Отправлено: 31.03.06 21:01. Заголовок: Монгольская овчарка

МО - Монгольская овчарка.

Часть первая.

В мире насчитывается более 500 пород собак, и хотя «на вкус и цвет товарищей нет», госпожа Логика утверждает: чем древнее порода собаки, тем выше уровень ее интеллекта, здоровее физиология, мощнее жизненная приспособляемость, и универсальнее диапазон пользовательных качеств.
Речь пойдет, собственно, о монгольской овчарке, возраст породы которой насчитывает около 15 тысяч лет. Из книги в книгу, из статьи в статью кочует ссылка на монгольскую овчарку, как на предка среднеазиатских и кавказских овчарок. И ее единственное описание в редакции Мальгинова из журнала «Собаководство» №2 за 1932 год, которое многие принимают за утвержденный стандарт, не подлежащий сомнению.
Когда я «пришла» к монгольской овчарке, то поняла, что эта порода собак – само совершенство. Впервые я встретилась с ней в Увэрхангайском аймаке вначале 80-х годов ХХ столетия. Это произошло в те годы, когда чабаны могли позволить себе содержать на отарах десяток и более роскошных монгольских псов, местное название у которых бангхар (богатый пухом), или более древнее и реже используемое, - бавгар (медвежьеподобный).
Я остановилась на очередном хоттоне-стойбище, приехав туда для сбора сведений о скоте. Вечером, отдыхая в юрте, я забавлялась со щенками от ласковой блестящей «монголятки», которую впустили внутрь переждать дождь. Когда снаружи послышался шум из-за прихода волков, «монголятка» заволновалась, затем подтолкнула носом мне щенков, мол, присмотри, пока я поработаю, и пулей вылетела навстречу опасности. Только на первый неопытный взгляд кажется, что собаки бегают бестолково. Появилась реальная угроза, и немедленно включился стайный интеллект. Они работали очень слаженно и грамотно. Взяв кольцом отару и юрту под свою защиту, они сновали короткими перебежками туда-сюда, примерно, на одинаковом расстоянии, чтобы волки с любого положения не смогли прорвать эту цепь. В сумерках, невесомо бегающие «монголята» с задранными к небу и оскаленными мордами, издающими жуткий, сиплый и басистый полу-лай, полу-вой, с горящими, как угольки красновато-оранжевыми глазами, были похожи на чертей. Кстати, в монгольской религиозной живописи эти собаки изображены с оранжевыми глазами и тоже похожи на чертей. Изредка из темноты, то тут, то там появлялись высверками, а затем исчезали зеленые огоньки волчьих глаз. Там же озвучивались короткие схватки между собаками и волками. Монголята волков отогнали, но до самого утра не размыкали кольцо защиты людей и скотины.
Прошли годы, жизнь расставила свои акценты, мне было не до монгольских собак, но видно Богу было угодно, чтобы я вернулась в Монголию в поисках истины. Под впечатлением статьи Мальгинова, которая многих увела не в ту степь, я тоже думала, что бурятские семьи содержали в прошлом по две-три особи монгольских овчарок. Это потом до меня дошло, что у западного человека, каковым являлся Мальгинов, значения слов бурят и монгол является равнозначным, хотя между ними, как говорят одесситы, две большие разницы, несмотря на родовую общность. И республика в то время называлась Бурят-Монгольской автономией.
Сведения о монгольской овчарке я начала искать в библиотеках г.Улан-Удэ, запрашивала по межбибу все библиотеки России, затем изучила историю, краеведение, этнографию, прикладное искусство бурятского народа, его богатейший национальный фольклор, опросила всех ученых Бурятской Сельхозакадемии (БСХА), Бурятского научного центра (БНЦ), но не нашла ни единого доказательства о существовании в культуре у бурят монгольской овчарки как таковой и у такого явления есть серьезные основания. В культурном наследии бурят оставила свой след в его менталитете легенда о происхождении людей, в которой по вине собаки люди были оплеваны злым божеством, поэтому собака была проклята навеки. Некоторые ученые почтенного возраста подтверждали, что на

 Отправлено: 14.09.06 01:36. Заголовок: Re:

Книга очень хорошая и познавательная. Это признали биолог и этнолог Богословская, академик Захаров-Гезехус (генетик изучающий местные породы), и все судьи РКФ, которые ее читали.

 Отправлено: 14.09.06 03:01. Заголовок: Re:

Мцыри пишет:

цитата:

академик Захаров-Гезехус (генетик изучающий местные породы),

Естественно, тем более, что в книге размещена и его информация (исследования) по тувинцам.
По судьям РКФ - все может быть, но те эксперты, которые судили БМВ в Улан-Удэ(а их достаточно много на сегодняшний день) - вряд ли разделяют Ваш оптимизм. Все таки практика и реалии убедительнее.

