Отправлено: 31.03.06 21:01. Заголовок: Монгольская овчарка

МО - Монгольская овчарка.

Часть первая.

В мире насчитывается более 500 пород собак, и хотя «на вкус и цвет товарищей нет», госпожа Логика утверждает: чем древнее порода собаки, тем выше уровень ее интеллекта, здоровее физиология, мощнее жизненная приспособляемость, и универсальнее диапазон пользовательных качеств.
Речь пойдет, собственно, о монгольской овчарке, возраст породы которой насчитывает около 15 тысяч лет. Из книги в книгу, из статьи в статью кочует ссылка на монгольскую овчарку, как на предка среднеазиатских и кавказских овчарок. И ее единственное описание в редакции Мальгинова из журнала «Собаководство» №2 за 1932 год, которое многие принимают за утвержденный стандарт, не подлежащий сомнению.
Когда я «пришла» к монгольской овчарке, то поняла, что эта порода собак – само совершенство. Впервые я встретилась с ней в Увэрхангайском аймаке вначале 80-х годов ХХ столетия. Это произошло в те годы, когда чабаны могли позволить себе содержать на отарах десяток и более роскошных монгольских псов, местное название у которых бангхар (богатый пухом), или более древнее и реже используемое, - бавгар (медвежьеподобный).
Я остановилась на очередном хоттоне-стойбище, приехав туда для сбора сведений о скоте. Вечером, отдыхая в юрте, я забавлялась со щенками от ласковой блестящей «монголятки», которую впустили внутрь переждать дождь. Когда снаружи послышался шум из-за прихода волков, «монголятка» заволновалась, затем подтолкнула носом мне щенков, мол, присмотри, пока я поработаю, и пулей вылетела навстречу опасности. Только на первый неопытный взгляд кажется, что собаки бегают бестолково. Появилась реальная угроза, и немедленно включился стайный интеллект. Они работали очень слаженно и грамотно. Взяв кольцом отару и юрту под свою защиту, они сновали короткими перебежками туда-сюда, примерно, на одинаковом расстоянии, чтобы волки с любого положения не смогли прорвать эту цепь. В сумерках, невесомо бегающие «монголята» с задранными к небу и оскаленными мордами, издающими жуткий, сиплый и басистый полу-лай, полу-вой, с горящими, как угольки красновато-оранжевыми глазами, были похожи на чертей. Кстати, в монгольской религиозной живописи эти собаки изображены с оранжевыми глазами и тоже похожи на чертей. Изредка из темноты, то тут, то там появлялись высверками, а затем исчезали зеленые огоньки волчьих глаз. Там же озвучивались короткие схватки между собаками и волками. Монголята волков отогнали, но до самого утра не размыкали кольцо защиты людей и скотины.
Прошли годы, жизнь расставила свои акценты, мне было не до монгольских собак, но видно Богу было угодно, чтобы я вернулась в Монголию в поисках истины. Под впечатлением статьи Мальгинова, которая многих увела не в ту степь, я тоже думала, что бурятские семьи содержали в прошлом по две-три особи монгольских овчарок. Это потом до меня дошло, что у западного человека, каковым являлся Мальгинов, значения слов бурят и монгол является равнозначным, хотя между ними, как говорят одесситы, две большие разницы, несмотря на родовую общность. И республика в то время называлась Бурят-Монгольской автономией.
Сведения о монгольской овчарке я начала искать в библиотеках г.Улан-Удэ, запрашивала по межбибу все библиотеки России, затем изучила историю, краеведение, этнографию, прикладное искусство бурятского народа, его богатейший национальный фольклор, опросила всех ученых Бурятской Сельхозакадемии (БСХА), Бурятского научного центра (БНЦ), но не нашла ни единого доказательства о существовании в культуре у бурят монгольской овчарки как таковой и у такого явления есть серьезные основания. В культурном наследии бурят оставила свой след в его менталитете легенда о происхождении людей, в которой по вине собаки люди были оплеваны злым божеством, поэтому собака была проклята навеки. Некоторые ученые почтенного возраста подтверждали, что на

 Отправлено: 01.10.06 10:37. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Меньшая поверхность - меньше атмосферное давление на единицу площади поверхности. Это адаптивное приспособление к атмосферному давлению в горах по сравнению с равнинным.

