Отправлено: 15.08.05 13:24. Заголовок: Бурят- монгольские собаки

Раньше их звали БМВ - бурят-монгольские волкодавы, потом название почему то сменили, они еще известны под именем хоттошо. Так кто они - БМСы?

 Отправлено: 04.10.05 21:36. Заголовок: Re:

Да.Хочу уточнить,что человек,который ее держит на Фото,ростом 1.90 м.
Рост в холке собаки- 65 см.Согласно старых Стандартов.

 Отправлено: 04.10.05 23:14. Заголовок: Re:

г-н Ван

О БМС с выставки.
В этом году я до Коломны не добрался, но немного фото с прошлогодней (не очень удачных, знал бы, что кто-то заинтересуется - взял бы нормальную камеру и сделал хорошо) имеется.

В частности:

Ну, нету там избытка окультуренности!



Тут есть чуток...

 Отправлено: 05.10.05 05:22. Заголовок: Re:

Уфф
Покопался в архивах, выложил все фото бурят-монголов с Коломны-2004, которые хоть как-то удалось "вытянуть". Уж извините за качество.

Всё тут:
click here

 Отправлено: 05.10.05 13:45. Заголовок: Re:

О БМС-ках на фото:
1. В сером кобеле видно "азиата" без всякого мелкоскопа - и в голове, и в корпусе, и в конечностях.
2. В рыжем леонбергер лезет изо всех щелей. И уж, во всяком случае, таких "оригинальных" по конструкции типов ни в одной природной популяции пастушьих собак никто и никогда не найдёт. А для леонбергеров видный в нём комплекс несуразностей был бы принят за набор вполне типичных отклонений.
Так что...

 Отправлено: 05.10.05 15:04. Заголовок: Re:

Прислал Mistergood:
Вот фото БМВ из Улан-Удэ вместе с Батовым. Кумир – кобель 4 года и Загирма – сука 5 лет, Как говорит сам Батов что Загирма пока лучшая сука.

 Отправлено: 05.10.05 15:18. Заголовок: Re:

УФ можно сказать мисиию выполнил.

 Отправлено: 05.10.05 18:49. Заголовок: Re:

Mistergood, вот вопрос. А зачем Батов этим занимается он Вам не сказал? Как правильно написал Ван, с самого начала была применена метисация. Исходный тип так и неясен. Нельзя же его выводить от того единственного кобеля. Он мог оказаться как раз СОВЕРШЕННО нетипичным. Если "порода" активно переместилась в центр и нет возврата в отары, то как можно определить рабочие качества? Только по тому, что кто-то выбил из седла всадника? Думаю такой тест недостаточен. За КО и САО хотя бы легендарные и при этом вполне реальные предки. Пусть сегодняшние собаки мало их напоминают, но все же. А кто за БМВ? Опять же легенды, но без реальных прототипов?
Если Ван увидел в коломенских снимках азиата и леонбергера, то в кобеле Батова я вижу ротвака, особенно на первом. Что касается суки, то таких азиаток по отарам немало можно найти.
Я вовсе не хочу умалить достижения Батова и прочих любителей БМВ, но это здорово напоминает "возрождение" русского меделяна. Тут где-то на форуме была ссылка, советую посмотреть.

 Отправлено: 05.10.05 19:15. Заголовок: Re:

Алихон, привет!
А разве у вас в горах нет таких? лучшие из этих БМСок напоминают тибетов, ты как-то говорил, что черноподпалые и у у вас на Памире не редкость, да ив Афгане, наверное... Хотя, повторюсь, из черно-подпалых казахи уже делают - таким же, насколько я понимаю, путем - своего "тобета". Интересно, как эти породы будут различать?
Я вообще не пойму, что в стандартах "алабаев", "тобетов" или этих БМСок может отличаться друг от друга и от азиата... А делание "национальных пород" в таких условиях быстро приведет к усиленному отбору по нескольким ярким маркерным признакам - должны же эти минипороды чем-то отличаться! - а что при этом останется за бортом, можно только гадать. Впрочем, думаю, мы все это еще увидим. Никто ведь не собирается останавливаться в процессе воссоздания все новых разновидностей азиатов...

 Отправлено: 05.10.05 21:25. Заголовок: Таисия

Кого перепутала - прошу прощения за ошибки. Но Ван! Вы вообще когда-нибудь сомневались в истинности своих утверждений, или это Вам не свойственно? Мне кажется, что не имея представления о популяции в целом, надо более осторожно высказываться, покорректнее - в любом случае! Излишняя желчность не делает чести и вредна для здоровья.
Уважаемый Николай, собаки подобного типа есть и в группе хотошо и в кадырчыы (тувинцы) Интересно узнать о их характере и поведении.

