Отправлено: 31.03.06 21:01. Заголовок: Монгольская овчарка

МО - Монгольская овчарка.

Часть первая.

В мире насчитывается более 500 пород собак, и хотя «на вкус и цвет товарищей нет», госпожа Логика утверждает: чем древнее порода собаки, тем выше уровень ее интеллекта, здоровее физиология, мощнее жизненная приспособляемость, и универсальнее диапазон пользовательных качеств.
Речь пойдет, собственно, о монгольской овчарке, возраст породы которой насчитывает около 15 тысяч лет. Из книги в книгу, из статьи в статью кочует ссылка на монгольскую овчарку, как на предка среднеазиатских и кавказских овчарок. И ее единственное описание в редакции Мальгинова из журнала «Собаководство» №2 за 1932 год, которое многие принимают за утвержденный стандарт, не подлежащий сомнению.
Когда я «пришла» к монгольской овчарке, то поняла, что эта порода собак – само совершенство. Впервые я встретилась с ней в Увэрхангайском аймаке вначале 80-х годов ХХ столетия. Это произошло в те годы, когда чабаны могли позволить себе содержать на отарах десяток и более роскошных монгольских псов, местное название у которых бангхар (богатый пухом), или более древнее и реже используемое, - бавгар (медвежьеподобный).
Я остановилась на очередном хоттоне-стойбище, приехав туда для сбора сведений о скоте. Вечером, отдыхая в юрте, я забавлялась со щенками от ласковой блестящей «монголятки», которую впустили внутрь переждать дождь. Когда снаружи послышался шум из-за прихода волков, «монголятка» заволновалась, затем подтолкнула носом мне щенков, мол, присмотри, пока я поработаю, и пулей вылетела навстречу опасности. Только на первый неопытный взгляд кажется, что собаки бегают бестолково. Появилась реальная угроза, и немедленно включился стайный интеллект. Они работали очень слаженно и грамотно. Взяв кольцом отару и юрту под свою защиту, они сновали короткими перебежками туда-сюда, примерно, на одинаковом расстоянии, чтобы волки с любого положения не смогли прорвать эту цепь. В сумерках, невесомо бегающие «монголята» с задранными к небу и оскаленными мордами, издающими жуткий, сиплый и басистый полу-лай, полу-вой, с горящими, как угольки красновато-оранжевыми глазами, были похожи на чертей. Кстати, в монгольской религиозной живописи эти собаки изображены с оранжевыми глазами и тоже похожи на чертей. Изредка из темноты, то тут, то там появлялись высверками, а затем исчезали зеленые огоньки волчьих глаз. Там же озвучивались короткие схватки между собаками и волками. Монголята волков отогнали, но до самого утра не размыкали кольцо защиты людей и скотины.
Прошли годы, жизнь расставила свои акценты, мне было не до монгольских собак, но видно Богу было угодно, чтобы я вернулась в Монголию в поисках истины. Под впечатлением статьи Мальгинова, которая многих увела не в ту степь, я тоже думала, что бурятские семьи содержали в прошлом по две-три особи монгольских овчарок. Это потом до меня дошло, что у западного человека, каковым являлся Мальгинов, значения слов бурят и монгол является равнозначным, хотя между ними, как говорят одесситы, две большие разницы, несмотря на родовую общность. И республика в то время называлась Бурят-Монгольской автономией.
Сведения о монгольской овчарке я начала искать в библиотеках г.Улан-Удэ, запрашивала по межбибу все библиотеки России, затем изучила историю, краеведение, этнографию, прикладное искусство бурятского народа, его богатейший национальный фольклор, опросила всех ученых Бурятской Сельхозакадемии (БСХА), Бурятского научного центра (БНЦ), но не нашла ни единого доказательства о существовании в культуре у бурят монгольской овчарки как таковой и у такого явления есть серьезные основания. В культурном наследии бурят оставила свой след в его менталитете легенда о происхождении людей, в которой по вине собаки люди были оплеваны злым божеством, поэтому собака была проклята навеки. Некоторые ученые почтенного возраста подтверждали, что на

 Отправлено: 17.08.06 15:29. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Я спрашиваю. А за спрос не бьют

Так и я вроде не била. Ответила в меру своего понимания этого вопроса.