Чем выше в горы, тем меньше атмосферное давление.

монгол пишет:

цитата:

У всех животных Тибета центр тяжести находится в передней части туловища, примерно, на линии плечевого пояса. Этот «высокогорный» признак необходим для вертикального передвижения, где механизм инертности задней части туловища работает по остаточному принципу. То есть, если животное прыгнуло круто наверх, то ему не надо делать дополнительных усилий для восстановления баланса равновесия, как если бы центр тяжести его туловища был посередине. Можно сказать, если наверх запрыгнула передняя часть туловища, то туда переместилось все туловище. Также, если животное спрыгнуло круто вниз, то его вторая половина туловища по инерции не собьет его первую половину.

Это описание совершенно не соответствует строению аргали и архара - высокогорных баранов. А строение зайца-песчанника обитающего от Каракумов до самых высоких точек Памира (условия куда круче чем в Тибете) совершенно не отличается от строения зайцев вообще и при беге задние ноги так же выносятся вперед в горах как и на равнине.
монгол пишет:

цитата:

Ноги стали длиннее, а их массивность уменьшилась, потому что возникла необходимость не по горам лазить, или иметь устойчивость перед нападавшими сверху такими же массивными хищниками,

Галина, хищники в высокогорье как раз не отличаются массивностью. Волки среднеразмерные, медведи просто мелочь по сравнению с медведями живущими в среднегорье, а барс вообще легковес - кг 40-50 всего весит.

монгол пишет:

цитата:

В разреженном горном воздухе не хватает кислорода, и чтобы возместить его, в крови увеличивается содержание эритроцитов

Это факт.

монгол пишет:

цитата:

увеличивается объем легких, отчего происходит усиленное расширение грудной клетки.

Совершенно не факт.

Думаю Вам стоит ознакомиться с трудами Белкина, который сначала изучал приспособленность организмов к условиям высокогорья, а потом для сравнения адаптации организмов к длительному пребыванию в экстремальных условиях Антарктиды.

 Отправлено: 01.10.06 18:11. Заголовок: for VBK

Уважаемый Алихон! Вы не перестаете меня восхищать, - пока единственный на этом форуме, кто ни холеры не боится и атакует очертя голову, как истый азиатский мужчина-воин. В вас НЕ течет кровь воинственных предков, она в вас кипит, бурлит и взрывается.
ЗНАНИЯ И ХРАБРОСТЬ – СУПЕРСИЛА!
Горячее сердце, горячая голова, горячие руки!
Вы толковый спорщик, только я – не Леонардо да Винчи, и мне жизни не хватит объять необъятное. Но спорить с вами все-равно познавательно.
Не исключаю, возможно, аргали, архар и заяц-песчаник не вписываются в мою версию, а даже, наоборот, хорошо подрывают ее.
УЖАС!
Но, черт побери, лично ваша подрывная деятельность не дает мне расслабляться. То есть, я должна бросить свою работу, нарыть где-то материалы про зайцев, Каракумы, Памир и прочая, чтобы дать толковый ответ на ваш хороший вопрос. Боюсь, вы не заметили, что толкаете меня изучить всю фауну мира.
УВАЖАЮ.
А у того брылястого тибетского мастифчика ( которого три штучки), рост 67см, вес 41кг ( на него ставите или на барса-легковеса?), но выглядит он очень даже массивным. Я на что намекаю?
Предлагаю временно остановиться на достигнутом, а именно:
1) версия строилась в разрезе Тибет – Монголия;
2) центр тяжести тибетских животных в районе плечевого пояса;
3) центр тяжести (беговых) равнинных животных посередине.
ПЕРЕКУР.
А я пока Белкина раздобуду, потом осилю, потом все скажу, ничего не утаю, годится?
Если будет не жалко, и скинете на мой ящик материалы по аргали, архару и зайцу, то скорость ответа возрастет, а я вам буду премного благодарна. Я чувствую, где-то в них СОБАКА зарыта.

