Отправлено: 21.03.06 01:01. Заголовок: Бурят-Монгольский волкодав/хотошо, банхар- БМВ-3. Хотошо - это хорошо, и просто прекрасные псы!

В продолжение тем «Хотошо-1» и «Хотошо-2» - я приглашаю всех к дальнейшему общению.
Мы вынуждены были принять, как бы обет молчания, из-за поспешных действий некоторых людей и непонятного нам желания определенных лиц получить быстрые результаты.
Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край.

 Отправлено: 21.03.06 02:00. Заголовок: продолжение темы - Хотошо-это хорошо, и просто прекрасные псы!

Восстановление БМВ, организация и проведение экспедиций в Монголию, в Тыву, по Бурятии, по прилегающим к ней областям, проработка и получение результата от Тибесткого направления, разработка стандарта племенной группы, и в последствии, самой породы, изучение данных археологических раскопок, легенд, буддийских документов, статей и пр. – начаты сначала Батовым, Терегуловой с конца 80-х годов прошлого столетия. Работа велась при Республиканском Обществе Клубов Племенного Собаководства «АМГАЛАН» Республики Бурятия. А с 1992 года к нам присоединилась Маныкина Евгения (Москва), известный заводчик кавказских овчарок (питомник "Гамаюн") и автор нескольких книг по этой породе.
Совместно, уже втроем, мы отработали единый план разведения собак и их регистрации за два периода:
I-ый этап работы - период до 2000-2001 года.
Основные задачи:
- постоянный подбор племенного материала,
-продолжение изучения исторических и современных научных материалов, описаний, легенд, сказаний (материал был собран – по рассказам старых бурят и монголов, из диссертационных и научных материалов, из найденных описаний в древних изданиях, буддийских источниках, книгах, статьях, литературе 19-го и 20-го столетий, по рассказам иностранных путешественников, напечатанных в до революционных журналах, а также по материалам Советских до военных и после военных изданий, работ известных советских кинологов и т.д.);
- формирование понятия и названия восстанавливаемой породы собак;
- получение первых щенков, отбор и закрепление особей, отвечающих составленному нами описанию;
- регистрация в РКФ породной группы под названием бурят-монгольский волкодав/хотошо, банхар с предоставлением первичного стандарта, промеров собак, общепометных карт.
II-oй этап работы - период c 2001 до 2010 года.
Основные задачи:
- переход от породной группы к породе;
- доработка стандарта породы бурят-монгольского волкодава /хотошо, банхара
(сразу же оговорюсь, что поспешно принятый РКФ в 2005-м году стандарт отличается от нашего – почему, и каким образом, расскажу позже);
- организация и проведение экспедиций, включающих подробное описание, фотографирование собак, определение ареала распространения, накопление информации и т.д.;
- завоз аборигенных собак для дальнейшей работы;
- работа по племенному разведению – закрепление лучших результатов, подтверждение рабочих качеств у собак;
и т.д., и т.д., и т.д.

 Отправлено: 21.03.06 19:37. Заголовок: Re:

Ну, назовусь для начала, хотя не думаю, что это даст Вам хоть какое-нибудь представление обо мне.
Живрина Лада Викторовна.
По образованию ничего общего с околособачьими науками, по роду деятельности тоже.
Просто интересуюсь древними "настоящими" породами собак. Врядли когда-либо изменю САО, но при этом жадно поглощаю любую информацию о других породах, вызвавших мой интерес.
Живу в Коломне, знакома с Таисьей, видела БМВ (ныне БМС) вживую в питомнике Конвент и на выставках "Осенняя легенда."

А теперь, собственно мой вопрос:
Всё, что написано выше - это, увы, не информация. Как предисловие оно может и хорошо, но без подробностей, ссылок на источники, фотографий и т.п - всё это пустой звук. Ещё более пустой, чем то, что было нарыто нашими энтузиастами в предыдущих темах.
marika пишет:

цитата:

Если Вы внимательно прочитали то, что я написала, то должны были сделать небольшой вывод - за 15-ть лет нас научили не торопиться и не делиться радостно с щенячьим восторгом всей своей информацией по первому требованию. Наш сайт находится в доработке и нам бы хотелось, что бы имеющаяся у нас информация сначала была освещена именно на нем. Мы не отказываем Вам в праве получить интересующие Вас материалы - всему свое время.

