ый год закрепили (зазомбировали) постоянные перепечатки с Мальчинова, Мазовера (с купировкой текста так, как кому было угодно) и далее, вспоминайте! – многих породников по «отечественникам», которые на протяжении почти 70-и лет не утруждали себя исследованиями популяции, ареала, видов, подвидов данных собак.

Ну, с чего Вы все взяли, что только в Монголии и больше нигде нет подобных собак?
Как Вы читали Мальчинова?
Еще раз привожу его же слова, только выделю кое-что для наглядности: ««Водится МОНГОЛЬСКАЯ овчарка на территории БУРЯТ-МОНГОЛЬСКОЙ АВТОНОМНОЙ ССР, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО У БУРЯТ, в их улусах и при стадах.
КАЖДАЯ БУРЯТСКАЯ СЕМЬЯ имеет несколько таких собак. Наибольшее количество монгольских овчарок водится в полудиком состоянии, живя близ дапанор (буддийские монастыри) и улусов.
Немало типичнейших представителей этой породы имеется среди бродячих собак в южных частях Бурятской республики и конечно в соседней Монгольской народной республике».

Сразу же, чувствую, я получу от вас всех отповедь – опять она нам сует Мальчинова, доисторические времена вспоминает!
А другого выхода нет! Ну, случилось так, что у бурят не нашелся свой «Осор», который описал бы Бурятские типы собак!
Мало ли подобного казуса можно встретить и у русских, и у других национальностей – что «руки не доходят» до того или иного.
Как бы, общеизвестный факт в Бурятии, что есть свой тип собак – написаны рассказы, есть легенды и сказания, обряды, связанные с собаками, определенный семейный уклад в отношении к собакам, НО НЕТ дотошного изучения и научного описания бурятской собаки! Вернее, не было до нас с Батовым. Ну, так получилось!

Многим кажется странным, что по происшествию 70-и лет мало, что изменилось в собаках. Дело в том, что мало чего изменилось и в культуре, обрядах монголов и бурят. Да, они идут в ногу с современной жизнью, но свою самобытность не теряют.

Да и вообще, что Вы знаете о нашей глубинке (и глухих местах ваших районов)? В наших горах и в нашей тайге есть места, куда до сих пор «не ступала нога человека» или это было так давно, что можно найти интереснейшие факты древних культур.

И не беритесь понять или докопаться – почему, то или иное сумело сохраниться до 21-го века. Принимайте, как факт – сохранилось - и слава Богу, и слава Аллаху, что еще не все было испорчено глобализацией, социализацией, не компетентностью или излишней ученостью!

 Отправлено: 26.03.06 02:50. Заголовок: Ответ для afru от 25.03.06

Уважаемая afru, я немного не поняла фразу: «…нашествие в 60х годах 100.000 русских со своими собаками на Монголию с целью метизировать национальные Монгольские породы..»
Но, если Вы имели в виду то, что собаки, привезенные русскими, испортили собак Монголии, то это из области фантазии.
Во-первых, как Вы думаете - сколько было ввезено русскими собак? Ну, никак не 100 000. Если бы Вы видели, в каких условиях приходилось жить там нашим военным на первых порах, то вопрос бы отпал сам по себе - не до собак было. Тем более, что сначала в Монголию въехали только мужчины, без семей.
Во-вторых, даже обжившись с годами, построив городки (которые, кстати, были безжалостно раскурочены и разграблены после передачи их монгольским властям выходящими нашими войсками) – многие сменщики оставляли своих собак, как по наследству, а завоз новых собак был небольшим, в те года собаководство не было столь популярным.
И, в третьих, не забывайте, что граница с Монголией, до перестройки, была достаточно прозрачной – буряты и монголы гоняли стада без проблем, в гости ездили без виз, сено совместно заготавливали…
Так, вот, если уж суждено было метизироваться монгольским собакам, то почему же полностью этого не произошло? А частично, и то, в пределах границы, что с той и что с этой стороны. То же самое могу сказать и о бурятских собаках – до сих пор в отдаленных улусах об общеизвестных породах собак знают только понаслышке, или по телевизору видели…
Далее – Ваша фраза:
«Статьи за 1932 год - лучше чем ничего, но давайте сверим календари, - на дворе 2006 год.
Конечно, я допускаю существование отдельно взятой группы собак, которые тысячи лет, в том числе последние 70, просуществовали в географической изоляции, и уж никак не отвергаю возможность сделать из них породу. Говоря о конкретике, - если Вы хотите меня убедить в том, что есть что, как и из чего, - покажите, пожалуйста, поэтапно»
Я уже писала неоднократно – все сразу показать не получится.
Еще цитата: «… если Вы нашли и восстанавливаете аборигенного тибета, зачем его переименовывать? Если нет - чем он отличается, и почему он в стандарте 2000 года как вариант названия? И вопросам таким несть числа.»
Мы привели в стандарте названия собак, которые применяются в народе, а не, как вариант названия. Ну, как выделить из народного творчества одно и не указать другое? Есть еще некоторые названия, или определения, собак, но они не подходят к нашим (не соответствуют виду наших собак).
Да, мы предполагаем, что наш тип – это почти аборигенный тип Тибета. Согласитесь, что наши собаки больше похожи на тибетов, чем окультуренный тибесткий мастифф.
Что касается названия породы – я уже писала выше и повторяться не буду. Только добавлю, что мы выделили наиболее нам приемлемый тип собак, который присутствует в этносе и бурят и монголов – отсюда и название!
Далее – цитата: «Однако, не думаю, что стоит выделять "«Гарж», которые помогали умершим найти дорогу к последнему месту пристанища ", в отдельную породу. Этак, мы можем заявить "Русскую Кладбищенскую".
Ерунда какая-то, честное слово.
Я Вам об истории – Вы мне про кладбище.
Гарж и есть Тибет, кажется, я четкое разъяснение давала. Если мое разъяснение не устраивает – почитайте еще раз ссылку ezelenyk, первый тип могольской собаки – гарж….
Последняя Ваша цитата: «А почётные красные ошейники я видела на всех крупных породах собак тибетского происхождения независимо от экстерьера и легенды».
Хороший ответ дает Вам г-н Van: «Красные ошейники (из крашенной шерсти яка) использовались в Центральной Азии только для того, чтобы посторонний человек мог издалека увидеть сторожевую собаку, до того как приблизится к ней на опасное расстояние» + добавил Tamir:"Кстати и сейчас многие не зависимо от породы вяжут на шею собаки красную ленточку или нитку - от сглаза".
И я добавлю – действительно, красный (оранжевый) ошейник означал – осторожно! И человек мог обойти стороной опасную собаку.
То, что красные ошейники или красные обереги в виде нитей, плетений и т.п. в современном Российском мире одевают на собак – имеет другое объяснение.
На Руси всегда красный цвет считался обережным, т.е. защитным, дающим здоровье, богатство - даже на свадьбу красное платье одевали, красную рубашку…
Не знаю, как в Ваших краях, а у нас от «сглаза» испокон века красные ленты повязывали – на детей и взрослых, и на лошадей, и на скотину, и на собак в том числе!
Так что, красный ошейник хозяин одевает чисто интуитивно - не для почета, а для охранения своей собаки от дурного взгляда, плохого слова – хотите Вы этого, или нет, но крещение на Руси так и не изжило из нас корни наши…

 Отправлено: 26.03.06 04:18. Заголовок: Ответ для afru

Ответ для afru
Ваша цитата : «Почему в старой теме хоттошо с двумя "Т", а в новой с одним? Какой морфологический смысл это имеет в аспекте двух стандартов и разных направлений разведения ?
Собираетесь ли Вы выделить "правильных" собак как "хотошо", а "мелких" как "хоттошо"?
Мила, милая afru! Это была ошибка в написании слова! Просто произношение, как бы подразумевает двойное «т»(вернее – так слышится), притом ударение на первый слог «хо», потом, как бы отдельно «т» и окончание слова слышится, как «тшо». Но писать два «т» - неправильно. И мы исправили эту ошибку еще в 2001-м году! Даже в принятом РКФ стандарте, с которым мы не согласны, написано слово «хотошо» с одной «т» - это правильно!

