Отправлено: 15.08.05 13:24. Заголовок: Бурят- монгольские собаки

Раньше их звали БМВ - бурят-монгольские волкодавы, потом название почему то сменили, они еще известны под именем хоттошо. Так кто они - БМСы?

 Отправлено: 25.09.05 21:37. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата

---

На леонбергера похожи только цветом шерсти. На САО не похожи. Ротвейлером не пахнет. От кавказа -ничего. Не ньюфы. Доберман не присутствует. И уж, конечно, не колли.

---

От кавказа аборигенного как раз немало. И о т балканских овчарок тоже.

 Отправлено: 26.09.05 01:34. Заголовок: Re:

Б.А.В.

Извините, а ховаварта там без увеличительного стекла Вам не видно? Странно! Оба на фото очень уж в него удались. Случайно, наверное. Как в анекдоте: "Мутации мыть надо". Да?

 Отправлено: 26.09.05 03:50. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

.А этот- просто артист.Слабый.

---

"Слабый артист" в 7-месячном возрасте конкретно порвал фигуранта.

г-н Ван пишет:

цитата

---

Извините, а ховаварта там без увеличительного стекла Вам не видно?

---

Извините, я ховаварта не щупала, поэтому и не сравниваю. По- вашему его, этого самого ховаварта, в Улан -Удэ привозили и размножали, чтоб потом за бурята выдавать? Но я точно знаю, что оценить собаку по фотографии объективно не получается. Даже с увеличительным стеклом.

 Отправлено: 26.09.05 05:04. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата

---

"Слабый артист" в 7-месячном возрасте конкретно порвал фигуранта.

---

значит специально ранше разстравлен.Это тоже дополнил в скобках.

 Отправлено: 26.09.05 05:19. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата

---

По- вашему его, этого самого ховаварта, в Улан -Удэ привозили и размножали, чтоб потом за бурята выдавать? Но я точно знаю, что оценить собаку по фотографии объективно не получается.

---

Ховавартов куда только попутным ветром не заносит! Первого в своей жизни Ван видел на три с лишним тыщи километров северо-восточнее Улан-Удэ уже очень много лет назад. Ни о каких БМС там тогда и не слыхивали.
Объективно оценивать, конечно, по фото невозможно. Но, согласитесь, в завезённых левым путём из Тибета собак поверить всё-таки сложнее, чем в импортированных из Германии.

 Отправлено: 26.09.05 06:18. Заголовок: Re:

Говорят, что такие черно-подпалые азиаты в Таджикистане не редкость, так что скорее можно предположить влияние азиатов. Но черно-подпалых, кажется, уже застолбили казахи как своих родных "тобетов"... так что БМСам придется что-нибудь другое искать...

 Отправлено: 26.09.05 06:37. Заголовок: Re:

Вот этих ещё прежде застолбили немцы.

Вот эта же окультуренность форм в "БМС-ках" на фото очень чётко просматривается.

 Отправлено: 26.09.05 07:20. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

эта же окультуренность форм в "БМС-ках" на фото

---

Да, лапка в пясти пряменькая, вся красивая такая... и ушки...

 Отправлено: 27.09.05 17:55. Заголовок: Re:

Всем првиет!!! Ну вот как и обещал я съездил в Улан-УДэ и познакомился как говрится с отцом основателеи БМС в Удэ да и как я понял в Россий (может ошибаюсь) Фото сделал выставлю обязательно если Админы помогут сам блин не как не могу допетрить. Сеичас пишу мало так как в отпуске и на работе набегом. Первых 4 щенков завез он из Тибета (единтсвенный косяк с моеи стороны я как то все быстро и в попыхах и после тещиного с тестем юбилея даже не спросил как его заводчика звать каюсь) ОН держит и БМВ и САО. Видел лучшую суку породы, но лучшую посдеджний год так как подрастають её дети. В кратце о собаках. Очень спокоиные, увидя нас не какой реакций сука только подошла понюхала и все кобель даже не глянул на нас. Гуляли без поводка. В плане воспитания заводчик раставил такие приоритеты по послушания БМВ, САО, КО. Собаки не бойцовые а боевые. Говрят даже всадника с седла выбивали. Клбель уж очень мне понравился красавец. Общего с ротвелями ньюфами и доберами не чего нет. Кстати сеичас есть щенки кому нужно звоните по тел. который есть на форуме Улан-Удэнский. Блин все так коротоко и скомкано просто нет времени сеичас какие вопросы спрашиваите по мере возможности буду в нете. Скоро и сам заводчик появится на саите он пока комп только осваивает но адрес я ему дал.

 Отправлено: 27.09.05 21:35. Заголовок: Re:

Mistergood Кидайте фото нам на мыло irkcao@narod.ru , разместим. Как-то странно бурят-монгольских из Тибета везти , у меня другие сведения - местных несколько экземпляров нашли, но пришлось к ним приливать крови тибетских догов( мастифов).
Хотя по любому порода искуственно воссоздана, и со старыми БМС у этих собак мало общего.

