Отправлено: 15.08.05 13:24. Заголовок: Бурят- монгольские собаки

Раньше их звали БМВ - бурят-монгольские волкодавы, потом название почему то сменили, они еще известны под именем хоттошо. Так кто они - БМСы?

 Отправлено: 06.10.05 13:03. Заголовок: Re:

Таисия пишет:

цитата

---

Уважаемый Николай, собаки подобного типа есть и в группе хотошо и в кадырчыы (тувинцы) Интересно узнать о их характере и поведении.

---

Характер и поведение сходные с САО,потому что претензии наших Чабанов тоже самые к рабочих собак.Наш народ пришел с Азии с своими собаками и отарами на Балканах.Метисация очень долгих лет не имела место,посколько городская возня с собаками,показыватся модно с подушкой в ногах не было в наших традициях.Мы всегда очень серезно относились к работу,так и взыскивали от собак.
Скоро дружно смеялись над разсказом об одном ленивом Чабаном.Ему оплачивала деревня за пасьтбу овец.Так вот,наш ленивец утра вставал в 4,свистом эго овчарка выводила осла в двор.Он только умудрялся поставить седло и сесть на него.Потом овчарка водила осла по деревни и собирала овец перед домов крестьян.Водила на место пастьбы.Он лежал под дерево целый день ,а овчарка работала - пасла и охраняла,самостоятельно.К вечеру он с свистом велел овчарки собрать овец,донести осла и картинка повторялась до деревни и дома.Самое интересное что для нас в этом разсказе сюрприз был не в работы овчарки,а в том как умница лентяй умудрился так все хорошо организовать.И по сей день в отарах,наши овчарки так и работают.Эсли интересно,дам линк с фотографиями.

 Отправлено: 06.10.05 13:07. Заголовок: Re:

Хочу дополнить,что волки были и эсть в наших предгориях и горах.А там в основном остались наши отары.В прошлом месяце несколько деревни подняли шума,что волки уже умудрились до деревни ходить и резать овец.Так вот- сейчас идет програма наших овчарок с горах давать на охрану в деревнях.

 Отправлено: 06.10.05 13:08. Заголовок: Re:

..по подобной програмой идет и наша- давать САО в место работы.

 Отправлено: 06.10.05 13:25. Заголовок: Re:

Вот повесть про монгольских - они же бурятские - овчарок...
http://magazines.russ.ru/urnov/2004/18/shir5.html

 Отправлено: 06.10.05 15:05. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Вот повесть про монгольских - они же бурятские - овчарок...

---

Да ну и повесть ... тяжелая спасибо!!!

Теперь к БМВ судя по повести они очень большие, живут при доме при дворе.
Весь под впечатлением...

 Отправлено: 06.10.05 15:12. Заголовок: Re:

ezelenyk

Спасибо, очень хорошая яркая повесть, добрая по сути, но очень тяжелая в восприятии, для меня, по крайней мере

 Отправлено: 06.10.05 15:18. Заголовок: Re:

Смотрите что меня осенило!!!! Если это повесть то получается это все происходило не так давно ну по краиней мере собаки есть правильно я понимаю??? Значит есть возможность найти и посмотреть этих собак то есть БМВ. Я сеичас написал в этот журнал с просьбой помочь связаться с автором, и может что получится.

 Отправлено: 06.10.05 15:54. Заголовок: Re:

click here интересно почитать.
http://www.ruslegend.ru/index.php?id=144

 Отправлено: 06.10.05 16:01. Заголовок: Re:

Вот еще материал к размышленеию -
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=828
"...после Великой Отечественной войны о породе не было никаких сведений. Хотя надежда на то, что порода сохранилась, все-таки была. После некоторых раздумий мы выбрали район, где в нашей стране теоретически возможно нахождение собак этой породы, и предприняли экспедицию в Кош-Агачский район Республики Алтай. По географическому расположению этот регион граничит с Монголией, а климатические и физико-географические условия таковы, что практически единственным занятием местных жителей является скотоводство. Местные чабаны с отарами овец часто заходят на территорию Монголии, следовательно, возможна и миграция пастушьих собак. Экспедиция в составе работников клуба "Кеннел-союз-Алтай" Н . Дягилевой, В. Трояновой, А. Юдина, Н. Юдиной была предпринята в июле 1996 года.