Дело в том, что некоторые люди привыкли в своей обыденной жизни навязывать свое мнение, свои понятия другим людям. И делают это очень настойчиво – многие поддаются, например – Вы …
А вот такие как я - просто бегут от тоталитарности и навязывания чужого мнения, как от чумы. Меня, в принципе, невозможно заставить делать то, что я не считаю нужным или считаю преждевременным. Так и в этом случае.
Когда я поняла, что мною пытаются манипулировать, начинают настаивают на ускорении процесса утверждения стандарта, создания «московского национального клуба» - я просто самоустранилась, купировала общение до минимума… Результат на лицо – у людей остались минимальные познания и сведения о БМВ, а интересоваться новостями они не стали – отсюда упорное повторение ошибки в написании слова, придумывание некоторых моментов – чего стоит их утверждение, что на Тибете «тибеты» были когда-то смешаны с чау-чау…И, главное, не стесняются это писать, печатать, распространять…
И, ради Бога, afru, какие разные стандарты, Какие разные направления разведения, какое выделение «правильных» и «неправильных» хотошо?
Неужели Вы думаете, что принятый РКФ стандарт – это аксиома - это их грубейшая ошибка и она будет исправлена!
Поэтому – нет никаких разных направлений разведения хотошо! Формируются две линии – это так. Только московскую линию ведет Маныкина Евгения, у которой более 50-и БМВ. И работает она, согласно нашего стандарта!
Далее Ваша цитата: «К вопросам же терминологии классификации тибетских или монгольских собак, жду разъяснения, особенно по тибетским мастиффам»
Тибетские мастиффы – это не ко мне(хотя собаки частично нашего направления и обояшки). Могу посоветовать найти статьи Петра Мананникова, он у нас поклонник тибетов, пишет диссертацию, знает, изучает, выдвигает свои теории, версии.
А по поводу, afru, воспитания - какой опять секрет Вы нашли? Я написала, как мы воспитываем своих, понимаете? СВОИХ ХОТОШО! Мы не даем таких рекомендаций для других пород. Вы выдернули два предложения и нарушили логику. Я писала об адаптации щенков, об их, порой, чрезвычайной осторожности и настороженности по отношению к непознанному миру.
А Вы что имели в виду, приводя мои слова?
Проблемы адаптации очень известны владельцам питомников, именно питомников, где содержится много собак. Бывают такие случаи, что щенка или подростка вовремя «не вывели в люди» - соответственно и его реакция на действительность. Поэтому я и написала, что «такие проблемы» присуще не только банхарам, но и другим (любым!!!) заводским породам.

 Отправлено: 26.03.06 04:22. Заголовок: Ответ Mistergood

Mistergood, никаких БМС, а БМВ! Это принципиально – для нас название собаки не изменилось.
Наши псы будут выставлять:
- 27- 28 мая на региональной выставке «Достояние Республики Бурятия; - 19-20 августа на Международной выставке «Центральная Азия»;
- 2-3 декабря на Всероссийской выставке «Хамар-Дабан».
Прекрасно, что Вы часто бываете в Улан-Удэ – приезжайте, сможем пообщаться.
Фотографии постараюсь разместить.

 Отправлено: 26.03.06 09:19. Заголовок: Re:

marika Приветсвую Вас! Представлятся полностью не буду - скажу только - я хозяин этого сайта. Всю информацию обо мне можете найти на сайте.

У меня вопрос по росту - у БМВ нижняя планка у кобелей 74 см. Теперь немного статистики - у родственного тибетского мастифа рост может( только может!) достигать 80 см, у немецкого дога минимальный рост -76 см , У САО кобелей -70 см сенбернаров - 70 см.
Вместе с тем в Монголии и Бурятии полно аборигенных собак меньшего роста которых Вы не причисляете к породе БМВ.
И очень редки, судя по трудностям с поиском таких собак, собаки выше 74 см.
Отсюда собственно и вопросы и выводы:
Не означает ли "востановление" БМВ просто создание "новой" породы, типа Сармата, путем выбора наиболее рослых представителей местного поголовья, опять же в угоду нынешней моде - "пиплы хочут монстров" - "их есть у нас"?

Не слишком ли высока планка минимального роста -74 см ? Виденные мною на выставке Ваши собаки ростом были на мой взгляд где-то как раз около этой планки.
Каков на ваш взгляд должен быть максимальный рост БМВ?
И каков оптимальный?
Считаете ли вы что аборегенное поголовье которое ниже 72 см собакой бурят и монголов?
Почему не кто не занимается этой довольно многочисленной группой аборигеных собак ( называемых Вами лайкоидами) как породой или породной группой?
Ведь на лицо:
1) Наличие большого поголовья этих собак в местах проживания бурят и монголов.
2) Довольно таки однообразные поведенческие и экстерьерные признаки присущие именно одной породе.
3) Отличие от существующих заводских пород, опять же говорящее в пользу того что это отдельная порода.

Выводы сделаны из той информации которая у меня имеется, в том числе и та что предоставлена Вами, поэтому прошу не относится к моему посту как нападкам на породу БМВ.
Заданные мной вопросы говорят о желании понять что такое бурят-монгольский волкодав.

 Отправлено: 26.03.06 11:20. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Никаких БМС, а БМВ! Это принципиально – для нас название собаки не изменилось

Это конечно мое личное мнение и я его уже высказывал на форуме в отдельнои теме. Волкодав - это звание и его заслужить может только конкретная собака но не как не порода. То же касается и САО. Сколько Ваше поголовье БМС (БМВ) волков задавило? И вообще они видели волка?
Не надо превращать звание волкодав в брендовую торговую марку.

marika пишет:

цитата:

Прекрасно, что Вы часто бываете в Улан-Удэ – приезжайте, сможем пообщаться.

Конечно пообщаемся.

marika пишет:

цитата:

Фотографии постараюсь разместить, но у меня, пока, плохо получается с размещением в Интернете.

Пришлите их на mistergood@mail.ru и я их выставлю.