Не в тему, но кто бы меня научил смайликами двигать, я бы вам цветочек послала как рыцарю без страха и упрека.

 Отправлено: 01.10.06 18:28. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

я бы вам цветочек послала как рыцарю без страха и упрека.

Считайте, что цветочек получил.
Вот послать материал, тут сложнее. Я как человек с развитым и прогрессирующим техническим кретинизмом в инете ссылочки Вам вряд ли найду. Но видимо можно просто по поиску написать аргали или архар? Я вот так индийского льва своему иранскому другу нашел. (Он большой националист и считает, что это лев не индийский, а персидский. И где-то он прав, так как латинское название у него persikus).

монгол пишет:

цитата:

А у того брылястого тибетского мастифчика ( которого три штучки), рост 67см, вес 41кг ( на него ставите или на барса-легковеса?), но выглядит он очень даже массивным. Я на что намекаю?

Ну, на что намекаете я не знаю (И кто его знает, чего он моргает, на что намекает? ), а вот в поединке один на один однозначно ставлю на барса. Рвет когтями задних ног любую шкуру. Правда я знаю один случай когда отарные кобели сработали барса. Но их было несколько. И знаю случай когда собаки спасовали перед барсом, а он был один.

 Отправлено: 01.10.06 21:56. Заголовок: for VBK

1. А где спасибо?
2. В инете можно только по верхушкам проскакать вместе с зайцами, аргали и архарами. Я работаю основательно. Книги.
3. Это сейчас мастифы - мелочь пузатая, а раньше были во!Их-Баян-Уул, рубеж н.э.
или во!Хубсугул-Нур, бронзовый век.
4. Я бы тоже на барса поставила. А можно поподробнее про последний случай?
5. И я видела живьем, как 14-летний кобель МО завалил годовалого рыся, причем тот напал первый. Но кобель увидел его первым, пока бежал к нему между пригорками, тот ему в правый бок впился. Победил опыт. А мы с горы все видели.

 Отправлено: 02.10.06 12:44. Заголовок: Монгольская овчарка.

