Отправлено: 05.02.08 21:04. Заголовок: Генотип и фенотип или сколько в помете может быть чемпионов?

Отчего-то не припомню ситуации, чтобы за титул чемпиона мира боролись сразу несколько однопометников. Означает ли это, что чемпион в помете может быть только один, или что прочим просто не повезло с хозяевами? Как оценить качество помета, если один - чемпион, а прочие - брак? Может лучше иметь 100 % середняков - будет ли это означать, что качество помета выше?
Недавно столкнулась с мнением, что качество помета можно оценить только по щенку, который остается у заводчика (независимо - лучший или худший). Это говорила хозяйка одного мегачемпиона, который у нее банально "завис" как самый неэффектный щенок.
Спаршиваю об этом вот почему. Если в помете из 10 щенков троих не стыдно возить по выставкам, а остальные - так себе - это плохой помет или хороший? На момент актировки все были анатомически правильными. А что выросло - то и выросло. Влияние среды? Или ошибки при подборе родительских пар?
Прошу поделиться своими наблюдениями, очень интересует статистика и характеристики.

 Отправлено: 06.02.08 09:38. Заголовок: Нур Шохрат пишет: Г..

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Года достаточно

...чтобы увидеть г-но. А вот если не г-но - до 3-х лет может формироваться.

 Отправлено: 06.02.08 14:34. Заголовок: ezelenyk О, бальзам ..

ezelenyk О, бальзам на мою душу! Тут бы и поговорить о щенках раннего и позднего созревания, но это разговор отдельный. То есть на данный момент можно скорректировать характеристику Нур Шохрат на: помет ровный по фенотипу, который получает высокие оценки после полного формирования организма? Так?
Я знаю одного кобеля берна, который дает в каждом помете с хорошей сукой чемпиона. Одного. Остальные в помете - так себе, и обязательно хоть один - но плембрак. Так вот - ценный он производитель или нет? Нужно ли любой породе такое?
Хотя, любой отец, который дал миру Нобелевского лауреата может быть горд, даже если другие его дети - никто, а один из них даже - даун. Или нет?

 Отправлено: 06.02.08 15:08. Заголовок: Сурепка пишет: пого..

Сурепка пишет:

цитата:

поговорить о щенках раннего и позднего созревания

Тема хорошая и вопрос разумный, но ответы будут очень разниться - в основном от внимательности и опытности заводчиков. Я тут далеко не самый опытный , подождем, народ еще подтянется

 Отправлено: 06.02.08 15:42. Заголовок: Сурепка пишет: отец..

Сурепка пишет:

цитата:

отец, который дал миру Нобелевского лауреата может быть горд, даже если другие его дети - никто

 Отправлено: 06.02.08 23:47. Заголовок: ezelenyk пишет: .....

ezelenyk пишет:

цитата:

...чтобы увидеть г-но. А вот если не г-но - до 3-х лет может формироваться.

Не стоит свою слепоту выдавать за всемирную.

 Отправлено: 07.02.08 01:05. Заголовок: Сурепка пишет: Так ..

Сурепка пишет:

цитата:

Так вот - ценный он производитель или нет? Нужно ли любой породе такое?

С точки зрения его владельца и щенка-чемпиона от него-нужен.Но сколько людей-столько и мнений.

V уже написал цели разведения-повышение общего уровня породы.Хорошо б ещё с сохранением качеств

 Отправлено: 07.02.08 03:43. Заголовок: Сурепка пишет: Вот ..

Сурепка пишет:

цитата:

Вот вы оцениваете весь помет и только троих (двоих, одного) из десяти считаете великолепным образцом породы. Как оценивать производителей - как героев, давших миру этого великолепного образца породы или ка неудачников, только на одного из десяти и способных?

Скорее, положительно, если хоть какие-то щенки лучше родителей. Допустим, 25% лучших, 50% средних, 25% брак. Браковать-то всё равно нада, ведь собак отдельно взятой породы покупают какое-то количество, а разводить больше, чем их может понадобиться, не резон. При такой формуле количество собак в породе поддерживается более менее на стабильном уровне. А порода развивается в положительном направлении, когда в разведение идёт то, что лучше родителей.

Считаем в реале, помёт 8 щенков, из них для дальнейшего разведения нужно всего 25%, тоись 2. Вот есть эти 2 щенка в каждом помёте, уря. На 10 щенков, считать сложнее, , примерно хотя бы 2 классных щеника, но лучше 3. Третий вопрос, что для кого эти "лучшие" и кто их как оценивает,

Хотя я думаю, что в целом статистика по помёту зависит больше от грамотного подбора пар, чем от индивидуальных производителей.

 Отправлено: 07.02.08 04:54. Заголовок: afru :sm47: ..

afru

 Отправлено: 07.02.08 05:01. Заголовок: Нур Шохрат пишет: Н..

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Не стоит свою слепоту выдавать за всемирную

Некоторые не то, чтобы видят хорошо - просто спешат сильно. Да и проще оно - меньше заморачиваться, меньше думать, меньше отслеживать. А что не успело созреть - в расход. И где гарантия, что скороспелые собачки _в итоге_ лучше будут?

 Отправлено: 07.02.08 12:25. Заголовок: Чемпионство,это амби..

Чемпионство,это амбиции и финансовые возможности владельца.Генотип и фенотип,наследственнй фактор.Подобрали род.пару.? Провели выбраковку.? Раздали щенков и худщие на Ваш взгляд выросли лучшими.Средних выстовляли-чемпионы,остальные домашние любимцы.Пришло время повязали.Лучшими производителями оказались худшие.НУ и ....?

 Отправлено: 07.02.08 15:28. Заголовок: V пишет: Качество п..

V пишет:

цитата:

Качество помёта можно оценить объективно ТОЛЬКО при наличии объективной системы экспертизы. Видя то, что сейчас ходит по выставкам (слава Богу, нечасто на них бываю!), уверенно Вам говорю: при объективной системе экспертизы, в ринге из 30 взрослых собак оценку "отлично" получат 1-3, "очень хорошо" - 3-5, "хорошо" - 5-7, в среднем. Остальные - или "удовлетворительно", или "неуд". И это - независимо от ранга выставки! И только при подобной системе возможен прогресс в разведении.

Помню, было такое.
Мой кобель ВЕО получил 6-е место с оценкой "3 оч.хор.". Нас все поздравляли,т.к. тогда это был очень хороший результат.
Сурепка пишет:

цитата:

Да, это жестко, но скорее всего хорошо стимулирует. Где-то читала, что в 70-х годах так и было и оч.хор был просто за счастье.

Вот тогда это и было! И тогда это не казалось жестоким. Тогда "оч.хор." была действительно очень хорошая оценка.
Нур Шохрат пишет:

цитата:

Спрашивают про здесь и сейчас, а не про то как было замечтательно "когда была я молода"

Здесь и сейчас - Чемпионство зависит от многих факторов, хендлинга, груминга, но не от собаки вообще. Желательно, что бы у собаки не было дискв.пороков.

 Отправлено: 07.02.08 15:53. Заголовок: у моих знакомых сук..

у моих знакомых сука РЧТ имеет очень красивые ЯНТАРНЫЕ глаза, которые всегда являлись дисквалиф. признаком, имеет ЧР и активно вяжется