Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2

Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

 Отправлено: 08.02.08 00:31. Заголовок: All пишет: Значит л..

All пишет:

цитата:

Значит ли это, что на монопородках полукровки считаются за чистых ВЕО?

"Полукровки" считаются "восточниками" тогда, когда это выгодно ВЕОзаводчикам.

 Отправлено: 08.02.08 00:39. Заголовок: V пишет: Тортилла ..

V пишет:

цитата:

Тортилла Вы полагаете, что гетерозис обязателен при неродственном скрещивании? Зря.

Я высказывала прямо противоположную мысль ( в посте 1613 и во всех других на эту тему).

 Отправлено: 08.02.08 00:43. Заголовок: V пишет: "Полук..

V пишет:

цитата:

"Полукровки" считаются "восточниками" тогда, когда это выгодно ВЕОзаводчикам.

1). А кто позволит считать их немцами ( и даст им родословную на немцев)?
2). Если это получится, то многие ли будут считать этих немцев "правильными"?

 Отправлено: 08.02.08 00:54. Заголовок: Тортилла Логическая..

Тортилла
Логическая петля тут с другой стороны затягивается:

1) "чистых" ВЕО нет вообще;
2) нео-ВЕО пытаются разделить на "чистых" и "нечистых" сами ВЕОшники, но при этом:
- врут, что сохраняют бывшую прежде ВЕО;
- приписывают бывшим и нынешним ВЕО заслуги "полукровок", близко происходящих от "немцев";
- не ведут и не будут вести селекцию по рабочим качествам, а как единственный ориентир в разведении выбирают нефункциональный экстерьер бывших ВЕО.

К чему это приведёт, я уже писал прежде. Повторять надоело.

 Отправлено: 08.02.08 00:54. Заголовок: Тортилла пишет: Я в..

Тортилла пишет:

цитата:

Я высказывала прямо противоположную мысль ( в посте 1613 и во всех других на эту тему).

Ну так высказывайте её яснее!

 Отправлено: 08.02.08 00:56. Заголовок: V пишет: Вы уверены..

V пишет:

цитата:

Вы уверены в точности своей информации?

Скорее всего, мое не точное выражение. Урс ценился не по экстерьеру(оч.хор.- за тип НО по оценке известного в то время эксперта ),а ценился за рабочие качества.

 Отправлено: 08.02.08 00:57. Заголовок: Тортилла пишет: 1)...

Тортилла пишет:

цитата:

1). А кто позволит считать их немцами ( и даст им родословную на немцев)? 2). Если это получится, то многие ли будут считать этих немцев "правильными"?

А зачем??? В чём ждать пользы от этих собак при разведении НО ? Конечно, для шоу всё равно, что разводить и на что ориентироваться. Но рабочих "немцев" этим портить - зачем???

 Отправлено: 08.02.08 00:59. Заголовок: Или действительно во..

Или действительно возможны другие варианты - регистровые родословные? А какие ограничения для таких собак в прохождении испытаний, выставок, племенного использования? Если ограничения существенны, то владельцев ВЕО можно понять. Ведь если не получать щенков от таких собак, то о какой племработе может идти речь? А если их получать, но не продавать, то куда девать всех?

 Отправлено: 08.02.08 01:02. Заголовок: All пишет: Его отец..

All пишет:

цитата:

Его отец - очень титулованный кобель.На той же монопородке победил в классе чемпионов.Мой пес очень похож на отца.

Полукровки и судейство – сегодня проблема.
Чемпионство зависит от активности владельца, а не качества собаки.

 Отправлено: 08.02.08 01:06. Заголовок: V а много Вы знаете ..

V а много Вы знаете рабочих немцев? И никто не будет их портить, так как все метисы от таких вязок будут использоваться в разведении ВЕО. Ну, примеру, повяжется Ваш кобель немец с сукой ВЕО - от него не убудет, он не испортится, а его дети уже не будут немцами, им на немцев никто родословную не даст.

 Отправлено: 08.02.08 01:15. Заголовок: А пишет: Скорее все..