Если на данным момент Вы не готовы делиться информацией, то к чему был тот страстный пост о том, что мы просто ничего не знаем?
marika пишет:

цитата:

Горький опыт извращения наших данных, кражи материала и использования их в своих целях уже есть - некая мадам поспешила таким образом издать свою книгу и разрекламировать себя...

За 15 лет Вы и Ваши последователи уже сами могли бы выпустить книгу, написать статьи, ответить общественности на вопросы, а, не давать повод для вымыслов.
marika пишет:

цитата:

Мы понимаем, что Вас наша история мало интересует, но мы решили дать для начала то, что считаем на данный момент нужным.

Да, лично меня больше интересует история породы, и то, что Вы посчитали нужным сказать, пока что, не дало мне никаких знаний о ней.

Если честно , я очень разочарована. Единственная надежда, что это только начало. Если же нет, то увы. Все выводы, которые мы сделали о породе сами, остаются в силе. А голым словам мы как-то не очень привыкли верить.

К сожалению, в силу финансовых причин, я буду отсутствовать на форуме недели 1.5-2. Но очень надеюсь вернувшись, действительно получить хоть какую-нибудь достоверную информацию.

С уважением.

 Отправлено: 21.03.06 21:27. Заголовок: Re:

Лада
Будем скучать, особенно Пастор
Не думаю, что за время твоего отсутствия, что то ценное появится в этой теме.
Сказано ведь - сикрет, лет через 50, может быть.

 Отправлено: 21.03.06 21:28. Заголовок: Re:

marika

Если у Вас есть полностью распечатка тем про БМС, Вам будет проще найти наши вопросы которые мы задавали БАВ и Тайсии, ответье пожайлуста на них.

marika пишет:

цитата:

Наша политика - зачем кричать сразу о малых достижениях, когда работы и сейчас непочатый край, лет так на 50-т с гаком.

Столько ждать не кто не будет.

 Отправлено: 21.03.06 21:29. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

сикрет, лет через 50, может быть.

Я столько не проживу. Меня Пастор раньше в могилу сгонит!

 Отправлено: 21.03.06 21:38. Заголовок: Re:

Что-то пока смахивает на мыльную оперу - серий много, а смысла нет... Если и дальше так информацию дозировать будут, то точно, помереть недолго. Что, неужели ж ВООБЩЕ ничего нельзя рассекретить? Тайное оружие, секрет бессмертия, философский камень, святой Грааль - ну, что же там??

 Отправлено: 21.03.06 21:43. Заголовок: Re:

В последней АСКЕ статья большая есть про БМС автор Галина Яворская.
Уж не у Марики ли своровали информацию

 Отправлено: 21.03.06 21:53. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Восстановление БМВ

Чем БМС отличается от Монгольской овчарки?
Сколько собак вывезенно для племенного использования из мест аборигенного обитания?
В темах есть фото банхара которого мне прислали монголы есть ли у Вас подобные собаки?
Как Вы их тестируете по поведению?
Не получится ли ситуация с монгольской овчаркой (мне так привычнее называть) как с Ирландским волкодавом от которого осталась одна оболочка?

 Отправлено: 21.03.06 22:06. Заголовок: Re:

Если для "восстановления" породы, существующей в природе (монгольская овчарка) требуется в общей сложности лет 70, то сам собой напрашивается вывод, что речь идёт о создании новой породы.
Или восстанавливается мифическая бурятская собака? Тогда при чём тут приставочка монгольская?
Я никоим образом не ёрничаю. Это всё те же вопросы, на которые мы никак не можем найти ответов.

 Отправлено: 22.03.06 08:58. Заголовок: Re:

Уважаемая Марика скажите пожаилуста Николай уже освоил компутер чтоб выйти на форум. Когда я с ним общался он только начал его осваивать. Я искренне не понимаю Вашу позицию. Опять процитирую г-н Вана ««Спартак – Чемпион» а почему Спартак и почему Чемпион не кто объяснить не может» Сколько уже было БМСниокв на форуме (БАВ, Таисия) не кто толком и вразумительно не мог ответить на наши вопросы, кто из-за видать отсутствия и не допуска к информаций, Вы из-за ареола таинственности, кстати из разговора с Николаем я понял что ему наоборот мешает такое отсутствие у интересующихся информаций о породе. И я его понимаю. Я спрашивал у многих людей и судеи и экспертов и собачников со стажем про БМС все относятся к ним с несерьёзностью, и почти все говорят что группа «энтузиастов» намешала ротвиля с САО, зенендхаундами и леоненбергами и выдают за восстанавливаемую породу. И знаете их мнение вполне понятно. И все эти слухи вы же БМСники сами и порождаете своею таинственностью, и или не владением информацией. И если предидущие БМСники участники форума просто не могли ответить на поставленные вопросы то Вы ситуацию вывернули оригинально, мол «БМС супер а все остальное в архивах и гриф «Совершенно секретно» будет снят через 50 лет» Но кому это надо, народу не нужны «Сарматы». И почему то когда я общался с Батовым лично я не заметил не какого ареола таинственности он наоборот охотно шел на контакт и очень подробно отвечал на все вопросы, так же мы с ним созванивались где он тоже на все отвечал. И я уверен он и сейчас бы на все ответил, просто на тот момент нашего общения у меня не было столько вопросов про БМС. Мне собака очень понравилась по типу, и по поведению описанному Монголами. Но надеюсь меня можно понять что без ответов на все вопросы у всех БМСниокв с форума я щенка не за что не возьму. Я планирую этим летом поездку в Монголию (хочу чтоб получилось но надо её втиснуть во временные планы и финансовые, да и житейские проблемы мешают) но пока виду переговоры с монголами, сейчас должен один дальнобойщик и Улан-Батора поехать по центральным аймакам возможно будет фото и информация о собаках. Если у меня не получится поехать на долго то хочу хотя бы подготовить почву и приехать уже за щенками которых если получится мне привезут именно из мест их аборигенного обитания. Так же хотел бы узнать происхождение такого типа как Заригма, я уже писал что фото Кумира и Заригмы видели многие монголы и если в Кумире они признавали Банхара то про Заригму говорили что вообще не видели таких собак. Хотя я их видел в Бурятий. Да много вопросов так что убедительная просьба ответьте на них, без лишнеи не кому не нужной таинственности.

 Отправлено: 22.03.06 18:43. Заголовок: Re:

Mistergood
Боюсь, что то что ты может быть привезёш из Монголии, будет так же походить на восстановленную в России БМС, как и современные САО- чемпионы на приотарных таджиков.

 Отправлено: 22.03.06 19:27. Заголовок: Re:

Вот тут...Есть..Так называемые БМВ... БМВ Только..Таких БМВешек...У нас полно безхозных бегает...........

 Отправлено: 22.03.06 19:29. Заголовок: Re:

mihko

Возможно ты и прав и я даже наверное надеюсь на это. Лчень хотелось бы такого пса как на фото которое мне прислали монголы.

 Отправлено: 22.03.06 22:10. Заголовок: Re:

Mistergood
И чего ты со своим аборигеном делать будеш в России? Доказывать, что ты не верблюд.

 Отправлено: 22.03.06 22:22. Заголовок: Re:

mihko

Кому доказывать?
Я его буду использовать по назначению для охраны.

 Отправлено: 22.03.06 22:30. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

привезёш из Монголии

А зачем..В монголию ездить...Едешь в отдаленый улус..Куда зимой только по зимнику можно доехать..А летом только на вертолете...Ловишь там кобеля по крупнее и суку такую же...Из местной дворни..Привозишь к себе..И говоришь всем что это БСМ или БМВ..Короче кому как нравиться...........И порода готова.......

 Отправлено: 22.03.06 22:37. Заголовок: Re:

Mistergood
Не дороговато ли для охраны?
Для охраны может правда Пасторовским советом воспользоваться.

 Отправлено: 22.03.06 22:39. Заголовок: Re:

mihko

Нам монголия ближе чем далекий улус.

 Отправлено: 23.03.06 01:07. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Нам монголия ближе чем далекий улус.

Посмотрите на карту...Иркутской волости...Там много можно найти...Глухих таежных углов.......

 Отправлено: 23.03.06 19:51. Заголовок: Re:

Pastor

Ну допустим ближаишее глухое место это Алишер (Тафалария) и Жигалого, до них пилить и пилить, а до Монголий ехать на много быстрее и дешевле, так что думаю тут нет смысла со мной спорить.