 Отправлено: 17.08.06 15:30. Заголовок: Re:

Я лаек тоже видел много и как раз противоположного о них мнении, к людям флегмы полные а вот собак давили, видать зависит от популяции.

 Отправлено: 17.08.06 15:36. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

а вот собак давили

Согласна. Все мои лайки были очень агрессивны к другим собакам, питбули бы позавидовали.

 Отправлено: 27.08.06 05:38. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А то, что расказывала Таисья о своих БМС-ках очень похоже на поведение лаек. Только что хвостом виляла, а что не понравилось - сразу укус. Правда в отличие от лаек - скот пасут. Я когда узнала, что БМС-ки склонны за просто так кусаться - решила, что собачка не по мне.

Лада - это форум о монгольских собаках , а не о БМВ!

Только без обид - если у Таисии собаки ведут себя так, как Вы осписываете ( а основоположников им подарила я) - то их следует отстрелить, как "несоответствующих своей породе".
Я могу голову дать на отсечение, что подаренные мною собаки так себя не ведут!
За производные от них - гарантий не даю, но я уверена и точно знаю, что "просто так кусаться" склонны собаки не чистокровного, помесного разведения. Проверено!

И еще - господин Mistergood имел честь быть на моей выставке 19-го августа и лично лицезреть моих БМВ, а также "производную" лайкоподобную собаку госпожи Я., которая нелепо смотрелась за рингом со своим хозяином, рядом с хорошо сформированными, якобы "собратьями".

С нетерпением жду объективной оценки, но не на форуме о монголах госпожи Я., а на форуме о БМВ.

 Отправлено: 27.08.06 06:38. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Только без обид - если у Таисии собаки ведут себя так, как Вы осписываете ( а основоположников им подарила я) - то их следует отстрелить, как "несоответствующих своей породе"

Хм, не могу я судить чего кто наразводил, так как о характере Ваших собак только с Ваших слов знаю.
Может они совершенно одинаково себя ведут, А вы по разному это воспринимате.
Вот Вы писали что :

цитата:

Кумир не "долбанул" Аяну, как живописно описала мамзель - он ее ущипнул, потому что девочка некорректно повела себя со взрослым кобелем

, а Таисья возможно именно о таком случае сказала, что склонны кусаться. По крайней мере для меня это именно так. Так что увы. Не мне разбирать, кто чего наразводил. Если азиат ущипнёт, а тем более укусит ребёнка - для нас это криминал. Своего пришибла бы на месте!

 Отправлено: 28.08.06 02:01. Заголовок: Re:

Лада, при всем уважении к Вам - не ведите один и тот же разговор на двух форумах - людям не понятно.
Да я и сама повелась на Ваши высказывания о БМВ, неудержалась, ответила - постараюсь больше такого не допускать.

 Отправлено: 29.08.06 02:19. Заголовок: Re:

marika, пардон, но темы просто пересеклись - я то тут при чём?
Мы пока не разобрались - одно и то же монголки и БМС, или нет. Потому разговоры и пересекаются.

 Отправлено: 29.08.06 03:24. Заголовок: Re:

Лада, положа руку на сердце - признайтесь себе , хоть в одном - то, что вам всем пытается навязать мадам Я., называя "монголками" - не имеет отношение ни к местной монгольской собаке (так, кстати ее называют в Монголии), ни тем более к БМВ.
Есть сомнение? Вернитесь немного назад и внимательно рассмотрите фотографии лайкоидов.