Возможно тот пес, фото которого я разместил, и про которого Лада и Темур сказали что похож на собак Тибета и Монголии, и есть один из старых БМС. По крайней мере место обитания позволяет предположить это. Не буду бить себя пяткой в грудь, и с пеной у рта доказывать что это и есть истинная БМС. У меня для этого нет ни каких мотивов. Пес уже давно прожил свой собачий век. Просто для меня это идеал собаки. Я бы хотел иметь такого же по характеру пса. Пусть это будет САО, БМС, или дворняга - неважно. Его характер стоит тысячи самых громких титулов, тысячи бумажек называемых родословными. Я увидел его уже взрослым у родственников в деревне. Он ходил по двору не привязанным, и на нас,приехавших гостей, не лаял, не рычал. Просто подходил и смотрел в глаза , как-то не по собачьи пристально и от этого не понятно. А на чужих он вообще не реагировал, и был, казалось, некчемным в охране псом. Когда мы что-то делали около машины стоящей за воротами, и к нам подошел сосед, он спокойно лежал под забором, ни как не реагируя на чужого, но стоило тому поближе подойти к машине, чтобы посмотреть что-то в ней, как раздалось ворчание и сосед сразу все понял, и извиняясь и оправдываясь перед собакой, вернулся на место. Потом много раз я видел эту великолепную работу, без лишнего движения он воздействовал на людей совершенно адекватно их поведению. Иногда он просто вставал между человеком и обьектом охраны. Иногда рычал тихонько не сходя с места. Но всегда люди понимали что дальше идти нельзя. Я его не разу не видел лающим.Так он охранял двор, машину , мотоцикл. Нас, гостей, он принял и относился к нам как к своим. И к другим приезжавшим погостить родственникам относился так же. т.е. он сразу понимал что это свои и им можно ходить по двору и делать все что делают хозяева. В общем это была Собака с большой буквы без всяких дрессировок, родословных, тестов, выставок и титулов. Звали его Джек.

 Отправлено: 28.09.05 13:08. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

А вот этот пес похож на БМС или нет?

---

Да похожа на суку БМС.

 Отправлено: 28.09.05 13:18. Заголовок: Re:

Это я писал, и кобель это

 Отправлено: 28.09.05 13:23. Заголовок: Re:

ну вот выкралась еще минутка. Конечно про БМС лучше побеседовать с заводчиком который 13 лет кропотливо ими занимается, и просидел все научные центры УДэ и монголий собирая по крупицам данные. Даже возникают сомнения кто произошел раньше тибесткий дог или БМС. Собаки они дворовые то есть не отары охраняют а двор всю живность на дворе и утварь (двор насколько это можно назвать у кочевых народов) Также что меня поразило они еще поедали мертывх людеи в долине смерти так как в тех краях раньше не хоронили а протсо тело уносили в долину смерти. А там бродили БМС в ораньжевых ошеиниках и поедали мертвчину. В декабре в УДэ будет выставка так что кто рядом можно съездить. Я уже решил что дострою к следующзеи осени дом и возьму себе БМС. Понравились мне они своим не возмутимым спокоиствием. Гуляют как будто они одни и хозяин. Я конечно тоже старался не привлекать своего внимания хотя и фотографировал их. Погладить тоже не решился по опыту своих собак они у меня все были воспитаны так что любое сюсюкание или попытка погладить или дать кусочек еды расценивали как попытку суицида со стороны сюсюкающего или дающего еду. Сеичас говорит всего около 300 собак по Россий.