 Отправлено: 26.03.06 14:55. Заголовок: Ответ для Tamira от 26.03.03

Tamir, здравствуйте!
Не знаю – открою ли я для всех секрет или раскрою Вашу тайну, но «тамир» – в переводе с бурятского означает «сила». Красивое имя – достойный перевод! У нас есть приставка «Тамир Арсалан»- означает Сила Льва…
По росту могу добавить следующее.
Мы, может быть с Батовым, и ошибаемся, но все же считаем, что стандарт – это описание идеала к которому следует стремиться – как Вы думаете?
В свой стандарт мы и заложили то, что получилось после «выжимки» всех народных описаний, найденных и промеренных старых собак, увиденных и промеренных аборигенных собак нужного нам типа, вывезенных первых собак!
Давайте будем объективными – нами восстановлены всего 240 собак, работа, пока, идет. И, действительно, не все собаки указанного роста. Тем не менее, мы их используем в разведении – а как иначе?
Мы никогда не скрывали – что получилось, а что нет.
Есть собаки и 68-70 см в холке, но очень хорошо сложены, представляют собой гармоничную, крупную особь. Такие собаки не бракуются, зачем?
А потом, не забывайте, что 74 см -это желательный рост кобеля!
Так что высказывание, типа - "пиплы хочут монстров" - "их есть у нас"? – хорошее (нам понравилось), но не для нас!
Я уже писала, что сначала мы зарегистрировали породную группу собак, из которой предстояло к 2010-у году выделить и закрепить так понравившийся нам тип.
Евгения Маныкина, которая работает с нами с 1992-го года. Она добилась в свое время хорошей линии в разведении кавказских овчарок, ничего не стала кардинально менять в нашем общем стандарте, а совместно с нами улучшила его. Лна, как «кавказятник» знает, что собака 55-и см в холке и при частичной неполнозубости – это уже не тот охранник, который может отбиться от волков, непрошенных гостей и защитить имущество хозяина.

 Отправлено: 26.03.06 14:57. Заголовок: Ответ для Tamira от 26.03.03

Продолжение для Tamira.
Здесь проблема уже совсем в другом – и мы к этому давно с Батовым и Мананниковым пришли, но поддержки не нашли - немного не правильно названа породная группа.
Смотрите – у нас в Бурятии и в Монголии - БМВ, в Монголии и частично в Бурятии– оставшаяся более мелкая часть собак это местная монгольская собака, во Внутренней Монголии Китая – подобная нашим есть собака(местного названия пока не знаю), в Туве – тувинская собака, в Казахстане – казахская собака, сюда же можно дописать собак Узбекистана и Таджикистана (те, которые достаточно схожи с нашими) + еще подобного вида, которые Вы тоже можете нам подсказать. Но…
Мы, при обсуждении данной проблемы с Ивановой Т.М. выдвинули идею, что эту породную группу, вообще, стоило бы назвать «Центроазиатская собака», которая объединит множество пород:
- БМВ
- местная монгольская собака
- тувинская собака
- казахская собака и т.д.
Сразу же предвижу возмущение владельцев САО, ведь их собаки в переводе на английский язык так и называются – центроазиатские собаки!
Естественно, Иванова Т.М. категорически была против такого объединения. Тогда САО должно было бы стать или основателем породной группы (что не подходит и сами знаете почему) или пришлось бы менять название породы САО, что тоже уже не приемлемо.
Так мы и не пришли к общему знаменателю! И вряд ли найдется вариант решения данной задачи, хотя это, в самом деле, разрешило многие бы проблемы!
Из этого всего, соответственно, и следующие мои ответы.
Ваша цитата: «Считаете ли вы что аборигенное поголовье, которое ниже 72 см, собакой бурят и монголов?»
Конечно, считаем, только смотря какое поголовье, какого роста, какой конституции. Мы же с Вами уже обговорили, какой мы с Батовым хотим получить в результате.
Тем более, что жизнь сама вносит корректировки, поэтому понижение роста на 2 см вполне реально (дело техники) – если будет устойчивое поголовье! И что мешает в будущем доработать стандарт? Я думаю, что ничего нам не мешает! Мы все равно будет защищать свое видение нашей породы!

 Отправлено: 26.03.06 14:59. Заголовок: Ответ для Tamira от 26.03.03

Ваша цитата: «Почему ни кто не занимается этой довольно многочисленной группой аборигенных собак (называемых Вами лайкоидами) как породой или породной группой?
Ведь на лицо:
1) Наличие большого поголовья этих собак в местах проживания бурят и монголов.
2) Довольно таки однообразные поведенческие и экстерьерные признаки присущие именно одной породе.
3) Отличие от существующих заводских пород, опять же говорящее в пользу того, что это отдельная порода»
Попробую подвести итог под этим.
Так называемые нами «лайкоиды» хорошо описаны в предоставленном zelenyk материале – этой тип «тайга».
Скажу сразу, в Бурятии поголовье мелкого типа очень малочисленно. Скорее всего, это связано с невостребованностью данного типа собак в нашей республике (опять же – почему? – этим вопросом мы не занимались!).
Небольшая группа «лайкоидов» сохранилась в Еравненинском районе, в остальных районах республики или уже ничего нет, или настолько малочисленно, что практически растворилось в «дворянской» породе!
Хотошо и «тайга» различны в применении – первые охранные, вторые скорее охотники и и пастухи, соответственно, поведенческие признаки разнятся и экстерьерные даны отличаются.
Немного не поняла, что Вы имели в виду, говоря о «имеющихся заводских породах» - это о БМВ?
Так мы, пока, не утверждали их, как породу! Регистрация стандарта РКФ – не в счет! Я неоднократно писала, что это наигрубейшая ошибка РКФ, которая только мешает нашей работе!
То, что местную монгольскую собаку, как пастушескую, выполняющую общепринятую «роль овчарки», можно объединить, доработать и потом зарегистрировать, как соответствующую породу – вполне возможно, почему бы нет?
Только делать это надо НЕ НА НАШИХ БМВ, а на уже УСТОЯВШИХСЯ АБОРИГЕННЫХ СОБАКАХ, без прилития к ним гарж, БМВ и тибетов!
То же относится и к тувинцам!
Не стоит мешать божий дар с яичницей и ни в коем случае нельзя объединять этих собак с БМВ! Тем более, что у тувинцев в наличии пятнистый окрас, который для БМВ и тибетов считается порочным!!!
Это я пишу для тех «горячих голов», которые последнее время усиленно связывают БМВ с «тувинцами».
Тем более, что с «отцом» тувинцев - Захаровым, мы еще в начале 2001 –го года пришли к обоюдному соглашению, и он, по нашей же рекомендации отказался от применения к тувинской линии названия хотошо, а выработал (нашел в народном этносе) свое название – тувинская собака (овчарка) – кадарчаыт, кажется.
Ваш вопрос – «Почему ни кто не занимается этой довольно многочисленной группой аборигенных собак», имеется в виду «лайкоидами» - считаю риторическим.
Не знаю – почему!
Я уже устала повторяться, что мы с Батовым выделили из всей массы собаку, которая исторически считалась охранной, что у бурят, что у монголов – это хотошо, банхары, хорёши, баувгаи, гарж…
Никто никому не мешает выделить «лайкоидов» и «пастушечьих», ведь, выделили «тувинцев».
Только повторюсь – при работе с этими типами не нужно брать за основу наших закрепленных БМВ, аборигенных гарж и тибетов, а начинать надо работу именно с исследования и описания мелкокостной и низкоростной, уже природой закрепленной, группы собак, ни
прельщаясь мощными и крупными особями!