 Отправлено: 14.09.06 16:41. Заголовок: Re:

И.А. Захаров-Гезехус - чл-корр. РАН, а не академик, и занимается отнюдь не местными породами.

 Отправлено: 15.09.06 00:34. Заголовок: Re:

Приношу извинения! Пожалуйста расскажите о том, чем занимается Илья Артемьевич и какова доля его участия в судьбе тувинской популяции монгольских собак.

 Отправлено: 15.09.06 17:14. Заголовок: Re:

Илья Артемьевич Захаров-Гезехус работает заместителем директора ИОГен РАН - института общей генетики Российской академии наук им. Н.И.Вавилова, профессор, доктор биологических наук, член-корр.РАН. Круг его занятий обширен и лучше него самого об этом никто не скажет, в том числе о его участии в судьбе тувинской популяции монгольских овчарок. Его e-mail: zakharov@vigg.ru

 Отправлено: 15.09.06 21:47. Заголовок: новая статья

Люди говорят, что время проходит.
Время говорит, что люди проходят.
(тибетская пословица)
Мало кому известно, что до войны в Советском Союзе, монгольские овчарки использовались на службе в сибирских войсках НКВД. Но, слава Богу, в архивах сохранились бесценные доказательства службы этой древнейшей собаки, возможно, первой прирученной человеком собаки.
. Поиски в архивах НКВД продолжаются, не исключено, что я обнаружила только вершину айсберга.
В наше время ни в Казахстане, ни на Алтае, ни в Туве монгольских овчарок уже не встретишь. Из Монголии, послевоенная кампания по ликвидации пастушьих собак прошлась и по территориям этих, приграничных с ней республик. Остановимся поподробнее на Бурятии. Старые чабаны и бывшие колхозники помнят - очень редких и в то время - монгольских овчарок, знают, что лучше их не было отарных собак. Помнят то время, когда после войны, в 50-60-х годах по всем колхозам шла ликвидация аборигенных домашних животных: верблюдов, яков, оленей, местных коров и овец за их «непродуктивность» против породистых западных животных, и пастушьих собак, как основных распространителей инфекционных и инвазийных заболеваний среди скота.
Политические власти того времени даже называли этих животных «иностранными шпионами», «врагами народа» за их перекочевки по пограничным районам, где были в изобилии сочные выпаса. Особенно досталось собакам, слишком свободно бегающим по границе, и «последним из могикан» - монгольским овчаркам за их участие в похоронных обрядах у буддистов, то есть, пожирание трупов.
Как ни прятали своих верных помощников чабаны, - власти постарались уничтожить всех монгольских и других собак. Кроме того, в то голодное послевоенное время не так уж много было скота по колхозам, тем более, у населения в частном владении (при коммунистах частная собственность была вне закона). За хлебом в городах люди занимали очередь с вечера и на другой день могли купить только «одну булку в одни руки». В деревнях делали муку из лебеды и выпекали «хлеб». Нужда заставляла людей использовать в пищу дворняжек, а крупная редчайшая монгольская собака могла прокормить целую семью, - пасти-то все равно было некого и кормить ее нечем.
Известно также, что Сибирь это ссылка, и невероятное количество ГУЛАГов, выстроенных до и после войны на ее территории, не сделали Бурятию исключением. Для охраны зеков завозили собак немецких пород, работающих против человека, и нужды в пастушьих собаках, веками культивированных быть другом человеку, в республике не стало, как и по всей России. И если осколки популяции монгольских собак сохранились в Туве и Горном Алтае, то только потому, что там почти не было цивилизации – спрятаться можно, а Бурятия была гораздо лучше освоена человеком и промышленно развита.
Но немецкие породы служебных собак в те времена были не так многочисленны, как сегодня, особенно в Сибири. Поэтому сибирские войска НКВД использовали монгольских овчарок, убедившись в уникальных способностях этой породы. Эти собаки брали след беглых зеков и в дождь, и в пургу, и в самые лютые морозы. И даже след, засыпанный махоркой. К сожалению, материалы ОРД (оперативно-разыскной деятельности) ГУЛАГов рассекречены частично (для ознакомления) и тиражированию не подлежат.
Но я могу представить читателям материалы отчета по 2-й Восточно-Сибирской Краевой выставке собак в г.Иркутске в 1936 году, где сообщается:
«…Роль Осоавиахима здесь более ответственна, чем где бы то ни было, потому что край располагает своей аборигенной породой овчарки – монгольской, и которая, не дожидаясь указа из центра, явочным порядком введена в поле деятельности здешней пограничной службы. Ее пригодность, как пастушья, охранная и следовая проверена и одобрена местными работниками, чрезвычайно ценящими ее за выносливость и приспособленность к суровому краю. Дело требует помощи, - порода признания. Энергией тов. Пчельникова, заведующего питомником пограничной охраны накоплен материал, потребный для научного изучения породы, собраны черепа, проведено до 80-ти измерений отдельных экземпляров и т.д. Три мощных экземпляра монголки приведенные на выставку убеждают в их однотипности, т.е. в том, что это действительно порода. По виду они являются членом обширной группы горных пастушьих собак, родоначальником которых считают Тибетского дога. Он и сейчас существует и выполняет ту же сторожевую роль.
Отчет
По экспертизе собак на 10-й очередной выставке
в г.Иркутске 17-18 июля 1937 года.
«…В этом году было показано намного меньшее число собак – всего 183, что можно объяснить поздним временем для выставки, а может быть введением платной записи. Последнее, во всяком случае, можно приветствовать по одному тому, что избавляет от случайных несознательных записей собак, вовсе не заслуживающих внимания.
По специальностям собаки распределялись так:
Служебно-сторожевых - 55
Охотничьих - 115
Комнатных - 13
Всего - 183