 Отправлено: 29.08.06 04:58. Заголовок: Re:

marika ,
положа руку на сердце и без цели Вас обидеть, говорю Вам: несмотря на то, что у г-жи Яворской обнаруживается значительное количество ошибок, она всё же в знании кинологии на голову выше Вас и Ваших союзников. Мне лично не нравятся (на фото, и в жизни - те, которых я видел на выставках) практически все собаки, именуемые ныне БМС, тувинскими и монгольскими овчарками: считаю их дворнягами. Вы не в состоянии привести ни единого аргумента против высказываемых на форуме сомнений в породистости этих собак. Наверное, Вы - хороший человек, очень любящий (но - слепо любящий!) разводимых Вами собак. Такой тип людей для меня не новость. Видел их в большом количестве и при всяких других породах. Вот только пользы от них не видел, а вреда - много. Потому что от фанатиков пользы не бывает даже для объектов их любви - по причине отсутствия самокритичности. Сами сочиняют легенды, сами в них сразу же беспредельно верят и смертельно обижаются на тех, кто отказывается слепо разделять их веру. Ей-Богу, надоело ! Если хотите, чтобы к Вам относились серьёзно, измените свой подход к делу с декларативного на доказательный.

 Отправлено: 03.09.06 22:06. Заголовок: Re:

` г-н Ван пишет:

цитата:

Мне лично не нравятся (на фото, и в жизни - те, которых я видел на выставках) практически все собаки, именуемые ныне БМС, тувинскими и монгольскими овчарками: считаю их дворнягами.

Мало Вы видели наших собак, г-н Ван, чтобы вынести такой категоричный вердикт. Или Вы видите то, что хотите видеть? Поскольку, Вы выступаете явным профессионалом по всем вопросам в кинологии, то оценка наших собак, как "дворняг" нас ни сколько не обидела, а даже порадовала. Значит мы на верном пути - нет ничего лучшего, чем однотипные закрепленные дворяне! Давно ли заводские породы стали заводскими? Что ж Вам так покоя не дают дворняги? Так просто этим словом бросаетесь....
В наше время лучше быть чистым дворянином, чем породным, но не похожим на свою породу псом...

г-н Ван пишет:

цитата:

Наверное, Вы - хороший человек, очень любящий (но - слепо любящий!) разводимых Вами собак. Такой тип людей для меня не новость. Видел их в большом количестве и при всяких других породах. Вот только пользы от них не видел, а вреда - много. Потому что от фанатиков пользы не бывает даже для объектов их любви - по причине отсутствия самокритичности. г-н Ван пишет: [quote]Ей-Богу, надоело !

Спасибо за эмоции. Я тоже внимательно изучила все Ваши тексты на форуме - честно говоря, самокритичность Вам бы явно не помешала. А определенная фанатичность и категоричность в некоторых темах у Вас просто зашкаливает.
Хороший я человек или нет, слава Богу, определять не Вам, как и многое в этом мире. Только время нас рассудит. Оставайтесь при своем мнении - это, ведь, так ценно сегодня в нашем мире и не каждому удается его сохранить.
Удачи и всех благ Вам, уважаемый.

 Отправлено: 03.09.06 22:20. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

говорю Вам: несмотря на то, что у г-жи Яворской обнаруживается значительное количество ошибок, она всё же в знании кинологии на голову выше Вас и Ваших союзников.

Прекрасно! Свят тот, кто верует!
Чуть позже вывешу для Вашего ознакомления авторскую статью мадам Я. о немецкой овчарке - это расширит Ваше представление о знаниях Яворской в кинологии...
Желаю приятного прочтения.

 Отправлено: 04.09.06 03:16. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

породным, но не похожим на свою породу псом...

Чего-то я не поняла - что имеется в виду? Как это - породным, но при этом на свою породу не похожим?

 Отправлено: 04.09.06 23:03. Заголовок: Re:

Ваш вопрос:
"Как это - породным, но при этом на свою породу не похожим?"
Неужели ни разу такого не встречали?
А мы, так, на каждом шагу...

