Отправлено: 05.02.08 21:04. Заголовок: Генотип и фенотип или сколько в помете может быть чемпионов?

Отчего-то не припомню ситуации, чтобы за титул чемпиона мира боролись сразу несколько однопометников. Означает ли это, что чемпион в помете может быть только один, или что прочим просто не повезло с хозяевами? Как оценить качество помета, если один - чемпион, а прочие - брак? Может лучше иметь 100 % середняков - будет ли это означать, что качество помета выше?
Недавно столкнулась с мнением, что качество помета можно оценить только по щенку, который остается у заводчика (независимо - лучший или худший). Это говорила хозяйка одного мегачемпиона, который у нее банально "завис" как самый неэффектный щенок.
Спаршиваю об этом вот почему. Если в помете из 10 щенков троих не стыдно возить по выставкам, а остальные - так себе - это плохой помет или хороший? На момент актировки все были анатомически правильными. А что выросло - то и выросло. Влияние среды? Или ошибки при подборе родительских пар?
Прошу поделиться своими наблюдениями, очень интересует статистика и характеристики.

 Отправлено: 05.02.08 22:17. Заголовок: Ну и причём тут титу..

Ну и причём тут титул Чемпиона? Титул получает та собака, хозяева которой этого хотят. Хороший хэндлер/грумер + куча денег = и золотой ключик в кармане. Делали экстерьера не играют роли, главное - приблизительный к модному тип и не совсем уж уродливая анатомия.
Чемпиона мира получить, конечно, сложнее, но лишь потому, что слижком много собак на него претендуют, и тут, как и в любой лотерее, шансы невелики.

Уровень помёта каждый оценивает по-своему. Для одного будет - супер, другой скажет: лучше б сразу утопили... Да и с разных точек зрения оценивать можно, даже одному и тому же человеку.

Кст, даже насчёт брака могут быть расхождения во мнениях.

 Отправлено: 06.02.08 03:10. Заголовок: Вика пишет: Для одн..

Вика пишет:

цитата:

Для одного будет - супер, другой скажет: лучше б сразу утопили..

Вот меня и интересует: какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы?
Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака
Вариант 2: если все собаки в помете здоровы
Вариант 3: если в помете нет плембрака
Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными
Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей
И т.д. и т.п. - кто как считает, какие есть мнения?

 Отправлено: 06.02.08 03:15. Заголовок: Сурепка пишет: како..

Сурепка пишет:

цитата:

какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы?

Ровность помёта вцелом и уровень выше среднего. Больше 50% потенциальных чемпионов, не мира конечно, но как минимум России.

 Отправлено: 06.02.08 03:28. Заголовок: Нур Шохрат пишет: Б..

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Больше 50% потенциальных чемпионов

Потенциал или реальная его реализация? Ведь каждый заводчик, продавая щенка, предупреждает покупателя, что он продает ему только потенциал, а дело хозяина - его реализовать. Так вот, можем ли мы оценить качество помета по потенциалу или надо смотреть в 2-3 года что из щенков выросло?

 Отправлено: 06.02.08 03:34. Заголовок: Сурепка пишет: Так ..

Сурепка пишет:

цитата:

Так вот, можем ли мы оценить качество помета по потенциалу или надо смотреть в 2-3 года что из щенков выросло?

Года достаточно.

 Отправлено: 06.02.08 03:41. Заголовок: Нур Шохрат пишет: Г..

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Года достаточно

То есть, твое мнение таково, что если помет ровный(как я понимаю, сходный по фенотипу) и все имеют оценку отлично в юниорах, то можно считать, что оба производителя не зря таскают с собой репродуктивные органы?

 Отправлено: 06.02.08 03:41. Заголовок: Сурепка Качество п..

Сурепка

Качество помёта можно оценить объективно ТОЛЬКО при наличии объективной системы экспертизы. Видя то, что сейчас ходит по выставкам (слава Богу, нечасто на них бываю!), уверенно Вам говорю: при объективной системе экспертизы, в ринге из 30 взрослых собак оценку "отлично" получат 1-3, "очень хорошо" - 3-5, "хорошо" - 5-7, в среднем. Остальные - или "удовлетворительно", или "неуд". И это - независимо от ранга выставки!
И только при подобной системе возможен прогресс в разведении.

 Отправлено: 06.02.08 03:43. Заголовок: блин, и опять спршив..

блин, и опять спршивая об оценке имеются в виду только выставочные оценки и титулы!!!