Дают ли выставки истинную картину положения собаководства в крае? Конечно, нет. Выставляет в первую очередь горожанин, к тому же любитель этого дела, отчего лучше всего бывают представлены легавые. Английских сеттеров было показано 25, а лаек – 24. Но можем ли мы сомневаться, что английский сеттер кончается за чертой города, а лайка есть аборигенная туземная порода, заселяющая не только всю область, но и всю Сибирь? Миллионная доля лаек попадает на выставку, а сеттеров может быть 50% всего их наличия. И все-таки с лайкой положение ненормальное – исконная собака области, совершенно незаменимая в промысловой охоте до сих пор не пользуется никаким вниманием, никакими субсидиями со стороны заинтересованных организаций области. Порода лаек на наших глазах падает и вырождается за неумением и материальной невозможности для промышленника самостоятельно ее вести.
На данной выставке мы опять увидели очень небольшое количество экземпляров лаек, которые могли бы служить производителями и поддержать породу. Если мы не сумеем переключить лайку из состояния примитивной аборигенной породы на рельсы породы культурной, заводской лайки и т.д., то песенка ее очень скоро будет спета.
P.S. То же самое можно сказать о положении дел с монгольской овчаркой.
О монгольской овчарке, своего рода «гвозде» выставки, будет сказано в отделе служебно-сторожевых пород. Эта порода кинологически весьма интересная, заслуживает большого внимания, как пастушья и сторожевая.
Служебно-сторожевые породы.
В отделе служебных собак было показано 55 собак:
Монгольских овчарок - 14
Немецких овчарок - 36
Доберманов - 5
Итого - 55 собак
Немецкие овчарки также плохи как в прошлом году и не проявляют тенденцию к улучшению.
Работа с монгольской овчаркой продолжается – ее все более втягивают в круг культурного собаководства и расширяют круг использования. В этом году монголок больше и есть привезенные самими пастухами из дальних колхозов. Безусловно, надо приветствовать попытку заменить монголкой, где только можно – немецкую овчарку, столь дорого нам достающуюся. С обще-кинологической точки зрения монголка интересна, имеет внушительный своеобразный облик, как видно константна, и в лучших экземплярах показывает хороший склад и крепкую конституцию. Стандарта для этой породы еще не выработано, но задача эта будет не хитра, потому что эти примитивные овчарки проявляют завидную однотипность и ничего подобного раздробленности породы лаек в них нет.
Мы видели длинношерстных и короткошерстных, многие длинношерстные легче складом и имеют более вытянутую и менее тупую голову, но в лучших экземплярах и этой разницы нет. Окрасы – багряный, черно-подпалый, и говорят, бывает черный, но таковых на выставке не было. Прибылые отсутствуют.
В своей экспертизе руководствовалась следующим критерием оценки: рост, массивность, кость, голова, по возможности приближающаяся к тибетскому догу. Хвост пушист и завернут кольцом прямо кверху, или как у лайки на сторону, и закручен. Задние ноги с довольно отвесным расположением костей. Рост кобелей 62-65см.
Монгольские овчарки
Открытый класс кобелей короткошерстных.
Золотые медали
№ 232 «Хотче», 4 года, багряный, рост 66см, принадлежащая бурятскому колхозному пастуху Бату Бачирову,
Один из трех лучших монголов выставки, его бьет головой только один следующий за ним «Бургут», массивен, очень костист, особенно это заметно в ногах, постав ног правильный, лапа прочная круглая, колодка слабовата и узок в пояснице, задняя нога немного саблиста. Очень темный глаз, типичная массивная голова с короткой лицевой частью, лобастая, ухо по типу высоко и треугольником посажено.
№_ «Бургут», багряный, 7 лет, росту 63см, принадлежит колхозному пастуху Цирен-Будаеву.
Такой же внушительный, флегматично-строгий вид, такая же массивность и голова еще лучше, напоминает тибетского дога. Уступает по конструкции – низкоперед, поменьше ростом, кости в ногах поменьше, прямозад уже с излишком. Хуже по кондиции, прибрюшистость.
Оба эти монгола много выше остальных короткошерстных, вообще стоят во главе наличного материала вместе с «Пиратом» длинношерстным, принадлежащим питомнику НКВД.
Большие серебряные медали.
