Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2

Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

 Отправлено: 08.02.08 06:22. Заголовок: All пишет: Но вкрат..

All пишет:

цитата:

Но вкратце, если в 60-х еще приливали крови Московских догов. то ВЕО не могла быть устойчивой породой в тех-же 60-х.

Документальных данных о прилитии крови московских догов к ВЕО, насколько мне известно, не существует. В своё время такая версия выдвигалась "немчатниками" - противниками метизации НО и ВЕО, но подтверждения она не нашла. Да и кому это могло понадобиться? Тем более, что московских догов тогда было немного, а ВЕО - полно.

All пишет:

цитата:

Для становления породы требуются десятилетия.

Это если говорить о породе, а не о фикции. Вы не обращаете внимания на самый существенный момент: никто не задавался специальной целью получить ВЕО. Её сначала СЛУЧАЙНО И ПО ГЛУПОСТИ получили, а потом задним числом объявили результатом целенаправленной селекции.

И.И.Шидловский (1929):
"...рост самое больное место в стандарте немецкой овчарки. Многие не соглашаются с указанными нормами и выдвигают свои. Так у некоторых: для кобеля от 55 до 67 и для суки от 53 до 63 сант. Некоторые заводчики культивируют овчарок с ростом до 70 сант. и выше. Они, по словам фон-Стефанитца, "одержимы манией высоты". /.../ Однако, что бы ни говорилось о высоте, никогда нельзя забывать, что немецкая овчарка собака прежде всего служебная, а раз это так, то самый подходящий для неё рост от 55 до 65 сант."

В.Л.Вайсман (1930):
"В настоящее время немцы культивируют крупных овчарок, доходящих до 70 и более сантиметров. Подобные собаки тяжелы и не выносливы, что отражается на быстроте и успешности работы, в особенности при сильной жаре".

А.П.Мазовер (1947):
"Все наши современные немецкие овчарки произошли от небольшой группы импортных производителей, привозимых в период 1924-1936 годов. Ввезённый материал был весьма различен по своим качествам, подбирался без всякого плана и системы и представлял собой случайно подобранную группу собак без всякого учета разведения их в СССР. Дальнейшая работа над этой породой в течение ряда лет велась беспланово.
Если в других породах, в частности в отношении доберман-пинчеров и эрдель-терьеров, разведением руководили квалифицированные люди, то здесь работа шла самотеком, без участия специалистов, производителей брали без учёта родословных данных, исключительно на основе выставочных оценок, носивших иногда случайный характер в этом новом тогда еще деле".

В каталоге Мос. обл. в-ки 3 сент. 1946 г., в ринге кобелей 1 класса, из 30 представленных 5 - вывозные, неизвестного происхождения, ещё у 7 происхождение не указано или неизвестно.
Среди 122 сук 1 класса вывозных не указано, но происхождение неизвестно у 50.
Нетипичных не было

В каталоге 19-й Мос. гор. в-ки (4-6 июня 1955) числятся 291 ВЕО (и ещё 2 ВЕО из в/ч). Из них 1 собака вывозная и 7 неизвестного происхождения.
Питомник "Красная Звезда" представил 15 московских догов (обоих полов и всех возрастов).

На 20-й Мос.гор. в-ке (1956) записано было 678 ВЕО (+ 11 от "Кр.Зв.") и 6 московских догов (от "Красной Звезды").

Не вижу смысла в возвратном скрещивании!

 Отправлено: 08.02.08 06:29. Заголовок: doroti пишет: Кобел..

doroti пишет:

цитата:

Кобель Иркеш Лютар рожд. 2004г. прямой потомок линии ЖЕРОНА (рожд.1986г.) сохранил тип и рабочие качества своего прапрапрадеда.

Вставляю то же фото с отмеченными мною участками, которые на мой взгляд напоминают современныx выставочныx НО.

 Отправлено: 08.02.08 06:37. Заголовок: doroti Иркеш Лютар ..

doroti
Иркеш Лютар и Блек Джой - "чистые" ВЕО ??? Не смешите!!!