А что, то, что в голове у детей получилось уже никого не волнует???

 Отправлено: 06.02.08 03:50. Заголовок: V Да, это жестко, но..

V Да, это жестко, но скорее всего хорошо стимулирует. Где-то читала, что в 70-х годах так и было и оч.хор был просто за счастье.
Но сейчас ведь этого нет, а суки щенятся именно сейчас, и за будущее поголовье надо принимать на себя ответственность уже сегодня. Поэтому - я имею в виду добросовестных заводчиков, а не фабрики щенков - важно знать КОНКРЕТНЫЕ критерии.
Например, вот критерии, как отличной суке могла быть раньше присвоена категория "Класс элита" - если один помет будет показан на одной выставке и все получат высокие оценки. Я не хочу говорить сейчас о классе Элита, а об среднестатистической племенной суке.
А тем более о племенном кобеле.

 Отправлено: 06.02.08 03:51. Заголовок: Джэнард Объективная..

Джэнард
Объективная система экспертизы предусматривает обязательность проверки типологии поведения.

 Отправлено: 06.02.08 03:56. Заголовок: V Спрашивают про сд..

V
Спрашивают про здесь и сейчас, а не про то как было замечтательно "когда была я молода"

 Отправлено: 06.02.08 03:56. Заголовок: Джэнард пишет: А чт..

Джэнард пишет:

цитата:

А что, то, что в голове у детей получилось уже никого не волнует???

это я и имела ввиду:

цитата:

с разных точек зрения оценивать можно

Однако на выставках (если уж речь зашла о них) оценивается в основном экстерьер, а поведенческие характеристики - лишь в малой степени. Для них есть соответствующие тесты.

Но то, КАК эта выставочная экспертиза сейчас происходит - это такая отдельная песня, что... Именно потому выставочные титулы и не имеют никакой ценности, что они ничего не говорят о качестве собаки.

 Отправлено: 06.02.08 03:58. Заголовок: Джэнард пишет: что ..

Джэнард пишет:

цитата:

что в голове у детей получилось уже никого не волнует

Безусловно волнует и даже очень. Но психика - дело тонкое, не всегда в стрессовой ситуации, каковой является ситуация экспертизы, собака покажет себя со всех сторон - с хороших и плохих. А фенотип виден невооруженным глазом.

 Отправлено: 06.02.08 03:58. Заголовок: Нур Шохрат пишет: С..

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Спрашивают про сдесь и сейчас

Здесь и сейчас нет объективной экспертизы на выставках.

 Отправлено: 06.02.08 03:58. Заголовок: Вика пишет: Именно ..

Вика пишет:

цитата:

Именно потому выставочные титулы и не имеют никакой ценности

Зря Вы так, ценность от титулов ощутимая - щенки гораздо дороже продаются. Или Вы в переносном смысле о ценности?

 Отправлено: 06.02.08 04:04. Заголовок: Нур Шохрат пишет: ц..

Нур Шохрат пишет:

цитата:

ценность от титулов ощутимая - щенки гораздо дороже продаются

Эт да... А ещё можно посчитать затраченные на получение этих титулов деньги и ценность получится ой какая!
Но я специально уточнила:
Вика пишет:

цитата:

Именно потому выставочные титулы и не имеют никакой ценности, что они ничего не говорят о качестве собаки.

 Отправлено: 06.02.08 04:08. Заголовок: V В исходном посте..

V

В исходном посте автора темы я увидела только оценку с точки зрения титулованных потомков

 Отправлено: 06.02.08 04:09. Заголовок: Опять хочу вернуть т..

Опять хочу вернуть тему в заявленное русло: о фенотипе, то есть о визуальном, внешнем, телесном - а не о стиле судейства или собачьей душе.
Допустим, что судьи - все вы. Вот вы оцениваете весь помет и только троих (двоих, одного) из десяти считаете великолепным образцом породы. Как оценивать производителей - как героев, давших миру этого великолепного образца породы или ка неудачников, только на одного из десяти и способных?

 Отправлено: 06.02.08 04:11. Заголовок: Сурепка пишет: Опят..

Сурепка пишет:

цитата:

Опять хочу вернуть тему в заявленное русло: о фенотипе, то есть о визуальном, внешнем, телесном - а не о стиле судейства или собачьей душе.

V ну???

 Отправлено: 06.02.08 04:13. Заголовок: Сурепка Нормальная..

Сурепка

Нормальная цель разведения - поднимать средний уровень поголовья.