№ 161 «Тамбур», питомник НКВД, 6 лет, черно-подпалый, крупный, строг, не дает себя измерить, кость есть, но все же ниже, легче, колодка слабовата, ноги правильные, но лапа плоска и слегка в размете, кондиция хорошая, голова острее, приближающаяся к типу длинношерстных. Ввиду линьки нельзя твердо для всех решить, к какой разновидности они принадлежат.
Малые серебряные медали.
№ 204 «Нугай», питомник НКВД, 8 лет, рост 62см, черно-подпалый, голова менее типична, острее, смахивает на голову гончей, хорошая кондиция, легче костяк, живой темперамент, в передних ногах тронуто рахитом предплечье, лапа прочная.
Открытый класс, кобели длинношерстные.
Золотые медали.
№ 162 «Пират», питомник НКВД, 4 года, черно-подпалый, высота в холке 64см, белая манишка и лапы. Наравне с «Хотче» и «Бургутом» является выдающимся представителем породы, на его дивную красоту, мощную львиную фигуру, великолепный склад – можно залюбоваться, большую красоту придает очень яркий, отчетливо отделенный подпал и белые концы ног и шеи.
Судя по этому экземпляру, можно судить, что длинношерстная монголка при одинаковом росте имеют более легкий костяк, что подтверждают и остальные представители этого класса, более вытянутую в лице, уже в груди.
Чудная анатомия «Пирата» ярко выделяется: грудь, колодка, ноги – великолепны.
Большие серебряные медали.
№ 205 «Каспар», питомник НКВД.
Ниже ростом, богато одет, светлый подпал, светлый глаз навыкате, хорошие костистые ноги, хорошая кондиция, колодка бедновата.
Малые серебряные медали.
№ 164, «Богдо», питомник НКВД, тигровый подпал, рослый, но хилок, легкая голова, и соответственно мелка грудь, вообще борзоват и узкогруд, что для монгола всего менее желательно.
№ 230, «Хотче», принадлежит колхозному пастуху Бадмаеву Вильчи. Крупный, очень внушительный монгол с великолепной головой, был бы вторым за «Пиратом», но стар, ему 8 лет и портит все дело зад – узкий, с коровинкой, с полупарализованным движением.
№ 158, Гуллер», питомник НКВД.
Менее типичен, лапа очень распущена и поползли бабки, предплечье тронуто рахитом, рост хорош.
№ 160, «Батор», питомник НКВД.
Жидок, прямозад, борзоват.
№159 «Отгадай», питомник НКВД.
Светлоподпалый, мелок, бедна колодка, перед рахитичен в предплечьи, мало типа.
Без наград.
№ 205, «Алтай», питомник НКВД.
Захудалая кондиция, мелок, растянут, глаз светел.
Открытый класс сук короткошерстных.
Малые серебряные медали.
№ 163, «Атара», питомник НКВД.
Мелка, жидка, бедна костью, мало опущена грудь, гораздо спокойнее и ласковее, чем кобели.
Жаль что питомник не озаботился приобретением лучших производительниц. Конечно, не такие суки являются матерями тех кобелей, что прошли на золотые медали.
Открытый класс сук длинношерстных.
Малые серебряные медали.
№ 165, «Хома», питомник НКВД, 2 года.
Такого же невысокого качества, рост 55см, рахит в переду, жидка, но голова типична.
Кроме этих отчетов сохранились документы, подтверждающие содержание монголяток в питомниках НКВД для охраны зеков на строительстве Южной ветки ВСЖД Улан-Удэ – Кяхта, начиная с 1932 года.
Из отчетов выставок хорошо видно, что монгольские овчарки были собраны по принципу «чтоб было», но планировалось целенаправленно заниматься селекционированием этой породы за ее неприхотливость и замечательные служебные качества. А они таковы, что монголятки работают по следу хоть в минус 40 градусов, хоть в плюс 40 градусов, потому что сама порода формировалась на протяжении тысячелетий именно в таких условиях гобийской части Монголии. . В заключении отчета ставился вопрос о замене немецких овчарок на монгольских, как наиболее приспособленных к суровым условиям края. Отчет составлен по материалам профессора Дорогостайского и т.Берзина, дипломы подписаны Менделеевой-Кузьминой М.Д. (дочь великого ученого-химика Д.Менделеева).
Кто, кроме монгольских овчарок, во время пыльной бури или снежной пурги, сможет собрать в кучу и провести на хоттон-стойбище, растерянный и ослепший скот?
Те, кто вырос в деревне рядом со скотом, могут помнить, как пригоняют скот с выпасов. Издали можно увидеть, что гонят скот по столбу пыли, поднятому от топота копыт. Но самая едкая пыль стоит возле загонов, потому, что там скапливается пересохший кизяк. Растоптанный в труху, он превращает пыль в ядовитый нестерпимый газ, от которого с непривычки слезятся глаза и скулы воротит от непрестанного чихания. Но чабанские собаки, равно как и скот, этого не замечают. Деловито и уверенно они прогоняют скот в ворота, не давая образоваться пробке или давке.