 Отправлено: 08.09.06 01:23. Заголовок: для господина Вана

Уважаемый господин Ван!
Выполняю обещание, данное своим «немчатникам», что обязательно познакомлю посетителей и завсегдатаев этого форума и форума о немецкой овчарке со статьей от 16 июня 2006 года, напечатанной в газете «Бурятия». Автор этого «произведения» мадам Я.., человек, которого Вы, господин Ван, считаете достаточным профессионалом в кинологии…
Я приведу статью в сокращении, т.к. она достаточно большая – на целый лист формата А3. Тем, кто желает ознакомиться с ней полностью – обратитесь в библиотеки, в отдел периодики. Привожу самые «профессиональные» авторские части текста мадам Я.
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ЧИТАТЕЛЕЙ, ПЛОХО ЗНАЮЩИХ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НЕМЕЦКОЙ И ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКОЙ ОВЧАРОК, И РАЗВЕДЕНИЕ ИХ В РОССИИ – ДАННЫЙ ТЕКСТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СПРАВОЧНЫМ МАТЕРИАЛОМ, ДАЮЩИМ ДОСТОВЕРНЫЕ ДАННЫЕ ПО ПОРОДАМ.
Статья «История немецкой овчарки», автор Г. Яворская, соавтор Л. Нехуров. Стиль и орфография автора сохранены.
Вступительное слово к статье: «Овчарка – пастушья собака, своим названием она обязана овцам и создавалась веками для противостояния свом предкам – волкам. Особенности и выделяющиеся качества, которые она приобрела, поставили ее в группу служебных. Наиболее популярны немецкие овчарки, которые имеют широкое распространение и хорошо приспособились к суровым условиям нашего Сибирского региона».
А теперь сама статья:
«По мнению П. Тайхмана, немецкие овчарки произошли от бельгийских овчарок: лакенуа, малинуа, грюнендаль. В самой Германии этих собак называют эльзасцами, по названию земли на границе с Францией и Бельгией – Эльзас-Лотарингия, из-за которой много лет шел спор между Францией и Германией….
…………………….
В Россию немецкие овчарки были завезены в 1904 году. Их использовали в русско-японской войне в качестве санитарных собак. Инициатором их применения с этой целью был Ж. Бунгарц. С 1907 года в России немецкие овчарки стали применяться для полицейской службы (раньше использовались доберманы) Начало разведения немецких овчарок в СССР следует отнести к 1924 году, когда Центральными школами собаководства ОГПУ и собак-ищеек ОУР (Отдел уголовного розыска) и НКВД были завезены значительные группы служебных собак из Германии. Все это поголовье приобреталось без учета дальнейшего разведения, и наряду с отдельными значимыми по крови и экстерьеру собаками, принадлежавшим лучшим заводским линиям того времени, были привезены и непригодные для племенной работы животные….
………………………….
Первые попытки разводить немецких овчарок в СССР были неудачными: отсутствовали специалисты, не было опыта и знаний о собаках. Задачу подготовки специалистов решали школы собаководства, но приобретение собак за границей за валюту не было возможным. Быстро развести нужное количество собак в питомнике тоже было трудно.
В 1927 году при Осоавиахиме (Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту) предшественнике советского ДОСААФ, были созданы секции собаководов-любителей с целью широкого распространения служебных собак. У любителей подрастали щенки, которые включались в план вязок. К сожалению, основное поголовье было низкого качества….
…………………..
В Ленинграде в 1926 году, вывезенный из Германии Бодо фон Тойфельсфинкель был признан лучшим производителем в породе известным немецким экспертом В.Кацмаиром и рекомендован в качестве производителя. Того же типа были и другие собаки того времени: Боско фон Зюдвалль, Аманд фон Биненхауз, Эрих фон Моьфитц, Али фон Вердербрюкке и другие. Название собак свидетельствуют от тщательной научной селекции, проводившейся немцами, потому что в них зашифрованы имена родителей и указано место происхождения…
…………………..
Эдди фон Блюмендуф…. в качестве недостатка отмечались выпрямленные углы скакательных суставов, которые он передавал по наследству…
……………………
Герд фон Ниниве…, но у его детей иногда встречались мягкие уши, а у кобелей – крипторхизм (задержание яичек у самцов в брюшной полости или паховом канале). Очевидно, именно его наследственность способствовала распространению этого порока в нашей стране….
……………………
В 1939 году на основании пакте о ненападении были установлены дружественные, очень теплые отношения между СССР и Германией. По секретному тексту этого договора, подписанного Молотовым и Риббентропом, были поделены и захвачены Польша, Бесарабия и Прибалтийские государства. Союзнические связи между СССР и Германией вели к обмену товарами и животными, в том числе и собаками. До самого начала войны в Германию из Советского Союза поступали уголь, нефть, зерно, скот, продукты в обмен на старое подкрашенное оборудование, станки, машины, корабли, нуждавшиеся в дополнительном ремонте, откровенное барахло в виде поношенной одежды. Овчарки, отправляемые ими, были большей частью выбракованными, вислоухими, приземистыми крипторхами, которых советская пропаганда называла «специальным селекционным привозом». При этом немцы всячески затягивали поставки, ведь они прекрасно знали, что произойдет дальше….