Кош-Агачский район Республики Алтай расположен на высокогорном плато в горах Алтая, 1800 м над уровнем моря. Это степной район, здесь редкая, низкорослая и в основном травянистая растительность. Климат резко континентальный, с очень низким уровнем осадков, здесь очень редки дожди, а зимой практически не бывает снега, при этом температура воздуха зимой редко выше -40 градусов и по своей суровости условия жизни здесь ничуть не уступают условиям Крайнего Севера. Основными продуктами питания местных жителей являются мясо и молоко. Здесь разводят овец, крупный рогатый скот, коней, яков и в небольшом количестве верблюдов. Овощи и фрукты в этом районе не растут вообще. Попав сюда, мы были удивлены увиденной обстановкой и пустынностью, но еще больше нас заинтересовало отсутствие мелких собачек, непременных атрибутов каждой деревни. После опросов местных жителей мы также узнали, что основное население здесь мусульмане, которые не охотятся и не ловят рыбы, поэтому у них нет охотничьих собак. Здесь мы не встретили ни одной лайки, гончей, борзой или метисов этих пород. Иногда сюда завозят немецких овчарок, но они практически не выживают в условиях сурового климата и отсутствия ветеринарного обслуживания. Увиденные нами собаки не оставили никаких сомнений в том, что мы нашли то, что искали. Наши расчеты оказались верными: судя по всему, мы обнаружили популяцию монгольской овчарки на территории России. В Кош-Агачском районе эти собаки применяются как пастушьи и охранные. Порода сохраняется в чистоте благодаря изоляции района и отсутствию там культурных пород собак. Кроме того, в период течки суки уходят с отарами в степь, где спариваются только с кобелями своей же породы. Основное поголовье собак - это крупные, крепкие животные, отличительным признаком которых является голова. Широкий череп, объемная морда, мощные челюсти, складка кожи в углу рта, довольно мощный костяк - все это указывает на то, что это догообразные собаки. А преобладающий черно-подпалый или серый с подпалом окрас подтверждает их происхождение от тибетского дога. В целом у этих собак сохранен тип тибетского дога, но они выглядят немного более легкими. Кроме того, необходимо отметить резкий половой диморфизм, присущий многим аборигенным породам. Кобели гораздо крупнее и мощнее сук, у них более характерная голова и лучше развит украшающий волос. Хотя "в щенках" суки точно такие же, как кобели. Мы побывали в нескольких поселках, но увидели очень мало сук. Нам объяснили, что в летний период большинство сук уходят вместе с отарами в горы на пастбище, в это же время они и щенятся. Поведение в обычной обстановке спокойное, уверенное. Эта собака - пастух и сторож при отаре, основное ее применение - охрана овец от волков. В поселке собаки содержатся в основном вольно, но не уходят далеко от дома. На людей собаки бросаются только в случае необходимости и никогда не будут лаять по пустякам.

Мы спрашивали у местных жителей, как называют этих собак, и нам ответили, что это местная чабанская собака, или волкодав..."

 Отправлено: 06.10.05 20:25. Заголовок: Re:

В детстве Вану довелось читать другую повесть. К сожалению, ни названия её, ни автора не помню. Помню, что собаку звали Ноха или Нока, а ещё - Нянька. Написана была куда добротнее этой поделки. Но иллюстрации были глупыми. Изображали собаку с волчьей внешностью.
Сведения о наличии монгольских овчарок в Северо-Восточном Казахстане и на Алтае были даже в каком-то справочнике по служебному собаководству, примерно 1980 г. издания. Там, кажется, имелись даже промеры монголок. На эти территории монголки попали, дескать, во время войны, когда в СССР перегоняли скот из Монголии.
Но истории историями, а вот где же всё-таки конкретные собаки, где их фото, индивидуальные описания и промеры, сведения о вязках и полученном потомстве? Чегой-то туточки темноват пейзажик!