Яворская Галина.
p.s. Чтобы читатель не заблуждался, поясняю, что у монгольских овчарок нету ничего общего ни по каким аспектам с, так называемым, «бмв-хотошо», которое в последнее время стало присваивать себе название «монгольские овчарки», как бы это "хоть бы шо" или "хошь те шо" фенотипически ни походило на монголят. Присвоить название можно на время, пока никто ничего не понял, но уникальные качества древней породы не присвоишь.

 Отправлено: 16.09.06 08:34. Заголовок: Re:

монгол пишет:

цитата:

Известно также, что Сибирь это ссылка, и невероятное количество ГУЛАГов, выстроенных до и после войны на ее территории, не сделали Бурятию исключением. Для охраны зеков завозили собак немецких пород, работающих против человека, и нужды в пастушьих собаках, веками культивированных быть другом человеку, в республике не стало, как и по всей России. И если осколки популяции монгольских собак сохранились в Туве и Горном Алтае, то только потому, что там почти не было цивилизации

монгол пишет:

цитата:

Но немецкие породы служебных собак в те времена были не так многочисленны, как сегодня, особенно в Сибири. Поэтому сибирские войска НКВД использовали монгольских овчарок

У девушки явно уклон к лагерям НКВД, рисованию страшных картин. В ее статье о немецкой овчарка также четко прослеживается нить о ГУЛАГах, хищных овчарках. Теперь уникумы - монгольские. Явные склонности у женщины к "чернухе"....
А здесь еще собаки и пищей служили несчастным голодным людям - охоты нет, грибов, ягод, зверя то же, Бурятия же такая глушь, что только ветки гладай?
монгол пишет:

цитата:

Чтобы читатель не заблуждался, поясняю, что у монгольских овчарок нету ничего общего ни по каким аспектам с, так называемым, «бмв-хотошо», которое в последнее время стало присваивать себе название «монгольские овчарки»,

Как жаль дорогая "правдолюбица" - у нас собаку называют - местная монгольская собака, а не монгольская овчарка, а тем более не "монголятки".
Местная монгольская собака имеет полное отношение к БМВ, а "монголятки" увечная выдумка вашего блистательного ума.
Кто бы о вас знал, если бы не ваш нездоровый интерес к этим породам.
Определенная маниакальность дает вам силы рыться в архивах и выискивать, к сожалению, не очень добрый материал ( слава Богу остальное останется людям) о великолепных собаках....
Жаль, что это именно вы - монгольская собака достойна лучшего пророка....
Но с судьбой не поспоришь - живите, пока. Такая информация работает на общую популярность лучше, чем подсказки людям на ваши ошибки. Чем больше вы хаите БМВ, тем больше интереса проявляется к ним - вперед, пиарщик.

 Отправлено: 16.09.06 10:21. Заголовок: Re:

Амгалан пишет:

цитата:

и выискивать, к сожалению, не очень добрый материал ( слава Богу остальное останется людям) о великолепных собаках....