... И хотя генотип тибетской собаки оказывал довлеющее влияние на таких потомков, тем не менее, шли века, складываясь в тысячелетия. На собак уменьшалось влияние высокогорья, они адаптировались к степному климату, возможно, в какой-то степени повлияло свободное скрещивание с волками, и в результате мы имеем облегченный вариант тибетского дога. Но при визуальном осмотре монгольские собаки, в основной массе, где-то волчьим наметом, где-то почти клиновидной головой, где-то не слишком объемной мордой, где-то промелькнет исподлобья волчий взгляд с желтовато-зеленоватым оттенком (не цветом) глаз, где-то «волчьим профилем, всей фигуры в статичной позе, когда хвост висит «поленом», – все-таки слегка напоминают волков.
Биологи считают, что волк – животное с высоко развитой психикой и сильными коммуникационными способностями. Стайный образ жизни требует четких средств регуляции отношений между особями. Для охоты на крупную добычу необходимы координированные действия зверей в изменчивой обстановке. В семействе собачьих волк обладает наиболее сильно развитым мозгом и сложной социальной организацией.
На крупной удлиненной голове волка глаза поставлены широко. Из-за сильно развитых надбровных дуг они кажутся сидящими глубоко и даже немного раскосыми. Самый большой диаметр глаз – 25мм. Зрение волка отличается большой дальнозоркостью, хотя на лету ловят докучливых мух и комаров.(Fox 1971, 1972, Hemmer, 1982).[2]
У монгольской овчарки не сильно, но просто развитые надбровные дуги, из-за которых глаза кажутся глубоко сидящими и немного раскосыми, особенно в период зимней оброслости. Диаметр глаз как у волка. Зрение монгольской овчарки аналогично волчьему. Челюстной замок аналогичен волчьему, только черепная коробка значительно шире волчьей. Грудная клетка сердцевидной формы тоже шире и объемней волчьей, которая имеет форму овала, что обуславливает большие возможности дыхательной системы и, как следствие, большую физическую силу и выносливость.
Конечно, волк стоит на более высокой ступени эволюционного развития, чем собака. Но истории известно, что именно ездовых лаек охотно метизировали с волками, монгольских овчарок – тоже. Насколько волки (серые и красные) повлияли на генетику такой древнейшей породы, как монгольская овчарка, в настоящее время никто не изучал, вопрос остается открытым и адресован самим генетикам. Несомненно, одно: у монгольской овчарки собственный генотип, отличный от тибетского дога, как народной селекции, так и заводского тибетского мастифа.
Кстати, у каких пород собак есть коллективный (стайный) интеллект? Действия своры гончих и борзых, которые могут нагнать и порвать дичь, вряд ли можно назвать интеллектуальными. Зато охотничьи лайки (такая же древняя порода) проявляют недюжинную смекалку, изворотливость и храбрость во время групповой «садки» медведя. Как-то раз, мне посчастливилось наблюдать, как две опытные лайки обучали молодую загонять коз на охотника. Вначале они все трое кинулись на козла, выступившего на защиту своего семейства. Но сразу же взрослые лайки ударили клыками молодую, отогнав ее от «садки» козла. Молоденькая лайка, что-то сообразив, кинулась к важенкам с выросшими молодыми козлятами и стремительно стала кружить вокруг них, пока взрослые держали козла. В итоге, вроде как, незаметно, но она докружила все стадо на охотника. Может это охотничий инстинкт, но без коллективного интеллекта он бы так не сработал.
А работа ездовых лаек в упряжке? В прошлом веке на всю Аляску был знаменит вожак упряжки по кличке Дубби. В сложнейших ситуациях он брался самостоятельно управлять упряжкой и спасал хозяину жизнь. Суть, так называемого, коллективного интеллекта, у ездовых лаек есть и сегодня, так же, как и у монгольских овчарок.
Был такой показательный случай стайного интеллекта. Однажды монгольский кобель Баро перепрыгнул через забор в огород, где в этот момент гуляли свадьбу монгольские овчарки Хойлог и Шуудэр. Но Баро был на цепи и стал душиться. Любой кобель на месте Хойлога в такой момент задал бы трепку сопернику, да еще в таком выигрышном для него положении. Но Хойлог и Шуудэр подняли истошный хай, я услышала и, прибежав, вовремя спасла Бароху.
Через четыре месяца кобель азиат прорвался в загон к Хойлогу, сидевшему на цепи. Первым на помощь ему прорвался Баро. Остальные монголята «с молчаливым криком НАШИХ БЬЮТ!» перескочили из своих загонов и набросились на коварного азиата, напавшего на их зафиксированного собрата, грамотно его распяли и убили бы, не подоспей я вовремя. Меня потрясло то обстоятельство, что монгольские овчарки не превратили бой в кучу-малу, как это обычно делают разные собаки, случайно оказавшиеся рядом в драке. Все они были разных возрастов, разных полов, из разных аймаков, отстоящих друг от друга на тысячи километров, от разных хозяев. Причем, до этого случая монгольские кобели периодически грызлись между собой. У меня не хватило бы сил разнять азиатов или кавказов из драки, но с монголятами я справилась с помощью окриков и рывков за ошейники. Искалеченный азиат уполз в свой вольер, я его закрыла и только потом дала волю монголятам дружно побегать вокруг с победным рычанием.
Кстати, суки монгольских овчарок великолепно уживаются между собой, несмотря на возраст, «семейное положение» и прочие различия. Они одинаково бережно и с любовью относятся к своим и чужим щенкам.
У монгольских кобелей не исчезли древние инстинкты сохранения своего рода: как только они повяжут сук, то сразу же уступают еду и терпеливо ждут, пока те насытятся, несмотря ни на какой собственный голод.
А великий пастушеский инстинкт проявляется в очень раннем возрасте. 3-х месячная монгольская сучка Шургэн росла вместе с родившимися козлятами, и когда на их территорию выпустили кур-молодок, она тут же деловито согнала их в общую стаю и строго следила за порядком. В 5 месяцев Шургэн уже помогала вскрывать капканы с тарбаганами, а иногда сама охотилась на тарбаганьих подростков, и всегда приносила добычу хозяину.
Годовалый монгольский кобель Бургэд помогает загонять в питомник случайно вырвавшихся из него других собак. Он хитрый, сначала сделает подкоп, потом за ним - все на свободе. Когда работники за ними погонятся, он им «заворачивает всю отару домой». Видимо душа у него требует: «Свободу попугаю!»