 Отправлено: 26.03.06 15:12. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Волкодав - это звание и его заслужить может только конкретная собака но не как не порода. То же касается и САО. Сколько Ваше поголовье БМС (БМВ) волков задавило? И вообще они видели волка? Не надо превращать звание волкодав в брендовую торговую марку.

Вы правильно пишите, что это Ваше мнение. Не заморачивайтесь по поводу БМВ.
Я, честно говоря, уже устаю от того, что постоянно приходится повторять уже написанное, но кем-то невнимательно прочитанное.
"Волкодав" - это не наш "торговый бренд", а именно НАРОДНОЕ этническое название данного типа собаки!
До сих пор в некоторых районах Монголии и Бурятии, сохранился обряд посвящения мальчика в мужчину.
Он должен сам вырастить пса, и вместе с ним добыть волка, своего волка, притом без ружья! Так кем должен быть его пес? Волкодавом!
Подтверждением, что мальчик стал мужчиной - это четки, оберег из косточек лапы волка! Много Вы их видели? Мы видели, притом эти четки по наследству не передаются - хочешь? - добудь.
Вы можете обсуждать эту тему с САО, с БМВ не стоит - мы вкладываем в это слово совсем не торговый термин. Ну, а, как информация воспринимается человечеством - мы уже обсуждали. У каждого своя правда и свое мнение! Доказать ничего практически невозможно.

 Отправлено: 26.03.06 20:50. Заголовок: Re:

marika Спасибо за ответ, честно говоря многим порадовал, и в первую очередь тем что не утверждаете, как во многих породах и породных группах, что только этот тип которым занимаемся мы, является единственно истинной собакой бурят и монголов.
Насчет того что "тамир" по бурятски "сила" не знал, спасибо за подсказку.

Теперь насчет роста, две цитаты
marika пишет:

цитата:

стандарт БМВ. ВЫСОТА В ХОЛКЕ: кобелей – не ниже 74 см

marika пишет:

цитата:

А потом, не забывайте, что 74 см -это желательный рост кобеля!

Так все таки как на самом деле?
Порадовало так же, что не держитесь всеми силами за рост и готовы понизить планку роста в стандарте.

Насчет этого высказывания "пиплы хочут монстров" - "их есть у нас" это не мое, потому и в кавычках, первая часть "пиплы хочут монстров" принадлежит кому-то из участников нашего форума и уже стала поговоркой. Второе тоже чья-то цитата.

marika пишет:

цитата:

говоря о «имеющихся заводских породах» - это о БМВ?

Нет, я имел в виду именно европейские заводские породы, и что имеющееся в местах проживания бурят поголовье собак ниже 72 см не метисы, и не потомки этих самых заводских "немцев" "кавказов" и т.п. а именно аборигенные собаки бурят и монголов.
К сожалению таких собак становится все меньше, еще во времена моего детства в деревнях Иркутской области недалеко от Усть-Ордынского Бурятского Национального округа было довольно многочисленное однотипное поголовье собак ростом 55-70 см примерно в типе Заригмы ( ну вот запомнилась она и мне тоже ) или похожих на некоторых БМС Таисии, которое к настоящему времени практически исчезло - заменено разнообразнейшими метисами - многие предпочитали "породистых" из городов.
Вот и не хотелось бы мне чтоб такие собаки совершенно исчезли с лица Земли, с одной стороны вытесняемые "отродьями" заводских пород, с другой стороны не интересные вам как заводчикам БМВ.
Спасибо Марика за ответ! Всего вам доброго, а главное здоровья Вам и Вашей Матушке!

 Отправлено: 26.03.06 23:11. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Хотошо и «тайга» различны в применении – первые охранные, вторые скорее охотники и и пастухи, соответственно, поведенческие признаки разнятся и экстерьерные даны отличаются.

Тайга больше похожи на Заригму коих я часто встерчал в Бурятий, и Кумир с ними и рядом не стоял и опросив около 50 монголов все подтвердили что "Кумир" похож на Банхара а "Заригму" вообще не видели. Сколько у вас опрошенных монголов?

marika пишет:

цитата:

а именно НАРОДНОЕ этническое название данного типа собаки!

В переводе Банхар и т.д. и т.п. не где не звучало волкодав!!! Где в переводе Хотошо есть значение или слово волкодав??? Где этнические корни слова или значения волкодав??? Алихон уже писал как по таджикски волкодав, иэто далеко от САО и аборигенного его названия!

marika пишет:

цитата:

До сих пор в некоторых районах Монголии и Бурятии, сохранился обряд посвящения мальчика в мужчину.

Вот когда посвятите тогда называите волкодавом я считаю это правильно справидливо и логично!!!
Не надо всех мальчиков называть мужчинами!!!

 Отправлено: 27.03.06 07:10. Заголовок: Re:

marika
Здравствуите) Меня зовут Наталия ,я НЕ ИМЕЮ отношения к нику "Фусин",хотя я знаю кто это)
В тему про монгола Амгалана-мимо)))
В монголии сейчас куча людей .кто занимается немцами и приезжает в Россию.
ответ один-деньги.Немецкая овчарка дорогая порода в Монголии и Китае.
Да, хороших крупных Монгольских собак мало в Монголии,отдельные экземпляры сохранились у черта на рогах, в глухих деревнях, в основном присутствуют облегченные,небольшие собаки.И еще с учетом что китаицы и корейцы вывезли сейчас кучу собак.Название породы БМВ(эта абревиатура была чтоб срубить днег с концерна БМВ?))Приняли БМС так она и останется.
Стандарт в вестнике РКФ печатали с моей фотографией собаки.
Была в питомнике "Гром",я бы не сказала,что там собаки 55 см в холке..в 7=8 мес животные достигают до 75 см. в холке.Беда в том,что порода "синенькая-зелененькая" и рождается все что угодно.А если учесть кол-во инбридингов- "ой мамо".Настоящих(да и кто знает,какие они настоящие?) практически не осталось.Чего делать дальше будут?Мешать с кавказами и азиатами?Или с тибет мастифами? а то инбридинг "до потери пульса" это не есть гут.
С ув. Наталия
пы.сы. В России красные ленточки вяжут ,не потому,что они что то там дают,а для того что яркий цвет ловит первый так называемый"дурной взгляд"

 Отправлено: 27.03.06 12:55. Заголовок: Re:

Люблю увлеченных людей. Марика удачи Вам в Вашем начинании.
Кстати, как азиат, я вкладываю в термин "пасут" именно "охраняют" поскольку наше скотоводство на знакомо с европейской манерой пасти (у собак понятно). По поводу лошадей, ну не охраняют их у нас с собаками. Хороший жеребец не то что волка, человека растопчет и не поморщится.
Однако мне кажется, что Вы "восстанавливаете" не ту собаку которая была, а выводите на базе тех что есть новую. Пример САО. По стандарту Мазовера рост кобелей у азиатов и кавказов (кобелей!) не ниже 62 см. Кавказов кажется 65. А сейчас на выставке вас с собакой в 70см (на 8!см выше минимума по Мазоверу) пошлют далеко и навсегда. Но ведь в отарах собаки те же, что и при Мазовере и делают свою работу.
Антон прав в том, что в Центральной Азии в названиях собак слово "волкодав" отсутствует. Но присутствует в виде кличек ("Бурибосар" - по узбекски, например. Кстати сокращено до бессмысленного "боссар" у некоторых САО). И в Ваших перечислениях местных названий собак слова "волкодав" как отметил Антон, нет.