А что здесь недоброго? Собака существо не моральное и служит там куда пошлют. Наоборот, это показывает пластичность психики породы, которая может выполнять различные функции. Я бы на вашем месте был благодарен человеку, который может
Амгалан пишет:

цитата:

рыться в архивах и выискивать материал

 Отправлено: 16.09.06 14:32. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А что здесь недоброго? Собака существо не моральное и служит там куда пошлют.

Собаки -то служат, только у "девушки" все равно склонность к "чернухе" и политиканству. Такое впечатление, что историю СССР ей только что открыли, вот, она спешит "просветить" всех - какие гадкие времена были( то же прослеживается и в её статье о "немецкой" овчарке). А сама-то благополучно выросла в Союзе, октябренком и пионером была (возраст как раз), нормальное среднее образование получила и детсво у нее было весьма благополучным - без потрясений и перестроек, как у нынешней молодежи, явно неголодала и мужа у неё, аж, три было - шик-баба. Высшее образование(если оно есть, как она утверждает) тоже в Союзе получала - бесплатно.
Что ж теперь не "кликушествовать", СССР только ленивый не пинает. Жили-жила баба, не знала чем заняться, собаки ее, в принципе, интересовали, как товар,а когда за 40-к стукнуло решила "подарить" людям свои изыскания и объявить себя миссией монголов - что ж это не остановишь, а вам всем лишь бы интригу посмотреть - скучно живете видать, поэтому и поощряете её....
монгол пишет:

цитата:

Нужда заставляла людей использовать в пищу дворняжек, а крупная редчайшая монгольская собака могла прокормить целую семью - пасти-то все равно было некого и кормить ее нечем.

"Здорово" сказано - понятное дело Поволжье или центр европейской части
России - там вполне возможно на тот момент все и всех съели - плотность большая, но в Бурятии?! Только ленивый, пропойца и голодранец с уклоном в политику не мог себя прокормить! Те и ели собак. А, вообще, по буддийским поверьям - собака - это последняя ступень к перерождлению в человека. Убить собаку- убить человека. Пусть все храмы тогда были разрушены, ламы сосланы, но веру у бурят никто забрать не мог и каноны передавались в устной форме от отца к детям... Что-то не вяжется с высказываниями и "нарытым" материалом. Что позорить-то бурят? Никогда чабан не ел свою собаку.

 Отправлено: 16.09.06 16:11. Заголовок: Re:

Амгалан пишет:

цитата:

а вам всем лишь бы интригу посмотреть - скучно живете видать, поэтому и поощряете её....

Мы задаем вопросы и пытаемся получить ответы. Монгол, хоть на какие-то отвечает, а вот вы ни в какую. Что касается моралного образа госпожи Яворской, то мне лично он совсем неинтересен. Мне интересны собаки, буряты, монголы и прочие народы населяющие нашу землю. Их самобытность, традиции и опять же собаки. А интриги? Мы ведь вас о них не распрашивали, вы их сами на форум тащите. ИМХО.

 Отправлено: 16.09.06 16:21. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

. А интриги? Мы ведь вас о них не распрашивали, вы их сами на форум тащите. ИМХО.

Когда человеку нечего сказать он всегда переходит на личности!

VBK пишет:

цитата:

Мне интересны собаки, буряты, монголы и прочие народы населяющие нашу землю.

А сказать видимо и нечего, одни интриги!

 Отправлено: 16.09.06 19:39. Заголовок: Re:

Амгалан пишет:

цитата:

Такое впечатление, что историю СССР ей только что открыли, вот, она спешит "просветить" всех - какие гадкие времена были

Да всякое было, история СССР, она не черная и не белая.
монгол пишет:

цитата:

Помнят то время, когда после войны, в 50-60-х годах по всем колхозам шла ликвидация аборигенных домашних животных

И такое было и не только с аборигенными, в городах на своих приусадебных участках например запрещали держать любую скотину, и люди держали свиней в спецально выкопанных и замаскированных ямах отнють не из-за любви к животноводству, это было в том городском районе где я живу.
А в деревнях, это и я застал, разрешали держать не больше 1 коровы, 5 коз или овец, и 2 свиней. И в том числе бурятам.