Лина

Вот и камыши зашумели...

 Отправлено: 08.02.08 06:43. Заголовок: All пишет: 1) ВЕО с..

All пишет:

цитата:

1) ВЕО способна жить на улице без какого-либо утепления( в отличии от доберов, ротвейлеров и прочих гладких служебников) 2) Не требует сложного ухода за шерстью( ризены, РЧТ)

Вот здесь можно было бы по шерсти разделить по группам. Если живешь в квартире, то лучше короткошерстная собака - и xозяину, и собаке. А в остальном - все отлично, если б такие собаки сушествовали.

 Отправлено: 08.02.08 06:45. Заголовок: AE пишет: А в остал..

AE пишет:

цитата:

А в остальном - все отлично, если б такие собаки сушествовали.

Они и существуют. Называются САО.

 Отправлено: 08.02.08 06:48. Заголовок: V Документальных д..

V

цитата:

Документальных данных о прилитии крови московских догов к ВЕО, насколько мне известно, не существует. В своё время такая версия выдвигалась "немчатниками" - противниками метизации НО и ВЕО, но подтверждения она не нашла. Да и кому это могло понадобиться? Тем более, что московских догов тогда было немного, а ВЕО - полно.

Поэтому я и говорю, что та инфа с сайта очень поверхностна.
Что-то похожее, что Вы приводите далее я уже слышала.Не помню, правда, где, то ли в Красной Звезде, то ли еще где-то...

Поэтому вдвойне интересно было бы узнать истину происхождения ВЕО. И вообще, приливали ли кого-то или это просто старотипные Н.О., результат неудачного эксперимента заводчиков того времени.
По-моему в музее Красной Звезды есть что-то про тех, довоенных собак.Но что - убей не помню:(
Помню только, что наши овчарки единственные в мире, которые выполняли следующее: со взрывчаткой подбегали к ж.д. перед идущим поездом, скидывали её с себя, активировали взрыватель и уходили. Не помню, сколько именно собак делали этот трюк, но в мире вроде, больше никто не мог его повторить...

AE
Вы вот отметили и правда стало заметно, что зад то у собаки точно без Н.О. осовременненых не обошелся.
А верить родословным...Эх, если б все заводчики были кристально чистыми и честными....
Элементарно допускаю, что крови Н.О. вливались без каких либо упоминаний об этом.И щенки записывались на другого кобеля. И эти секреты заводчики унесут с собой в могилы.

 Отправлено: 08.02.08 06:48. Заголовок: Лина пишет: А эти т..

Лина пишет:

цитата:

А эти то данные у Вас откуда? Где вы ее взяли, эту самую "СТАТИСТИКУ ПО ПОРОДЕ". У V?

Опять V , "это Агния Барто" (с) какой-то. К V, кстати, отношусь с глубоким уважением, а статистика, которую упоминала, к нему не имеет ни малейшего отношения. Чесслово, это не он такое понаразводил!

 Отправлено: 08.02.08 06:52. Заголовок: бесенок пишет: С д..

бесенок пишет:

цитата:

С дисплазией не знакома на примере наших востаков (ТТТ),от кожных нюансов даже не прививаю,дабы не подрывать иммунку-посмотрите на сайте и форуме,явно не нуждающихся в сём пёсов.. И самое неплохое-на сердце пока жаловаться(кроме самой владелицы) не приходилось при любых нагрузках

Вы насчет опуxолей не написали, как с ними? Молочныx желез, например.

А каков адрес Вашего сайта?

 Отправлено: 08.02.08 06:57. Заголовок: AE Насчёт дисплазии..

AE
Насчёт дисплазии... Кстати, ведь в СССР и секса не было!

 Отправлено: 08.02.08 06:57. Заголовок: AE пишет: А как де..

AE пишет:

цитата:

А как дела с дисплазией, экземой, злокачественными опуxолями, наследственными заболеваниями сердца?