…………….
Тип немецкой овчарки складывался на основе применения этих собак в вооруженных силах Германии и СССР. Овчарки широко использовались в Германии как для борьбы с противником, так и для охраны узников концлагерей; не менее активно они несли розыскную и караульную службу в сталинской России. Эти собаки были выдрессированы на заключенных до такой степени, что могли загрызть человека. Как рассказал доцент БГСХ А.И. Коровенков, в начале войны к его дальнему родственнику неизвестно откуда прибилась немецкая овчарка, а жил он в Подмосковье. Собака осталась жить у него, сам хозяин ушел на фронт и не вернулся. Пес после войны перешел к брату хозяина. Однажды его жена приняла ванну и надела полосатую пижаму. Собака мгновенно вцепилась в горло хозяйки….
………………..
В период войны во всех районах, бывших в оккупации, собаки были уничтожены. В питомнике Норкомзема СССР погибли почти все собаки специального привоза….
……………….
После окончания Великой Отечественной войны служебное собаководство стало восстанавливаться…..
………………
Необходимо сказать о чемпионе Ингуле, крепко вписавшемся в историю разведения овчарок в СССР…. Через Ингула впервые столкнулись с крипторхизмом…. Ингул был односторонним крипторхом, но обнаружилось это, когда он уже был чемпионом, а его дети блистали в главном ринге….
………………
Направленный отбор способствовал закреплению более крупного, крепкого и сухого типа. Таким образом, в качестве исходного генетического материала оказались вывезенные из Германии собаки….. Недостатками немецких овчарок были крипторхизм, мягкие уши, выпрямленные углы скакательных суставов, которые были исправлены в последующих поколениях, хотя и сейчас можно видеть собак на приземистых задних конечностях….
……………….
Конкурентом Ингула был Дегай, он по матери имел в родословной Девета фон Фюрстенштег и Абрека. Дегай был лучше Абрека. Это говорит о том, что племенное разведение велось интуитивно в правильном направлении, хотя представления о генетике животных у собаководов были весьма туманными: генетика как буржуазная лженаука находилась под запретом в стране с 1948 года…
………………..
Положительную роль в разрядке с накоплением крови Девета сыграл завезенный из Магнитогорска в Москву Атач. Повязанный с Велгой, дочерью Альтона, он дал выдающуюся производительницу Ладу. Сочетание Лады и Рейна дало потомство, на котором строится племенное разведение московского клуба в наши дни……. (идет перечисление повязанных пар – в итоге..) …..в инбридинге…дал Грея, одного из известнейших производителей советского времени…, линия которого в разведении немецких овчарок в настоящее время является ведущей….
…………………
Вызывает интерес название породы, которая до войны называлась немецкой, хотя в самой Германии их называют эльзасскими овчарками. После войны идеологические соображения не позволили собаководам заниматься собаками, имеющими вражеское название и происхождение. Поэтому было придумано искусственное название, удовлетворяющее сталинскую номенклатуру – «восточноевропейская овчарка», причем трудно установить кем и когда именно….
………………….
Некоторые собаководы действительно верят, что в результате большой (комплексной, напряженной и т.д.) селекционной работы, производившейся в течение полустолетия, в СССР получен более крупный, чем в Западной Европе, гармонично сложенный, крепкий, сухой тип овчарки под названием «восточноевропейская». Появление «восточноевропейской» овчарки в период жестокой войны и послевоенной разрухи в стране не прослеживается в литературе. Восточноевропейская овчарка была только продекларирована на одной из собачьих выставок….
В связи с этим остается неясным, каким методом улучшалась немецкая овчарка. Устойчивый генотип эльзасской овчарки, созданный в течение сотен лет из четырех пород, вряд ли может измениться, пусть даже под влиянием очень интенсивной селекционной работы….
Различия между немецкой и восточноевропейской овчаркой в строении, окрасе и масти мало уловимы, но, тем не менее, они были объявлены основными признаками якобы созданного типа породы овчарок.
На самом же деле они генетически контролируются лишь двумя-тремя генами великого множества, достигающего 60 тысяч генов у млекопитающих….
Поэтому у нас имеются все основания считать, что на улицах городов и сел России разгуливают немецкие овчарки и их многочисленные и разнообразные помеси….
Таким образом, судьба немецкой овчарки тесно переплелась с новейшей историей Российского государства».