 Отправлено: 16.09.06 22:31. Заголовок: амгалану

Господин Амгалан, я всегда обращалась к вам "господин Амгалан" и делаю это сейчас. Если ваши родители потратили мало денег на ваше воспитание, то это не ваша вина, а ваша беда. Вы до сих пор прячетесь за кличкой в надежде иметь возможность хамить безнаказанно. Это, естественно, ваше личное право, а может даже трагедия, а может и комедия.
Если я, чем больше хаю бмв, тем больше интереса к ним проявляю, то вам следовало поблагодарить меня за это, а вы опять недовольны. Радуйтесь!
Статью о немецкой овчарке я не писала, ее написал Нехуров Л.Б. Это он поставил меня в соавторы против моей воли за то, что я дала ему фотоматериалы по немцам из своих справочников. Кроме того, я предлагала ему обратиться к Олах Т.Ю., так как она давно занимается немцами, а мне они безразличны. Даже госпожа Терегулова при своей любви к орфографическим ошибкам и то просекла, что в статье совершенно другой стиль по сравнению с моим. Умные люди это тоже заметили, но вы продолжаете твердить свое в надежде, что на ваш век дураков хватит. И я того же мнения.
Заметьте, я не лезу в вашу личную жизнь, не говорю о количестве ваших мужей и жен, и прочее в том же духе. Я рассказываю о моих любимых монгольских овчарках на СОБАЧЬЕМ форуме всем тем людям, которые интересуются собаками и которые тратят свои деньги и время, чтобы зайти в интеренет и побольше узнать о собаках. А вы им про то, что я плохая. Ну и чудненько, я - плохая, вы - ангел во плоти. На этом и порешили, вы довольны, господин Амгалан?
Давайте будем вести диалоги о собаках, задавать вопросы по существу, отвечать на поставленные вопросы или не отвечать, если нечем ответить. Но поймите, некорректно на СОБАЧЬЕМ форуме выворачивать свое грязное белье вместо ответов на вопросы.
Вы на весь мир угрожаете мне, мол, живите пока. Пока вы разрешаете?
Спасибо, пока поживу, мне еще надо дождаться очередной порции хамства и угроз от госпожи Урагши.

 Отправлено: 17.09.06 00:54. Заголовок: Re:

Амгалан пишет:

цитата:

Кто бы о вас знал, если бы не ваш нездоровый интерес к этим породам.

Складывается такое впечатление, что у некоторых людей просто местечковый шовинизм какой-то... Порода наша и заниматься ей должны только наши! А у "ненаших" просто по определению все не так!

Уважаемый Амгалан, Вы бы хоть про собачек чего-нибудь написали что ли... Про личные качества Яворской мы уже, благодаря Вам, знаем все, а вот про собачек-то вопросы по прежнему остаются.

 Отправлено: 18.09.06 01:44. Заголовок: Re:

Амгалан! Прекратите хамить! Вы сеете только зло и неприятно читать ваши посты! Вы не помогаете, а подставляете Марику!

 Отправлено: 18.09.06 17:57. Заголовок: Attn: монгол

Пишет тебе Тим из Швеции.
Я хотел тебе попросить за твое разрешение изпользовать твои личные фото М.О. на моем сайте в разделе ТУРКМЕН АЛАБАИ - М.О. http://www.turkmenalabai.se/index.turkeng.htm

С наилучшими пожеланиями
Тим

 Отправлено: 18.09.06 20:09. Заголовок: Тиму из Швеции

Здравствуйте Тим! Пожалуйста, используйте. Если ваш интерес продолжится, пишите на e-mail: mongoldog1@mail.ru С уважением, Яворская Г.Н.

 Отправлено: 01.10.06 09:03. Заголовок: Re:

В чем отличия монгольской овчарки от тибетского дога?
1) У всех млекопитающих Тибета есть общие признаки адаптивности к резкоконтинентальному, холодному и высокогорному климату. Возьмем, например, тибетских домашних животных: коз, овец, яков, лошадей, собак. Все они большеголовые, широкоплечие, с короткой шеей, с объемным, хорошо выраженным загривком (холкой), с расширенной грудной клеткой, с укороченными конечностями.
2) Ни у одной породы собак степного или равнинного происхождения нет такой аномально широкой, то есть «сердцевидной» грудной клетки, свойственной всем собакам высокогорного Тибета. Хотя, казалось бы, могла быть по причине необходимости в скоростном движении, значит, развитых легких, например, у борзых.
3) В разреженном горном воздухе не хватает кислорода, и чтобы возместить его, в крови увеличивается содержание эритроцитов – носителей кислорода, увеличивается объем легких, отчего происходит усиленное расширение грудной клетки. Необходимость достигать добычу заставляет собаку быстро передвигаться по горной местности, поэтому у нее так заметно аномальное расширение грудной клетки. Даже, чтобы достойно драться с хищниками, защищая охраняемый скот, а, тем более, побеждать, нужна очень хорошо развитая дыхательная система. Кроме того, короткая шея низкого постава обуславливает свободу дыхательному горлу, значит, наиболее короткий и прямой путь к легким.
4) Например, голова узкая, высокая и длинная нагревается медленнее, чем голова широкая и короткая, приближенная к форме шара, имеющего из всех тел одинакового объема, наименьшую поверхность, которая и отдавать тепло будет медленнее, чем любая другая форма. Меньшая поверхность - меньше атмосферное давление на единицу площади поверхности. Это адаптивное приспособление к атмосферному давлению в горах по сравнению с равнинным. Если на высокогорных аборигенных животных смотреть в анфас, то большая голова на короткой шее с выраженным загривком кажется втянутой в плечи и общая масса приближается к форме шара. У тибетских собак, например, укороченная широкая морда с нависшими надбровиями и широкой, скругленной формой черепа, тоже приближена к шару. Человек, когда начинает мерзнуть – втягивает голову в плечи, а все животные стараются свернуться в клубочек.
5) У всех животных Тибета центр тяжести находится в передней части туловища, примерно, на линии плечевого пояса. Этот «высокогорный» признак необходим для вертикального передвижения, где механизм инертности задней части туловища работает по остаточному принципу. То есть, если животное прыгнуло круто наверх, то ему не надо делать дополнительных усилий для восстановления баланса равновесия, как если бы центр тяжести его туловища был посередине. Можно сказать, если наверх запрыгнула передняя часть туловища, то туда переместилось все туловище. Также, если животное спрыгнуло круто вниз, то его вторая половина туловища по инерции не собьет его первую половину.
6) А у животных равнинной среды обитания для скоростного движения центр тяжести нужен посередине для полного раскрытия рычагов конечностей в прыжке. Например, когда на бегу у животного, в силу инерции, задние ноги выносятся далеко вперед за передние (карьер), то это не мешает, а наоборот, помогает ему удержать равновесие, находящееся в середине туловища.
7) Конечно, в Монголии зимой холодно, но Великую Степь (Гоби) нельзя сравнить с леденящими ветрами высочайших гор Тибета, плюс нехватка кислорода, из-за которой кажется холоднее, чем на самом деле. Тем не менее, при наличии «высокогорной» грудной клетки, анализ крови монгольской овчарки показал равнинный или степной адаптивный признак среды обитания. Стало быть, «высокогорную» грудную клетку можно считать остаточным признаком происхождения, как и широкую черепную часть головы, и короткую шею низкого постава.
8) По ряду известных причин, в сравнении с параметрами тибетского дога, морда монгольской овчарки слегка вытянута и не бывает короче расстояния от «стопа» до затылочного бугра, не такая тяжелая и объемная, как у современных заводских тибетских мастифов, которых в последнее десятилетие стали культивировать на своих же потомков – сенбернаров. Немного растянут формат туловища, в котором центр тяжести приближен к его середине, и находится уже не на плечевом поясе. Ноги стали длиннее, а их массивность уменьшилась, потому что возникла необходимость не по горам лазить, или иметь устойчивость перед нападавшими сверху такими же массивными хищниками, а поспевать за табуном по степи. Таким образом, спустившись с гор, собака постепенно утрачивает необходимость в поддержании «высокогорных» адаптивных признаков и уменьшает свои экстерьерные параметры. Все другое, связанное с обеспечением жизни в экстремальных природно-климатических условиях, у собаки сохраняется, так как и Центральная Азия и Южная Сибирь заметно подняты над уровнем Мирового океана.
9)Судя по изображениям тибетских собак в древних книгах о Тибете и в религиозной живописи, индекс высоконогости у них приближен к 50%, это меньше, чем у монгольских овчарок, имеющих эти параметры в размере 59-60 %. Возможно, низкие плюсны задних конечностей – это тоже остаточный признак высокогорного происхождения.
10) Как и тибетские доги, монгольские овчарки – долгожители, их средний возраст жизни 16-18 лет. Нередки случаи, когда собаки доживали до 23-25 лет.

Отрывок из книги "Монгольская овчарка".

 Отправлено: 01.10.06 09:10. Заголовок: Re:

Вверху фото из "Атласа редких пород" А.Михальской.
Внизу современный тибетский мастиф заводского разведения.

 Отправлено: 01.10.06 09:32. Заголовок: Re:

Пропустила один пункт:
11) По сравнению с тупым углом от1О0-120° плечелопаточного сочленения у тибетских догов, плечелопаточный угол монгольских овчарок заметно уменьшился до 90°. Это также вызвано потребностью не в устойчивости вертикального передвижения, а в скоростном решении задач, стоящих перед монгольской овчаркой.