 Отправлено: 29.09.05 03:27. Заголовок: таисия

Всем привет! Не знала, что все тут историки - счастье то какое! Я студентка истфака, можно общаться по любимой теме. Вану: в предгорьях Тибета не выращивают рис, он культивируется чаще в долине Янцзы, в Южном Китае. Не путаете ли Вы Тимура с Бабуром, пра-пра-пра.... внуком Тимура, который с узбеками враждовал. Николаю из Болгарии: мы собак не травим, щенков тем более жалко травить, мы травим только колорадского жука на полях, и то над каждым плачем Собак мы обучаем как вступать в бой с человеком, а щенки смотрят и учатся. Происходит это часто: целых три раза в год, поскольку у меня масса свободного времени По поводу собак: в Улан-Удэ изначально собаки завезены были из глухих р-нов Читинск. края, а не только с предгорий Тибета. В экпедиции в Чите уч. Т.М. Иванова (эксперт). Собак везут из Монголии и с соответств. р-нов Алтая в Москву, в Калмыкию, в Бурятию. В Европе держат в Голландии, но просто как "зверюшку". В штаты вывозили из Непала и Тибета (высоко-высоко лазали) для оживления "тибетского" МАСТИФФА. Буряты наз. хоттошо - домашный волк (монголы - хотче) , банхаар по монг. - лохмач. В димссертации д-ра Осора(монг. биолога) указано, что собака для монгола заменяет 5 пород: пастух, охранник,охотник спец. от лайки до гончей, культовая собака - четырехглазые сидят на свадьбе и похоронах. По типу: видела около 30 живьем и много фотографий давних лет, открытки из Монголии, рисунки 19 в., миниатюры Китая Тибета сред. веков - и собаки выглядят однотипнее азиатов. Бесспорно, может у них там и пород-то много (в центральной азии) - но нельзя же такое тонкое дело как ВОСТОК, иерять так примитивно по-нашенски. У ни та все другое: идеалы, ассоциации, критерии сущности мирозданья. Неменцкие биологи до войны 1939 -45гг изучали собак Тибета и описали нисколько пород, по экстерьеру разных ( от спаниэля до молосса). Все это местные породы и никто не хочет их обьединять из нас в одну, ка 20 лет назад азиатов свалили. По мнению биологов из Германии собака кочевых племен является предком крупных сторожевым монастырских псов Тибета, монахи выбирали самых-самых, а кочевнику с таким тяжело, и ему с кочевником трудно! По вопросу метисации с лайкой - может изредко и было в северных лесных районах, но простите! Вспомным как в 50-е гг неудавшихся московск. сторожевых везле поезда и пускали в отары(инф. пит-ка"красная звезла"), а овчарки с границы, а метисы азиатов с питами, мастино ит.д, которых продавали в Россию бойчатники Азии и турки! Может помолчим о метисации на Тибете и в Монголии, где в Улан-Баторе вряд ли найдешь, с кем это делать. Хотите сказать в Улан -Удэ это делают, а где основания? глаз алмаз Вана
Многое хочется рассказать, но мало знаю Приглашаем к сотрудничеству. У нас Межрегиональный клуб любтелей хоттошо-банхар и тувинской собаки. Зарегистрирован в РКФ, с присвоением полномочий Национального.
Наша годовалая Дзюдо оказывается сидит за решеткой не потому, что не может вылезти, она просто не всегда хочет на. А так - спокойненько 2,5 м рабица не помеха! Все видели, как ящерица по отвесной стене ходит ? Раз - и она гуляет с ее любимыми вятскими аборигенными лошадками...

 Отправлено: 29.09.05 03:32. Заголовок: таисия

извините за ошибки - очень спешу!

 Отправлено: 29.09.05 07:12. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

двор насколько это можно назвать у кочевых народов)

---

Кочевники-скотоводы жили обычно в двух местах: летние пастбища и зимние поселения. Чем мне теперяшние дом и дача? Постоянных перемешений не было.

A собаки на снимках мне, как и ВАНу - ховаварт, порода сборная, не известно из чего восстановленная.

 Отправлено: 29.09.05 10:54. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

Кочевники-скотоводы жили обычно в двух местах: летние пастбища и зимние поселения. Чем мне теперяшние дом и дача? Постоянных перемешений не было.

---

На западе и востоке Великой степи существовали совершенно разные уклады кочевого хозяйства обусловленные климатическими условиями. (Л.Н.Гумилев "Древние тюрки") .То что Вы описали характерно для казахской, но не монгольской степи.

 Отправлено: 29.09.05 13:16. Заголовок: таисия

Вообще-то по снимкам не судят - они обманчивы! И даже видеосъемка не дает реальной картины полностью...

 Отправлено: 29.09.05 19:34. Заголовок: Re:

Матушка Таисия!
Нам всем хотелось бы верить в лучшее, и нам хотелось бы, чтобы БМВ была восстановлена в своих лучших качествах. И не важно, будет при этом она чистокровной или нет. Если при восстановлении используется метизация - это не страшно. Но плохо, если эту метизацию скрывают. В таком деле всё должно проходить честно и открыто. Обойтись без метизации всё равно не удастся, так что и скрывать её - труд напрасный.
По статистике посудите: если в России сейчас 300 собак, а из Тибета было привезено всего 4 щенка, да по глухомани набрано штук 5 от силы, то... А сказок о БМВ Ван наслушался уже много всяких. Кстати, когда-то, очень давно, Ван интересовался наличием монгольских овчарок в СССР и в самой Монголии. В России почти ничего не оставалось. Биологи, бывавшие в Монголии, тоже очень скептически отзывались о перспективах восстановления поголовья на основе сохранившихся единичных экземпляров яркой породности. А с тех пор прошло уж немало лет.
Извините, Ван остаётся в сомнениях.

 Отправлено: 29.09.05 20:37. Заголовок: Re:

Вот статья по теме Тибетские пастушьи собаки
В принципе Батов и не скрывает что пришлось приливать крови тибетского мастифа.