Как говорится, добавить более нечего!

 Отправлено: 08.09.06 04:17. Заголовок: Re:

marika
Спасибо за информацию!

 Отправлено: 08.09.06 13:36. Заголовок: Re:

marika пишет:

цитата:

Ваш вопрос: "Как это - породным, но при этом на свою породу не похожим?" Неужели ни разу такого не встречали? А мы, так, на каждом шагу...

Если собака не похожа на свою породу, то она породной не может быть по определению. Поэтому я встречала (среди собак с документами, дворняжек мы не берем) или породных собак, или на свою породу не похожих, т.е. непородных. Или мы с Вами по разному понимаем слово "породный"? По-моему - "породный" это соответствующий своей породе.

 Отправлено: 08.09.06 23:08. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Или мы с Вами по разному понимаем слово "породный"?

Милая bayaz, не берите все слишком близко к сердцу, лучше возьмите на заметку статью, которую я вывесила на этом форуме - как видите, бывает и такое восприятие мира...

 Отправлено: 08.09.06 23:09. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Спасибо за информацию!

Принято!

 Отправлено: 09.09.06 06:05. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Мы пока не разобрались - одно и то же монголки и БМС, или нет.

Теперь еще вот и немецкие овчарки сюда приклеились...
Очень увлекательное чтиво, жаль только что продолжения так редко выходят!

 Отправлено: 11.09.06 00:23. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Теперь еще вот и немецкие овчарки сюда приклеились...

Я разместила эту статью для того, чтобы всем стало понятно - какой "профессионал" в кинологии Яворская.
Историю немецкой овчарки не знает только ленивый, разведение восточноевропейской овчарки - это классика Российской кинологии, все знают какие крови были, какие собаки и где разводились, где службу несли и т.д. А о питомнике "Красная Звезда" Яворская, кажется вообще понятия не имеет!
Может быть теперь многим стало понятным - почему я не разместила желаемой всеми информации на форуме - я не хочу, чтобы такие "профессионалы", как Яворская имели к ней доступ.
Сравните выписки из , "якобы её книги" и стиль статьи - две огромные разницы.
Все очень просто - статья- это ее личное мировозрение и умение пользоваться информацией, книга - написана другими людьми...
Mistergood, где же Вы?
Что-то не вижу объективной оценки "творчеству" мадам Я.?