 Отправлено: 27.03.06 13:10. Заголовок: Re:

БМВ
ОБЩИЙ ВИД: Бурят-монгольский волкодав/ хотошо,банхар – собака выше среднего и крупного роста, крепко-грубого типа конституции. Тип ВНД – уравновешенно-подвижный, темперамент сангвинический. Преобладающая реакция – оборонительная в активной форме. Собака неприхотлива к условиям содержания, легко приспосабливается к различным климатическим условиям. Недоверчивость к посторонним, способность к самостоятельным действиям позволяет использовать этих собак, как охранных и караульных, контактность с владельцем и природное любопытство в сочетании с хорошей дрессурой делает их прекрасными компаньонами и телохранителями, обладание великолепным чутьем и интуицией дает возможность применять этих собак в розыске людей при чрезвычайных ситуациях. Для этой породы характерно позднее созревание. Собаки считаются полностью сформированными к 3 – 4 годам. Некоторые кобели формируются к 5-и годам. Продолжительность жизни до 12-и лет и более.

Тибетский мастиф
Общий вид. Собака мощная, тяжелая, прекрасно сложенная, с хорошим костяком, производит сильное впечатление; на вид серьезная, но добродушная. Характеристики. Это собака для охраны, патрулирования, компаньон; она созревает медленно, достигает расцвета только к 2-3 годам (суки) и даже 4 (кобели). Темперамент. Сдержанный, с потребностью защищать.
БМВ
ОКРАС: Предпочтителен черно – подпалый окрас. Допускается небольшое белое пятно на груди, не выступающее за пределы плечевого сустава, белые отметины на передних конечностях – не выше середины предплечья, на задних конечностях – не выше плюсны. Допускается небольшая белая «кисточка» на хвосте. На стадии формирования породы, в породной группе допускаются – черный, коричневый, серый и рыжий окрас различных оттенков – от палевого до медно-красного (огненно-рыжего).
ПОРОКИ: Пегий, пятнистый окрасы в любом сочетании.

Тибетский мастиф

Окрас. Глубокий черный, черно-подпалый, коричневый, различных оттенков золотистого или серый с золотистыми оттенками. Рыжий подпал от очень насыщенного цвета до более светлых оттенков, допустима белая звездочка на груди. На лапах допустимы минимальные белые отметины. Рыжие или золотые отметины - над глазами, на нижней части ног, на конце хвоста.
БМС
ГОЛОВА: Пропорциональна к общему сложению, массивная с широкой черепной частью и хорошо развитыми, рельефно очерченными скулами. Затылочный бугор выражен, может быть скрыт за счет хорошо развитой мускулатуры. Лоб широкий, плоский или слегка выпуклый. Переход, ото лба к морде, недлинный, заметный, четко обозначенный, надбровные дуги хорошо выражены. Морда - объемная с тупым обрезом, несколько короче черепной части, параллельна линии лба, хорошо заполнена в подглазничной области, широкая и глубокая в основании, почти не сужающаяся к мочке носа. При осмотре спереди и в профиль имеет прямоугольную форму. Нижняя челюсть массивная, широкая, с хорошо развитым подбородком. Губы толстые, плотно прилегающие. Мочка носа крупная, широкая, черная, не выступает за линию обреза морды.
НЕДОСТАТКИ: Облегченная или излишне тяжелая голова, создающая визуальный дисбаланс сложения. Легкая, заостренная, вздернутая морда. Сильно выпуклый лоб, затянутый переход. Сырые губы и веки, выступающая мочка носа.
ПОРОКИ: Легкая узкая голова, с острой мордой. Заметно опущенная или вздернутая морда.

Тибетский мастиф
Голова. Очень широкая, тяжелая и сильная. Череп массивный, с сильно обозначенным затылочным выступом и выраженным переходом от лба к морде ("стопом"). Расстояние от затылочного выступа до "стопа" равно расстоянию от "стопа" до кончика носа (последнее может быть и несколько меньше). Морда очень широкая, хорошо заполненная и квадратная при взгляде со всех сторон. Широкий нос, хорошо пигментированный, с широко открытыми ноздрями. Губы хорошо развиты, брыли развиты умеренно. У взрослых собак возможна некоторая морщинистость кожи головы, морщины начинаются над глазами и идут вниз, к углу рта. Глаза. Очень выразительные, среднего размера, карие любого оттенка, широко расставлены, овальные, поставлены слегка косо. Уши. Среднего размера, треугольные, висячие, при возбуждении несколько приподнимаются; они плотно прилегают к голове и направлены кпереди; покрыты мягкой короткой шерстью. Пасть. Ножницеобразный прикус; челюсти сильные, зубы правильно и равномерно расположены, в комплекте. Допустим прямой прикус. Важнее всего, чтобы челюсти смыкались правильно и морда сохраняла форму квадрата. Шея. Сильная, хорошо обмускуленная, изогнутая. Не слишком большой подвес. Одета густой стоячей гривой.

 Отправлено: 27.03.06 13:11. Заголовок: Re:

БМС
УШИ: Среднего размера, треугольной формы, средне посаженные– внутренний угол основания уха и сгиб находятся на линии лба, визуально расширяя черепную часть головы, висячие, чуть приподнимаются на хрящах при настороженности собаки, имеется небольшая уборная шерсть. Заломы и складки не бракуются.
НЕДОСТАТКИ: Чересчур легкие, поднятые на хрящах, излишне высоко посаженные уши.
Тибетский мастифф
Уши средней длины в виде равнобедренного треугольника с закругленными концами, высоко и широко поставленные, висячие на хряще, прижаты к щекам. При возбуждении слегка приподнимаются. Волосы на наружной поверхности ушей более короткие.
БМС
ГЛАЗА: Карие - от светлого янтарного, до темно-карего цвета, небольшие, овальной формы, прямо и широко посаженные.У грубых собак возможно незначительное отвисание нижнего века.
НЕДОСТАТКИ: Слегка раскосый разрез глаз, наличие бельма.
ПОРОКИ: Разноглазие, сильно отвисшие нижние веки, обнажающие часть склеры, косо посаженные глаза. Голубые глаза.

Тибетский мастифф
Глаза выразительные, среднего размера, овальные, косо поставленные, карие или ореховые (в тон основного окраса).
БМС
ЗУБЫ: Белые, крупные, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой.
НЕДОСТАТКИ: Зубы стерты не соответственно возрасту, наличие сломанных зубов, резцы не в линию, перекус без отхода после 4-х лет.
ПОРОКИ: Мелкие, редкие, недоразвитые зубы, отсутствие одного из резцов, клыков, первых или вторых моляров. Недокус или перекус с отходом.