Отрывок из книги "Монгольская овчарка".

 Отправлено: 02.10.06 13:04. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Все они были разных возрастов, разных полов, из разных аймаков, отстоящих друг от друга на тысячи километров, от разных хозяев. Причем, до этого случая монгольские кобели периодически грызлись между собой.

Породу чуствуют достаточное количство собак, но вот это интелект или что то врожденное я не знаю.

 Отправлено: 02.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Зрение монгольской овчарки аналогично волчьему

Как это проверялось?

 Отправлено: 02.10.06 17:00. Заголовок: for Mistergood

В статье есть ссылка (Fox 1971, 1972, Hemmer, 1982).

Навскидку добавлю:
"Хозяйственно-биологические особенности монгольской овчарки", А.Осор, 1990г, Улан-Батор.
"Волки"(сборник) под редакцией Бибикова, кажется, 80-е годы, неохота лезть в архив.
Мои собственные наблюдения.

Уважаемый Антон, вы забыли попросить меня предъявить фотографию, где я в компании волков и монгольских овчарок, а за моей спиной видна вся Монголия, иначе вы не поверите.

 Отправлено: 02.10.06 20:45. Заголовок: Re:

монгол

Ну вот Галина Николаевна взяли и обиделись. А я ведь просто написал объективно чтоб не получалось так что Марике мы на слово не верим а Вам верим помоему честно и справедливо. Пока на все Вами предствленные псоледние аргументы с доказательствами не последовало не какого ответа со стороны Марики и других БМВшников. Я думаю потому что тут Вы грамотный ход сделали и привели все цитатами из их же писании что очень сложно говоря их языком списать на Ваше сезонное оботсрение. И Зансибале ловко промалчивает хотя каждыи день бывает на форуме и до этого начала себя называть специалистом по БМВ.
Вот он грамотный ответ без взаимных оскарблении. Марика очень хотелось бюы услышать ответа ведь правда какие то не стыковочки получаются.

 Отправлено: 03.10.06 03:39. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Вы не перестаете меня восхищать, - пока единственный на этом форуме, кто ни холеры не боится и атакует очертя голову, как истый азиатский мужчина-воин.

Вы столько пишите бредятины, что в полемику совершенно не хочется вступать. Серьёзно, эти сказки воспринимать не возможно. Я бы понял, если бы это писалось в объщепопулярных изданиях, но на специализированном форуме, его ведь и грамотные, со специализированным образованием, с большим опытом люди посещают. Не пойму зачем.

 Отправлено: 03.10.06 17:33. Заголовок: Вадиму С.

Уважаемый Вадим С!
Извините за бредятину.
Лучше уж вы, как грамотный, со специализированным образованием и опытом что-нибудь расскажите.
Я подожду.