вот требования к племдопуску http://veorkf.ru/images/RKF-test.jpg.
Рекомендую проверять наличие рентгена у производителей.

 Отправлено: 08.02.08 06:58. Заголовок: бесенок пишет: Зач..

бесенок пишет:

цитата:

Зачем так сокращать?

Прочитал про "метраж следа" и пожалел собачек. Ну тогда можно те же пару км часовой давности (если уж совсем в своих уверены, то по городу и зимой), а в конце поставить фигуранта под лобовую атаку. И выложить статистику и фотоотчет. Сколько % от нынешнего поголовья сработает приемлимо? К сожалению Вана вы уже не уломаете, а "лицензированным фигурантам" я не верю

Лина пишет:

цитата:

На своём форуме, я "отвела душу"

Ну, обливать человека грязью за глаза, оно конечно не
Лина пишет:

цитата:

Люди, которые ТАК общаются, у меня не вызывают уважения.

--------------------
А вообще, как я заметил, господа старожилы форума, тут периодически случаются "набеги" то немчатников, то теперь вот восточников. Завязывать надо
ezelenyk пишет:

цитата:

А то , глядишь, еще чернышисты набегут... оно нам надо?

Как же неохота ругаться... Думал, тема " ВЕО - прошлое, настоящее, будущее", а тут

 Отправлено: 08.02.08 06:59. Заголовок: AE Вот здесь можно ..

AE

цитата:

Вот здесь можно было бы по шерсти разделить по группам. Если живешь в квартире, то лучше короткошерстная собака - и xозяину, и собаке

.
Короткошерстные и так уже есть. Не овчарки, но отличные компаньоны.

цитата:

А в остальном - все отлично, если б такие собаки сушествовали.

В общем то я описывала своих собак, с маленькими поправками на то, чтобы мне еще хотелось в них видеть.


V

цитата:

Они и существуют. Называются САО.

Ой, да ладно...
САО - отличные собаки.Но минимум по трети пунктов они не подойдут.
А уж в спорте...Помню, на соревнованиях беседовала с владелицей САО, которые выступали. Они выступают много лет. Но с попеременным успехом.Если собака по какой-либо причине работать не желает, она не будет:)
И в скорости выполнения они выступают.
И аппорт - это их больная мозоль.
К тому же, большие любители подраться с чужими собаками. Опять же, САО не зациклены на хозяина.
Конечно, можно выдрючить и САО наверное до автоматизма.
Но только зачем ломать породу?
САО не для того предназначены. Они больше собаки - партнеры, чем компаньоны.
У меня и САО и ВЕО. Ну это просто вообще разные собаки. Обе мне доставляют массу положительных эмоций, но общего у них - только слово "овчарка" в названии породы.

 Отправлено: 08.02.08 07:01. Заголовок: All пишет: А насчет..

All пишет:

цитата:

А насчет злокачественных опухолей, так это все таки больше экология, чем наследственное:(

У людей для некоторыx типов опуxолей и лейкозов наследственность уже доказана. Почему собаки должны чем-то в этом смысле отличаться?

 Отправлено: 08.02.08 07:06. Заголовок: All пишет: А уж в с..

All пишет:

цитата:

А уж в спорте...Помню, на соревнованиях беседовала с владелицей САО, которые выступали. Они выступают много лет. Но с попеременным успехом.Если собака по какой-либо причине работать не желает, она не будет:) И в скорости выполнения они выступают. И аппорт - это их больная мозоль. К тому же, большие любители подраться с чужими собаками. Опять же, САО не зациклены на хозяина.

Это как дрессировать! Кто у меня занимается - все очень любят апортировать.
Да и САО сильно разные бывают. Нужно выбирать от подходящих родителей.

All пишет:

цитата:

Но только зачем ломать породу? САО не для того предназначены. Они больше собаки - партнеры, чем компаньоны.

Почему сразу "ломать"? Вы у САО спрашивали, кто они?