Тибетский мастифф
Зубы крупные, белые, крепкие, в комплекте прикус ножницеобразный. Прямой прикус допускается. Шея крепкая, мускулистая, с выпуклым загривком и хорошо выраженным подвесом.
БМС
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ : При осмотре спереди прямые и параллельные друг другу. Лопатки длинные, косо поставленные. Плечи мускулистые, предплечья прямые, массивные, длинные. Пясти короткие, массивные, поставленные отвесно или с незначительным наклоном в статике. Упруго пружинят в движении. Длина передних ног до локтя больше половины высоты в холке.
НЕДОСТАТКИ: Незначительные отклонения в углах плече - лопаточных сочленений, несколько укороченные или удлиненные предплечья, небольшой размет, излишне наклонные пясти.
ПОРОКИ: Прямые или острые плечи, искривленные предплечья, резкое выворачивание локтей, очень слабые пясти, резко выраженный размет.

Тибетский мастифф
Передние конечности при осмотре спереди прямые и параллельные друг другу, мускулистые, с крепким костяком. Плечи мускулистые, крепкие. Локти направлены назад и прижаты к груди соединенными и цепкими пальцами.
БМС
ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: При осмотре сзади прямые и параллельные друг другу, поставлены несколько шире передних. Бедро широкое, с хорошо развитой мускулатурой, голени умеренно длинные, скакательные суставы хорошо выраженные, плюсны средней длины, массивные, отвесно поставленные. Постав задних ног несколько оттянутый. В движении собака ставит ноги широко, несколько выворачивая плюсны.
НЕДОСТАТКИ: При осмотре сзади, в статике, небольшое отклонение от параллельности: незначительное сближение скакательных суставов, несколько узкий постав, недостаточно выраженные углы скакательных суставов.
ПОРОКИ: Сближенность скакательных суставов, резкая прямозадость, саблистый постав, высокозадость.

Тибетский мастифф
Задние конечности при осмотре сзади параллельные, поставлены чуть шире передних, мускулистые, с крепким костяком. Бедро широкое, мускулистое. Коленный сустав подчеркнут, угол скакательного сустава умеренный. Движения уверенные, свободные, легкие, упругие. Шаг плавный, размашистый, но из-за массивности собаки кажется небольшим и неторопливым.

 Отправлено: 27.03.06 17:42. Заголовок: Re:

marika wrote:

цитата:

.... немного не поняла фразу: «…нашествие в 60х годах 100.000 русских со своими собаками на Монголию с целью метизировать национальные Монгольские породы..» Но, если Вы имели в виду то, что собаки, привезённые русскими, испортили собак Монголии, то это из области фантазии.

Позвольте, нашествие 100.000 русских и испорченные собаки Монголии находятся в том же самом монгольском источнике http://www.mongoliatoday.com/issue/8/dog_intro.html , где и классификация монгольских собак, которой Вы пользуетесь.
Я тоже подвергаю сомнению достоверность этого, хотя и монгольского, источника.
marika wrote:

цитата:

почитайте ещё раз ссылку ezelenyk,

а если сложности с переводом, так я на неделе с удовольствием переведу и поставлю в тему. Или Г-н Зеленюк, поскольку всё-таки это - его источник ?
Опять-таки, хотелось бы иметь возможность понять, где именно в природе водится восстанавливаемая порода, если уж у неё "географическое" название. Желательно, с фотографиями.

marika wrote:

цитата:

Я Вам об истории – Вы мне про кладбище.

Я, видимо, не так поняла слово гарж в Вашем толковании... А как именно стая полудиких собак помогает провожать покойника в последний путь ?


marika wrote:

цитата:

Я написала, как мы воспитываем своих, понимаете? СВОИХ ХОТОШО! Мы не даём таких рекомендаций для других пород – потому что мы, в принципе, давно уже не занимаемся другими породами! Вы выдернули два предложения и нарушили логику. Я писала об адаптации щенков, об их, порой, чрезвычайной осторожности и настороженности по отношению к непознанному миру. А Вы что имели в виду, приводя мои слова?

marika wrote:

Я, собственно, имела в виду, я что ваши методы работы с собаками не только одобряю, но и разделяю. Более того, поскольку Вы не работаете с другими породами, а я наоборот, работаю, поясню, что я интенсивно социализирую и адекватно адаптирую своих азиатов, и при этом знаю достаточное количество заводчиков в разных породах, которые делают то же самое. Причём именно так, как Вы описали. То есть, я не вижу ни эксклюзивности в методах воспитания Хот(т)ошо, ни необходимости её подчёркивать.
Логику в эксклюзивности воспитания отдельно взятой породы собак давайте искать вместе.

marika wrote:

цитата:

... какие разные стандарты? Какие разные направления разведения? Какое выделение «правильных» и «неправильных» хотошо? Неужели Вы думаете, что принятый РКФ стандарт – это аксиома? Это их грубейшая ошибка!!!

Я думаю, что очень сложно выделить здравый смысл из этого всего нагромождения.
Есть какие-то люди, которые разводят хот(т)ошо мелких и в целом не таких, которых Вы бы хотели видеть как породу, - я их для простоты назвала "неправильными". Есть же какие-то люди, которые разводят тех собак, которых Вы считаете перспективными, - я их назвала "правильными". Я думаю, что так удобней понять, каких именно собак Вы считаете именно этой породой.
Собственно, для простоты терминологии, я буду называть в дальнейшем собак нежелательного типа неправильным словом "хоттошо", а перспективных - правильным словом "хотошо".
Я понимаю из Ваших постов, что РКФ нахомутала в стандарте, и что стандарт надо переделывать.
Я хочу понять, насколько хотошо соответствуют с одной стороны, аборигенным предкам, а с другой стороны, Вашей редакции стандарта.

Про тибетских же мастиффов напишу отдельно, - вы зря ими не интересовались, - это порода очень родственная Вашей.

цитата:

При встрече же с черно-подпалой (рыжей) собакой, светлые (темные) пятна над глазами воспринимаются хищниками, как истинные глаза, их невозможно отвести. И тогда ретируется сам хищник.

Перезвоню сейчас знакомому доберманисту уточнить инфу.

 Отправлено: 27.03.06 18:57. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Перезвоню сейчас знакомому доберманисту уточнить инфу

ГЫ-ы-ы-

 Отправлено: 27.03.06 19:34. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

А как именно стая полудиких собак помогает провожать покойника в последний путь ?

Насколько я знаю они их съедают!!!

 Отправлено: 27.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Насколько я знаю они их съедают

Поэтому и ходят с красными салфеткми вокруг шеи...

 Отправлено: 28.03.06 01:21. Заголовок: Re:

Привет! Меня давно не было. Здорово вы уже все в монголах сечете. Стандарт РКФ весь в ошибках, девушка набирала неграмотная - ну бывает... Она уже не работает там. Скоро перепечатают без ошибок. Его составляли некоторые из тех экспертов, которых упомянула Марика в списке судивших ее собак и еще биологи, изучающие северных древних собак.
А в Улан-Удэ живет человек, который каждый год ездит в Монголию и имеет 7 аборигенов и много потомства, работает с собаками при НИИ биологии там у них. Она написала книгу "Монгольская овчарка", зовут ее Галина Яворская и АМГАЛАН ее здорово задвинул - на свои выставки не пускает. Вот бы ее на форум выташить - рассказывает...ЗАСЛУШАЕШСЯ!