 Отправлено: 07.10.06 00:10. Заголовок: Re:

Не дождалась я от Вадима С. ничего грамотного, специализированно образованного и опытного. Уважаемый Вадим С., извините меня за иронию, но передо мной ни разу не извинился никто из тех, кто откровенно далеко не иронизировал мне, а просто бросался словами, какими попало, и вы в том числе.
В своей версии о тибетах и монголах я подробно объясняла что, как и почему. А господин VBK без объяснений, без доказательств (ну, хотя бы, там ресницы или брови не те, или цвет глаз не кудрявый), - заявил, что я не права и ВСЕ. И давай, мол, Галина, попаши-ка как всегда, да нарой мне доказательства, что я не прав или прав. Вся моя сдержанность реализовалась в дифирамбы для Алихона, а так было охота сказать: "Щас спою!"
Но я же в Азии родилась.
А вы, вероятно, прямолинейный русский.
И несмотря на то, что невооруженным глазом видно, что эти архары вписываются в мою версию, а зайцы - это не домашние животные, мне и правда жалко Алихона обижать. С возрастом сам поймет. Надеюсь, и вы тоже.

 Отправлено: 07.10.06 00:18. Заголовок: Re:

Все-таки ветка о Монгольской овчарке, значит буду писать о ней. Люди мне пишут, интересуются, - ответить нужно.

Можно ли считать монгольскую овчарку волкодавом?
«…Современные заводские собаки – тем более не волкодавы. Многие из них и к шкуре-то не подойдут, а нечастые случаи попыток притравки на живого волка обычно кончаются тем, что волк несколько дней наедается собачатиной «от пуза». Так что настоящий волкодав – редкость исключительная, это не порода, а редкая профессия, талант, в наши дни почти не встречающийся. Волкодав – собака, пережившая единоборство с волком. Если пережила – значит может. Тут все просто: воевал – не воевал, и только практика позволяет определить, кто есть кто. Не документы, не происхождение, а поединок. Для большинства претендентов – с практически нулевым результатом». [4]
В Монголии немыслимо встретить монгольскую овчарку, проживающую в квартире, и в городах они – великая редкость. Но собаки, охраняющие жилища на цепи, вряд ли смогут победить волка, хотя храбрости им не занимать.
Хорошая пословица «Волка ноги кормят» говорит том, что волк всегда в бегах, то есть, в прекрасной физической форме. Волк – очень серьезный противник для любой собаки, потому что он – настоящий хищник. В схватке с собакой волк не выясняет отношения, так как он с детства учится охотиться, даже в играх оттачиваются приемы, способные быстро убить противника.
Монгольские овчарки, работающие на охране скота - не менее накачаны и от природы имеют усиленно развитое дыхание. Кроме «табу» на убийство домашней живности, наработанное тысячелетиями, у этих собак, практически равноценные способности с волками. Кстати, те монгольские овчарки, которые постоянно охотятся по крупному зверю, сами, порой – не меньшие хищники.
Там, где скот пасется далеко от цивилизации, монгольские овчарки иногда вступают в единоборство с волками, где суть схватки бывает одна - «убей или будешь убит». Поэтому срабатывает инстинкт самосохранения, плюс защита собственности и хозяина, а если на отаре течкующая сука – еще и могучая сила механизма защиты продолжения рода, - то собаки идут убивать волков (которые могут противопоставить лишь голодную злобу и хищнический инстинкт), не оставляя им ни единого шанса, практически становясь волкодавами.
Такие случаи часто происходят в тяжелые годы бескормицы, зимой, в декабре-феврале, когда у сук монгольских овчарок идет течка, а голод толкает волков на безрассудство.
Конечно, год на год не приходится, но, все-таки. В тех местах, где собака задавит волка, об этом долго помнят и люди, и волки, и другие хищники. Пока живы те, кто помнит, - отара под присмотром собак пасется, как заговоренная, - все хищники обходят ее стороной. Хотя сами собаки не ищут конфликтов, воевать им приходится не только с волками, но и с рысями, с шакалами, с манулами, и с хищными птицами, для которых зарезать и стащить ягненка вполне по силам.
Эта та приятная сторона медали, которой можно гордиться, что «монголята» - все еще не заводская порода собак.
«…– А вы знаете, Бадма-ахай, ведь среди людей тоже есть и волки, и волкодавы, и другие породы...
– Я о чем тебе и говорю, – пробубнил Бадма.
– Я не о том, – продолжал Жалсан, – настоящего волкодава способен воспитать лишь настоящий волкодав в душе, ведь так, Бадма-ахай?
– Наверное, – неуверенно согласился Бадма, а Жалсан в непонятном порыве продолжал:
– У трусливого хозяина не может быть настоящего волкодава. Он не может дать собаке того, чего у него нет, – отваги и благородства. Вот оно, еще одно зеркало. Дело ведь не в породе, а внутренней силе!»
Булат Ширибазаров, повесть «Великий чабан».