 Отправлено: 05.10.05 22:31. Заголовок: Re:

Таисия

Извините, пожалуйста, но, насколько я понимаю, чёткого представления о популяции в целом не имеет не только недостойный Ван, но и Вы тоже. Общие фразы и голословные утверждения в расчёт приниматься не могут, а потому, если у Вас есть достоверные сведения обо всех собаках, с которых началось нынешнее возрождение БМСок (не думаю, что этих собак было так уж много!), приведите их, пожалуйста, буду Вам весьма благодарен. А если нет, тогда, прошу Вас, воздержитесь от беспредметных споров до той поры, пока достоверные сведения не будут кем-либо обнародованы (и вообще непонятно, почему они не обнародованы до сих пор, по каким причинам утаиваются; это, собственно, и есть причина, усиливающая мои сомнения по вопросу метизации БМС).
Примите мои уверения и пр.
P.S. Я умею признавать и исправлять свои ошибки. А Вы?

 Отправлено: 05.10.05 22:46. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

---

ezelenyk пишет:

цитата

---

Алихон, привет!
А разве у вас в горах нет таких? лучшие из этих БМСок напоминают тибетов, ты как-то говорил, что черноподпалые и у у вас на Памире не редкость,

---

Евгений, все правильно, кроме "на Памире". Там вообще с собаками туго. Я ведь написал:
VBK пишет:

цитата

---

Что касается суки, то таких азиаток по отарам немало можно найти.

---

.

Таисия

Извините, пожалуйста, но, насколько я понимаю, чёткого представления о популяции в целом не имеет не только недостойный Ван, но и Вы тоже.

Я так понял НИКТО не имеет об этом никакого представления, включая Батова.

 Отправлено: 05.10.05 22:56. Заголовок: Re:

А черно-подпалый кобель, если его обрезать вообще сойдет за таджикского азиата. Такие в наших краях не редкость. Их можно встретить как в центарльной горной части, откуда я привез Фана, так и на юге, на границе с Афганистаном. Алихон уже писал, что наши отары зимуют в долине, обычно на юге, а летуют в горах на альпийских лугах, совершая переходы в сотни километров.

 Отправлено: 06.10.05 01:38. Заголовок: таисия

Ван! Никакие сведения ни от кого не утаиваются, по крайней мере я поделилась всем, что знаю, насколько это возможно в пределах форума. Надеюсь, что пройдет время и будут экспидиции, смотры и т.д., появятся серьезные исследования, еслт это вообще возможно в кинологии, которая стремительно превращается в науку разведения "аквариумных рыбок".
Почему-то ничего не говорилось о Марике Терегуловой, которая играет не последнюю роль в работе с хотошо, а ее вклад велик в это дело.

 Отправлено: 06.10.05 02:21. Заголовок: Re:

Таисия пишет:

цитата

---

я поделилась всем, что знаю, насколько это возможно в пределах форума.

---

Ах, это так немного! А Ван о чём говорит? О том, что собаки взяты вслепую, на доверии. И от кого они происходят, разве что Господу Богу известно! Кто их ближайшие предки, как они выглядели, откуда взяты, вот что хочется узнать! Ван не говорит, что Вы лично утаиваете эти сведения. Скорее всего, Вы сами мало что об этом знаете. Возможно, что Вас это устраивает. А Вана - нет. Он слишком хорошо знает, что возможно в нашей кинологии и насколько можно доверять словам кинологов, среди которых (это отнюдь не в Ваш адрес!) полным-полно проходимцев и фанатиков, выдумывающих на ходу любые сказки.

 Отправлено: 06.10.05 07:33. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Если "порода" активно переместилась в центр и нет возврата в отары, то как можно определить рабочие качества?

---

На мои вопрос Батову а есть ли рабочие собаки которые охраняют отары я получил не ожиданный ответ, но браться его оспаривать не буду так как сам о породе услышал на форуме а так как люблю собак да и любознательный просто решил узнавать по больше и поехал к Батову хоть в живую глянуть на них. Так вот он сказал что это дворовые собаки которые охраняют дом утварь во дворе, хозяев и если есть животные кои всегда были то и их у него нет таких пастушьих качеств как у САО. Вот так я понял его ответ. И еще он четко подчеркнул что собака не боицовская а боевая. Так же говрит что есть какой то професор который якобы сам видел как БМВ скидывает всадника с седла. Востанавливая породу Батов перерыл все научные центры УДэ и Бурятий, и археоллогические находки. Говрит что еще разводят БМВ в монголи в питомнике то ли при МВД то ли при КГБ.

VBK пишет:

цитата

---

Mistergood, вот вопрос. А зачем Батов этим занимается он Вам не сказал?

---

Честно говоря нет. Может просто собака понравилась, может еще по каким то причинам, он так же дома держит азиатов, и занимался кавказцами. А вот зачем он занимается БМВ я что то не спросил да и мы общались всего час где то.