 Отправлено: 28.03.06 01:56. Заголовок: Re:

Привет ребята! Давно меня тут не было. Здорово вы уже в БМС сечете!Стандарт РКФ печатала неграмотная девушка ( представте - это возможно) - уже не работает. Его перепечатают. Составляли его многие из тех экспертов, которых упоминает Марика как судивших у нее, и биологи спецы по северным аборигенным породам.
В Улан-Удэ живет человек, которого АМГАЛАН марикин задвинул. Она работает при НИИ биологии имеет 7 аборигенов из Монголии и много монголов у нее рождено. Ездит в Монголию каждый год. Написала книгу "Монгольская овчарка". Вот ее бы на форум, она рассказывает - заслушаешься!

 Отправлено: 28.03.06 01:59. Заголовок: Re:

Я набраслся смелости и послал ей приглашение посетить форум. Может откликнется.
Вот её мыло mongoldog@pochta.ru

 Отправлено: 28.03.06 04:35. Заголовок: Re:

Тоже брошу несколько реплик, так, истины ради...
1. Ники "Наташа" и "Фусин" принадлежат разным людям.
2. В основу стандарта РКФ был положен стандарт, представленный Марикой еще в 200 (кажется)1 году. В то время это было не очень корректное, местами противоречивое описание. Его-то дорабатывали отнюдь не новички в собаководстве.
3. В названии породы слово ВОЛКОДАВ было заменено на слово СОБАКА вовсе не из прихоти. В проф. кинологической терминологии к волкодавам относят собак из Х группы. В частности русскую псовую борзую и ирландского волкодава. Согласна, что в представлении обывателей под словом волкодав подразумевается нечто совсем иное, да и в названии породы это слово звучит внушительнее и привлекательнее, но стандарт пишется не для обывателей, и приходится согласиться, что если эксперт в ринге будет отдавать предпочтение крупным, но борзообразным собакам, то это только повредит хотошо.
4. Удивила дисскуссия о написании ХОТОШО - ХОТТОШО. Если это так принципиально для Марики, то нет смысла обсуждать где и когда вкралась опечатка, а надо принять поправку безоговорочно. И уж тем более некорректно подразделять собак на правильных и неправильных. Зачем же так обижать Марику и Николая Батова?. В Москве все поголовье строится на собаках этих заводчиков. И ни "Конвент", ни "Гром", ни Маныкина не считают, что Марика и Николай скинули в Москву мелкий плем.брак. Да и первые пометы, полученные от привезенных из Улан-Удэ собак не разочаровывают в размерах. В "Вестнике РКФ" № 6-2005 есть таблица промеров собак, участвовавших в выставке "Осенняя легенда". Но напечатана она опять-таки поспешно, без указания пола собак и, что немаловажно, их возраста, и поэтому получилась бессмысленной.
5. Если гармоничные кобели с ростом 68 см не бракуются и участвуют в плем. разведении, то зачем этот рост указывать в стандарте, как порок? Или уж работать по стандарту, или расширять границы допустимого роста, что и сделали в РКФ, ввиду довольно небольшого поголовья породной группы. Хотя, лично меня, рост для сук 55 см тоже очень покоробил. Может, и это опечатка?
Там вообще ляпов много. Чего стоит фраза "длина морды чуть меньше или равна длине головы"!
6. А кто и где разводит мелких и неправильных хотТошо?

 Отправлено: 28.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Удивляет критика М. Терегуловой границы роста БМС, а особенно - ее вывод, что в ГРОМЕ и КОНВЕНТ следовательно такие собаки , и беззубые! Собаки-то ве - ее! Это раз. Во-вторых, следуя ее лгике, делаю вывод, что у нее полно собак с голуб. глазами и нетипичной шерстью, раз у нее это в пороках. По присланному ею стандарту: полно замечаний... почему доверчивость стала пороком вдруг? Движения передних ног напомин. движ. медвежьих лап - закрепим выворот локтей? Задние - уже закрепили вывернутые плюсны... Не верю,что Т.М. Иванова корректор стандарта - она - профи! Хотя БМС действительно косолапыми бывают, особо в детстве.

 Отправлено: 28.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Для знакомста пусть Марика расскажет как она назвала собак Захарова (тувинских) дворняжками и пород. группа ушла в СКОР, про свои отношения с Яворской... А ее отношение к руководителям п-ков "ГРОМ" и "КОНВЕНТ" уже ясны. Хотя от них ни здесь и нигде о ней плохо не говорили. В материалах Конвента читаешь о ней только хорошее.
Думаю, Яворская побоится выступать здесь. Она работает серьезно, но боится Марику. Далекий региональный город - им там вместе еще долго жить...

 Отправлено: 28.03.06 14:26. Заголовок: Re:

ЭТО Я!

А как можно с Яворской связаться?

 Отправлено: 28.03.06 14:30. Заголовок: Re:

Mistergood
Выше на мой пост посмотри. Там её мыло.

 Отправлено: 28.03.06 14:35. Заголовок: Re:

ЭТО Я! пишет:

цитата:

А ее отношение к руководителям п-ков "ГРОМ" и "КОНВЕНТ" уже ясны. Хотя от них ни здесь и нигде о ней плохо не говорили. В материалах Конвента читаешь о ней только хорошее.

Подтверждаю. Я и в устной форме только хорошее слышала.

 Отправлено: 28.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Тел. Яворской - 2483750 код Улан-Удэ кажется. Из Москвы 8. 301...

 Отправлено: 28.03.06 14:49. Заголовок: Re:

ЭТО Я!

Спасибо но помоему телефон не верный так как в Удэ 6 значные телефоны, и если можно как её полное имя отчество?
mihko
Не работает мэил

 Отправлено: 28.03.06 14:50. Заголовок: Re:

А по поводу ростакобелей 74 см - вы кого разводите - бурят-монгольских лошадей волкодавов? БМЛВ - здорово!

 Отправлено: 28.03.06 18:41. Заголовок: Re:

тел верный. приходилось звонить из Москвы. А номера в Удэ как в Москве - 7-значные. Отчества не знаю.

 Отправлено: 28.03.06 18:46. Заголовок: Re:

ЭТО Я!

Вот только не надо мне говорить какие у нас в Удэ номера :)))))))))

С номером я разобрался правильно он пишется вот так 8 (3012) 483750
А имя у неё насколько я помню Галина?
И все равно Вам большое спасибо!!!

 Отправлено: 28.03.06 20:10. Заголовок: Re:

MISTERDOG, если ты в Удэ живешь, может поедешь, поснимаешь у Галины собак и покажешь. Только надо с происхождением, если известно и ук. тип: банхар, шарайгл или конч или тайган нохой? Очень нужно - хочу купить у нее, а ехать далеко...