 Отправлено: 08.02.08 07:06. Заголовок: V Насчёт дисплазии....

V

цитата:

Насчёт дисплазии... Кстати, ведь в СССР и секса не было!

Возможно она есть. Но ведь все зависит от степени.Если она не мешает собаке полноценно жить, двигаться и вообще никак не проявляет себя, то в общем то она не мешает.
Дисплазия есть и у азиатов.Но крайне редко её можно заметить визуально.
Да наверное у всех более-менее крупных пород она есть.Хотя я слышала, что встречается даже у чихов. Правда лично никогда не видела.

 Отправлено: 08.02.08 07:07. Заголовок: sarge пишет: вообщ..

sarge пишет:

цитата:

вообще, как я заметил, господа старожилы форума, тут периодически случаются "набеги" то немчатников, то теперь вот восточников. Завязывать надо ezelenyk пишет: цитата: А то , глядишь, еще чернышисты набегут... оно нам надо?

И чернышисты уже набегали, и заводчики шоу-НО... И двое здесь присутствующих пуделистов время от времени между собой грызутся (прошу прощения, мне за себя стыдно )...
Хороший форум, как хорошее дерево, выдерживает натиск и не такой непогоды.
Форуму - !

 Отправлено: 08.02.08 07:14. Заголовок: AE пишет: У людей д..

AE пишет:

цитата:

У людей для некоторыx типов опуxолей и лейкозов наследственность уже доказана. Почему собаки должны чем-то в этом смысле отличаться?

Что у собак это тоже наследственно - однозначно. Целыми семействами поочерёдно болеют и умирают. Задокументировано ли это научно - не в курсе, но наблюдения подтверждают.

 Отправлено: 08.02.08 07:17. Заголовок: Это имя тут знакомо...

Это имя тут знакомо. Интересно написано

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fnevadog.ru%2Findex2.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D38%26pop%3D1%26page%3D0%26Itemid%3D78&text=%E2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%EE%E5%E2%F0%EE%EF%E5%E9%F1%EA%E0%FF%20%EE%E2%F7%E0%F0%EA%E0%20%E4%E8%F1%EF%EB%E0%E7%E8%FF

 Отправлено: 08.02.08 07:17. Заголовок: V пишет: Кто у меня..

V пишет:

цитата:

Кто у меня занимается - все очень любят апортировать.

Дык, у них выбора-то нету. Приходится любить.

 Отправлено: 08.02.08 07:20. Заголовок: AE У людей для неко..

AE

цитата:

У людей для некоторыx типов опуxолей и лейкозов наследственность уже доказана. Почему собаки должны чем-то в этом смысле отличаться?

Не совсем доказана.Есть такие предположения.Иначе очень много исключений будет, т.к. масса случае ЗО, когда в известных поколениях подобных случаев не было.
Если это так, то бороться выбраковкой тут бесполезно, т.к. раковым заболеваниям подвержены все породы собак.Опять же, думаю, Вы знаете, как ставятся диагнозы в ветеринарках.Как правило на глаз.Вскрытие после гибели собаки делают единицы.
Статистики по раковым заболеваниям у собак нет и быть не может.
Во всяком случае сейчас.
V

цитата:

Это как дрессировать! Кто у меня занимается - все очень любят апортировать. Да и САО сильно разные бывают. Нужно выбирать от подходящих родителей.

Кто бы сомневался:)))
Только зачем все таки из САО делать ВЕО, если ВЕО уже есть, осталось только немного доработать?
А САО пусть остается САО.

цитата:

Почему сразу "ломать"?

Потому что слишком сильно различаются САО и ВЕО.
Я не знаю, что мне надо делать со своими азиатами, чтобы они превратились в ВЕО.Да и не хочу я их видеть такими. Я их люблю именно за их уникальный характер.
Зачем его менять?

цитата:

Вы у САО спрашивали, кто они?

Зачем спрашивать:) Они сами все рассказывают:)