Отрывок из книги "Монгольская овчарка"., 2004г, БКИ,Улан-Удэ.

 Отправлено: 07.10.06 09:11. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

невооруженным глазом видно, что эти архары вписываются в мою версию, а зайцы - это не домашние животные, мне и правда жалко Алихона обижать. С возрастом сам поймет. Надеюсь, и вы тоже.

Галина, извините, но этого даже вооруженным глазом не видно. Я ведь мог бы привести и другие примеры (лису скажем) и потом у вас не сказанно - домашние животные:

цитата:
"У всех животных Тибета центр тяжести находится в передней части туловища, примерно, на линии плечевого пояса. Этот «высокогорный» признак необходим для вертикального передвижения, где механизм инертности задней части туловища работает по остаточному принципу. То есть, если животное прыгнуло круто наверх, то ему не надо делать дополнительных усилий для восстановления баланса равновесия, как если бы центр тяжести его туловища был посередине. Можно сказать, если наверх запрыгнула передняя часть туловища, то туда переместилось все туловище. Также, если животное спрыгнуло круто вниз, то его вторая половина туловища по инерции не собьет его первую половину."

Тибет конечно высокогорье, но не горы в обычном понимении - это равнины поднятые высоко над уровнем моря, так же как и Восточный Памир в Таджикистане.

монгол пишет:

цитата:

жалко Алихона обижать. С возрастом сам поймет.

А Вам известен мой возраст?

 Отправлено: 07.10.06 13:23. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

монгольские овчарки иногда вступают в единоборство с волками, где суть схватки бывает одна - «убей или будешь убит»

А доказательства можно? Фото, видео, проверки раб. качеств? Извините, но в последнее время много появилось пород: Северо-кавказский, бурятский, казахский, киргизский... и все ВОЛКОДАВЫ. Все давят. Только доказательных фактов пока нет.

 Отправлено: 07.10.06 16:00. Заголовок: Re:

Отвечаю: НЕТУ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВАМИ.
Но, может на следующий год будут, имею ввиду работу по волку на фермах, проверка на рабочих испытаниях. Насчет видео крупно сомневаюсь. Как вы себе представляете съемку в условиях чабанской работы, ее техническое исполнение?
Я могу выставить Баро на контакт с волком, правда он сильно искалеченный, но драться пойдет без оглядки. Ему полных 10 лет. Мне кое-что пообещали охотоведы, если все срастется, то проверю и Хойлога.

 Отправлено: 07.10.06 16:14. Заголовок: Re:

Насчёт зрения монгольских овчарок: если они и вправду рубиновоглазые, то зрение у них плохое. Лучшее зрение у тех собак, отблеск глаз у которых в темноте сапфировый. Нормальное зрение - изумрудный отблеск. Янтарный - плохо. Рубиновый - хуже всего.

 Отправлено: 07.10.06 17:00. Заголовок: Re:

Вот с последнего предложения можно поподробнее?

 Отправлено: 07.10.06 17:01. Заголовок: Re:

Вот с последнего предложения можно поподробнее?

 Отправлено: 07.10.06 20:22. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Но, может на следующий год будут, имею ввиду работу по волку на фермах, проверка на рабочих испытаниях.

монгол пишет:

цитата:

Мне кое-что пообещали охотоведы, если все срастется, то проверю и Хойлога.

Вы знаете, Вы первый человек, который прямо сказал, что готов доказать своё мнение и слова. Будем ждать результатов, очень интересно, как подобная проверка пройдёт, тогда и фото и видео у Вас будет. С уважением.