 Отправлено: 28.03.06 20:30. Заголовок: Re:

Вопросы, собственно, возникли по ходу обсуждения.
Вот название темы:

цитата:

Forum » Все о собаках » Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

А вот название породы :

Б.А.В. wrote:

цитата:

В названии породы слово ВОЛКОДАВ было заменено на слово СОБАКА

И так далее,- , - хотелось бы для начала определиться с названием породы.
Поскольку пространно-туманные объяснения о том, что какие-то собаки соответствуют, а какие-то нет, вызывают вопрос, - соответствуют, собственно, чему ?

 Отправлено: 28.03.06 22:04. Заголовок: Re:

ЭТО Я!
Я сеичас в Иркутске но в мае буду там может и раньше. Я созвонюсь с неи обязательно и конечно постараюсь сделать то что Вы просите. А созвониться хочу на днях.

 Отправлено: 29.03.06 00:18. Заголовок: Re:

Волкодав это специализация обаки. Так были раньше русские псовые которые брали всех, кроме волка, а те, которые и волка почетно именовались "волкодав", их знали, уважали, брали щенков. Тоже - у Азиатских собак(КО,САО). Ирландский волкодав - порода, собаки которой в сред. века брали волка (в Европе их тогда много было). Они должны были все его брать, ибо тогда они именовались бы уже дирхаундами. Теперешние - картинка без содержания. Если мы именуем в стандарте всех банхаров волкодавами - надо вводить тест по волку (т.е. раб. испытания как у охот. собак) и непрошедшим не выдавать родословные! Все просто.

 Отправлено: 29.03.06 00:38. Заголовок: Re:

Г-же Терегуловой: попалось в глаза про "изобретателей новшеств и стандартов по хотошо не согласованных с нею, МАРИКОЮ! И на счет "чужого монастыря", в который запр. лезть с уставом (к стати, Марика уже в монастыре?). строки вызвали недоумение... Может Марике оформит кто-нибудь патент на "изобретение способа восстановления волкодавов". К стати, почему Вы Марика ип. слово "восстановление". Восстанавливают то, что не существует, а вы утв, что породе тысячелетия и она есть..?

 Отправлено: 29.03.06 02:27. Заголовок: Re:

ЭТО Я! пишет:

цитата:

Восстанавливают то, что не существует, а вы утв, что породе тысячелетия и она есть..?

Вот это и явилось с самого первого упоминания о БМВ красной тряпкой для форума... причем это специфическая реакция именно азиатского форума, потому что БМВ явно вступают на тот же путь, по которому идут САО. Так что вопрос, что нужно для породы (а также для очень разных людей, которые породой занимаются)- сохранять, изучать, вывозить и восстанавливать, сводить к одному типу или сохранять все имеющиеся - это все НАШИ вопросы, на которые уже двадцать лет азиатчики ищут ответы, спорят, и простых решений не находят.
А тут вдруг в близко родственной породе (если считать что БМВ отдельная порода, а не одна из разновидностей азиата) находятся люди, у которых все проблемы решены и каждый вещает как мессия, и сомнений ни у кого нет, одни истины... и хотелось бы в такое поверить, да опыт азиатчикам не дает. Вот и пытаемся понять, что в этих рассказах факты, что оценки, что легенды, что просто пожелания авторов, а что и...

 Отправлено: 29.03.06 02:28. Заголовок: Re:

Уважаемая Марика! Исскренне желаю выздоровления Вашей маме, а Вам много сил и терпения в нелегком труде выхаживания больного человека.
Надеясь, что все же будет у Вас несколько минут, прошу ответить на интересующие меня вопросы:
1. несколько лет назад Вы говорили, что у хотошо желтый цвет глаз предпочтительнее темного. Сейчас этого нет в изложенном Вами стандарте. Почему?
2. делать какие -либо выводы по результатам промеров всего лишь 5 кобелей ( промеры сделаны на выставке "О.Л") вряд ли уместно, и все же...
самый маленький индекс костистости (ИК) почему-то у самого крупного кобеля:
высота в холке - обхват пясти - ИК
76.5 - 14 - 18,3
73 - 15 - 20,5
69 - 14 - 20,2
69 - 14,5 - 21
68 - 14,5 - 21,3
Вопрос: это похоже на закономерность или на случайность?

Кстати, я -Белова Анна Вячеславовна - мирянка, но не зоотехник

 Отправлено: 29.03.06 02:47. Заголовок: Re:

afru wrote:

цитата:

И так далее,- , - хотелось бы для начала определиться с названием породы. Поскольку пространно-туманные объяснения о том, что какие-то собаки соответствуют, а какие-то нет, вызывают вопрос, - соответствуют, собственно, чему ?

Если Вы за разъяснениями по моему замечанию о замене слова "волкодав" на слово "собака" в стандарте, то попробуйте для наглядности заменить названии САО слово "Овчарка" на слово "Мастиф" и прикиньте, что будет с САО лет так через 5-10. Ну а хотошо не должны соответствовать борзым.
Стандарт должен писаться таким образом, что бы было как можно меньше разночтений. Настоящие специалисты цепляются к каждому слову: эксперт из Финляндии, поставив на первое место эрделя, у которого не было 2хР2 на вопрос "почему собаке не снизили оценку" дала исчерпывающий ответ:" в стандарте не указано, какое количество зубов должно быть в пасти у этой породы". Кстати, в стандарте Марики тоже не указано, что делать с собакой у которой нет, к примеру, Рз. Иными словами неполнозубость является нормой. А как вам "плотно прилегающие друг к другу"....Р1, Р2, Р3....? Я все же смею предположить, что в этой фразе речь идет только о резцах.

Что же до беспокойства Марики по поводу "ожидаемых москвичами лайкоидов ростом 55 см", то думаю, что кто-то неумышленно (а, может, и умышленно) ввел ее в заблуждение...

 Отправлено: 29.03.06 03:23. Заголовок: Re:

ezelenyk wrote:

цитата:

А тут вдруг в близко родственной породе (если считать что БМВ отдельная порода, а не одна из разновидностей азиата) находятся люди, у которых все проблемы решены и каждый вещает как мессия

На этом форуме вещает только один человек - недостойный Ван. Ни у кого нет более категоричных постов!

 Отправлено: 29.03.06 11:52. Заголовок: Re:

ЭТО Я! пишет:

цитата:

MISTERDOG

Как то упустил я этот момент. Я Mistergood!!!!

 Отправлено: 29.03.06 11:54. Заголовок: Re:

Mistergood


Как тебя, а?

 Отправлено: 29.03.06 12:13. Заголовок: Re:

natlan

да уж

ЭТО Я!

С Галиной Яворской только что созванился, обещал еи скинуть адрес на мэил но он опять не работает, буду вечером снова звонить. А посмотреть собак договорился.

 Отправлено: 29.03.06 12:54. Заголовок: Re:

Mistergood

Когда поедешь?

 Отправлено: 29.03.06 13:11. Заголовок: Re:

natlan

ну наверное в конце мая, может еще и на майские праздники. больше пока поводов не предвидется.

 Отправлено: 29.03.06 14:15. Заголовок: Re:

Б.А.В.
Ну, извините!