 Отправлено: 06.10.05 08:35. Заголовок: Re:

Уважаемая Таисия!!! Я как понял вы здесь единственная кто постоянно общается с БМВ не по книжкам а в живую. Раскажите пожаилуста о их характере спокойные они или как. Как с агресией. Я видел их всего две в живую у Батова они были спокоиные и Батов говрит что БМС спокоиные но две собаки которые я видел это еще не повод выносить вердикт их характеру. Так же Батов говрит что по воспитанию иду КО САО потом БМВ по легко обучаемости. Так ли это? Складывается ли у них уже какой то один тип поведения характера, присущий их породной группе? Раскажите больше больше фактов что уже общего и постоянно прослеживается в породной группе. А то сеичас идет димогогия на домыслах, книжках и догадках. Я как то больше люблю ещё и по факту.
Раскажите больше фактов. Кто говрит что в нем есть на мек на ротвиля но не кто не сказал да я лично сводил его с ротвилем!!!
Многие говрят что он похож на Леонбергера, но также не кто не сказал что он лично его сводил с этой породой.
Говорят некий професор Захаров говрит что БМВ вообще должны быть 50 см в холке. Много домыслов мало фактов.
Батов планирет еще одну экспедицию, уже говрит есть маршрут нет средств может что и прояснится.
Собака мне понравилась и по внешнему виду и по характеру, но я видел их всего час и две собаки одного хозяина. Охото знать больше потому что мнеия у всх разные. Разговаривал с экспертом FCI, она вообще сказала бери крупну дворнягу на помоийке вот тебе уже готовый БМВ.
Таисия ждем ясности.

 Отправлено: 06.10.05 10:24. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Так вот он сказал что это дворовые собаки которые охраняют дом утварь во дворе, хозяев и если есть животные кои всегда были то и их у него нет таких пастушьих качеств как у САО.

---

Или я дурак, что возможно или все кто верит в эту глупость, что маловероятно. Монголы и родственные им буряты ВСЕГДА были кочевниками. Откуда у них может быть собака которая охраняет ТОЛЬКО дворы (это у кочевников?!) и не охраняет отары? Помнится в материалах о тувинцах, которых заявляют ближайшим родственником БМВ говорится именно о выдающихся качествах отарных. Какие-то легенды осени. Я лично не сомневаюсь, что у монгол были пастушьи собаки. Их наличие диктовалось необходимостью охранять отары от хищьников. Я даже готов согласиться, что внешне они были похожи на нынешних БМВ. Но вот непонятно почему они вдруг в одночасье исчезли в скотоводческой Монголии, в то время как САО сохранились в не очень скотоводческом таджикистане у ИЗНАЧАЛЬНО ОСЕДЛОГО таджикского населения. Что-то здесь не то. Монголия не за горами от тех мест, где были "обнаружены" первые БМВ. Съездить не вопрос. Или хотя бы попросить знакомых сделать фото собак при отарах или даже при дворах, раз такова "специализация" БМВ. Может их там море разливанное и нет нужды добывать щенков из Тибета. Это и проще и дешевле. Правда Монголия звучит слишком примитивно по сравнению с Тибетом. Не так легендарно и загадочно. А пока нет всех ответов на эти не самые сложные вопросы я полностью разделяю сомнения Вана.

 Отправлено: 06.10.05 10:54. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Монголы и родственные им буряты ВСЕГДА были кочевниками. Откуда у них может быть собака которая охраняет ТОЛЬКО дворы (это у кочевников?!) и не охраняет отары?

---

Меня тоже этот вопрос усомнил, но под дворами я так понимаю были стоянки а это и юртя и подсобное хозяиство которое перевозилось с собой, все атки кочевать и пасти стада это разные вещи. С мест для кочевки и моноголы и буряты снимались со всем своим хозияством если так можно назвать двором. Если САО выходят с пастухом и отарой и охраняют отару и пастуха, то тут я как понял они охраняют то место где стоит юрта хозяиство кочевников ну и скот который посется тут же. Может я и ошибаюсь, но понял так.

 Отправлено: 06.10.05 11:16. Заголовок: Re:

Вообще ещё раз повторюсь нужно больше фактов и людеи кто занимается БМВ, так каку нас получаются одни додумки догадки и споры, но ведь не спроста люди занимаются востановлением БМВ и явно не ради больших денег, значит есть почва какая то. Нужно спрашивать тех кто изучал это дело перелопачивал литературу подлиники ходил в экспедиций по местам обитания БМВ. А сами только перекидываемся БМВ не БМВ не видя различий между отарами и кочевниками, не изучая подробно быт тех народов их взаимоотношения с собаками. ВОт я и прошу дождаться Таисию и ещё Батова и тех людеи кто ими занимается чтоб слышать факты а не догадки и предположения.
Чтоб на вопрос а что то череп похож на ротвилея был отвт хренушки там то там нашли череп БМВ ему столкьо то столько веков и он такой же как у этих собак (пример). А вот если посыпяться ответы такие как и вопросы типо ну похож так похож но это БМВ то и тогда возню и споры затевать не чего.

 Отправлено: 06.10.05 12:07. Заголовок: Re:

Соглашусь с Ваном про верхнего БМВ. я бы увидев верхнего БМВ на улице подумал что это не купированный САО