 Отправлено: 06.10.05 21:50. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Мы спрашивали у местных жителей, как называют этих собак, и нам ответили, что это местная чабанская собака, или волкодав..."

---

Вот и выходит, что ничего возрождать не надо. Надо сохранять. И метисация совершенно не нужна. Что и требовалось доказать.

г-н Ван пишет:

цитата

---

В детстве Вану довелось читать другую повесть. К сожалению, ни названия её, ни автора не помню. Помню, что собаку звали Ноха или Нока, а ещё - Нянька. Написана была куда добротнее этой поделки. Но иллюстрации были глупыми. Изображали собаку с волчьей внешностью.

---

VBK тоже приходилось ее читать. Автора не помню, а повести (их две) назывались "Куда прячется солнце" и "Поездка к солнцу". Там Нянька как раз волка и взяла. Причем один раз, но об этом помнили долгие годы. Значит случай не рядовой, а исключительный.

 Отправлено: 06.10.05 23:07. Заголовок: таисия

Дорогие друзья! Информация о монголках есть в книге Г.Н. Яворской "Монгольская овчарка" ( Улан-Удэ, Бурятскон книжное издатальство 2004). У меня есть эта книга.Помимо этого в80-х г.г. ХХ века доктор Амгаасэдийн Осор защитил кандидатскую : "Хозяйственно-биологические особенности и служебные качества аборигенной монгольской собаки". Там он говорит: "монгольские аборигенные собаки по типу нервной системы и способностям организма более подходят к пастушьей,охотничьей и араульной службе". Собака управляет отарой, стережет ее и охотится. Не можем раздобыть эту работу, она в архивах в Питере есть.
Не понимаю почему вообще пошел разговор о возраждении породы. Собаки в Монголии есть и на Алтае есть - я об этом тут говорила. Цитирую книгу Яворской: " В настоящее время собака встречается в Ховдь, Баянхонгор, Дорноговь, Говь-Алтай, Умунговь,..... Архангай, Завхан аймаках.
Нам же, владельцам хотошо-банхаров, подтверждением их самобытности является их уникальный характер. Пожалуйста, не сравнивайте собаку с САО и КО! Это совершенно другая собака. И по экстерьеру, и по характеру движений, и по психике и раб. качествам.

 Отправлено: 06.10.05 23:17. Заголовок: таисия

У нас есть хорошая возможность дать собаке работу по специальности: стадо коров, лошади, бык, выпас, охрана от диких животных и от человека, защита территории - со всем этим наши хотошо отлично справляются.
Пасут собаки превосходно, но к стаду посторонним подходить опасно. Правда вовремя данная команда остановит собаку "в полете". Еще раз повторюсь: не надо сравнивать внешне разные породы. Я уверена, что любой из вас, пообщавшись с хотошо в течении часа, получит ответ на очень многие вопросы.

 Отправлено: 06.10.05 23:44. Заголовок: Re:

Таисия

Кто-то чего-то не понимает? Ван ведь не возражает против существования хоттошо, а вовсе даже наоборот, рад, что эти собаки есть и что они обладают такими замечательными качествами. Если они хорошо работают, если они здоровы, - разводите, пожалуйста, ради Бога! Другое дело, что Ван не верит, будто нынешние хоттошо получены без умышленной метизации с самыми разными другими, вполне известными породами собак. И Вану не нравится, что ему, профессионалу, наряду с другими собаководами, пытаются как ребёнку втемяшить, будто пара привезённых с Тибета собак вегетативным, видимо, путём стремительно разделилась на триста очень разных других собак, моментально превратившись из тибетцев в хоттошо.
Ещё раз прошу Вас, Таисия, не будьте голословными. Приведите нам, пожалуйста, достоверные сведения о происхождении, о ближайших (в 2-3 генерациях) предках хоттошо, тогда и вопросы будут сняты. То, что собаки в Монголии и на Алтае есть, примем на веру. Но от каких конкретно собак произошли те, что распространяются Батовым по России и дальше? Где ответ?