А пишет:

цитата:

Скорее всего, мое не точное выражение. Урс ценился не по экстерьеру(оч.хор.- за тип НО по оценке известного в то время эксперта ),а ценился за рабочие качества.

Во-первых, Урс прошёл в 1954 году третьим в ринге из 56 собак. "Отлично" получили только Буян (Смолин) и Дегай (Самсонов).
Во-вторых, когда бы название ВЕО ни вошло в обиход, а Урс был сыном Ингула, а значит -"восточником".

 Отправлено: 08.02.08 01:21. Заголовок: V пишет: "Полук..

V пишет:

цитата:

"Полукровки" считаются "восточниками" тогда, когда это выгодно ВЕОзаводчикам.

ППКС.

 Отправлено: 08.02.08 01:23. Заголовок: Беллари пишет: Люби..

Беллари пишет:

цитата:

Любители востарей всеж соответствуют своим псам

Чистая правда.

Славный пёсик. Вот такой тип нравится:


AE пишет:

цитата:

А если вязать одно слабое и больное с другим слабым и больным, то особого гетерозисного всплеска ожидать не следует.

 Отправлено: 08.02.08 01:24. Заголовок: V пишет: 1) "чи..

V пишет:

цитата:

1) "чистых" ВЕО нет вообще; 2) нео-ВЕО пытаются разделить на "чистых" и "нечистых" сами ВЕОшники, но при этом: - врут, что сохраняют бывшую прежде ВЕО; - приписывают бывшим и нынешним ВЕО заслуги "полукровок", близко происходящих от "немцев";

Ну врут - или не врут, честно говоря, не вижу, на что это принципиально влияет. Есть, видимо, политические мотивы. А попробуйте совсем не врать в нашем государстве и хоть что-нибудь полезное делать.
V пишет:

цитата:

- не ведут и не будут вести селекцию по рабочим качествам, а как единственный ориентир в разведении выбирают нефункциональный экстерьер бывших ВЕО. К чему это приведёт, я уже писал прежде. Повторять надоело.

V Тогда надо запретить все породы и все породное разведение. Потому что вести селекцию по рабочим качествам малоактуально для большинства людей в современном мире. Надо радоваться, что кто-то все же занимается этим, и в породе ВЕО в том числе.

 Отправлено: 08.02.08 01:28. Заголовок: Тортилла пишет: Или..

Тортилла пишет:

цитата:

Или действительно возможны другие варианты - регистровые родословные?

Регистр по НО закрыт. Регистр по ВЕО собираются закрыть.

Тортилла пишет:

цитата:

Ведь если не получать щенков от таких собак, то о какой племработе может идти речь?

А обязательно получать? У меня дома сидят кобель и сука НО, которых я не считаю возможным использовать в разведении - и не использую. Думаете, они совсем некрасивы и к работе не годны? Вовсе нет. Но меня не устраивают как племенные.
Кст, при совсем средненькой проверке поведения, сколько, как Вы думаете, процентов племенных ВЕО осыпется ? Что там останется для разведения? И стОит ли шкурка выделки при таком раскладе?

 Отправлено: 08.02.08 01:35. Заголовок: Вика пишет: Славный..

Вика пишет:

цитата:

Славный пёсик. Вот такой тип нравится

Тип линии XIIIА (Риго Шибокмюле, Фред Фалькенбрух).

Тортилла пишет:

цитата:

V пишет: цитата: 1) "чистых" ВЕО нет вообще; 2) нео-ВЕО пытаются разделить на "чистых" и "нечистых" сами ВЕОшники, но при этом: - врут, что сохраняют бывшую прежде ВЕО; - приписывают бывшим и нынешним ВЕО заслуги "полукровок", близко происходящих от "немцев"; Ну врут - или не врут, честно говоря, не вижу, на что это принципиально влияет. Есть, видимо, политические мотивы. А попробуйте совсем не врать в нашем государстве и хоть что-нибудь полезное делать. V пишет: цитата: - не ведут и не будут вести селекцию по рабочим качествам, а как единственный ориентир в разведении выбирают нефункциональный экстерьер бывших ВЕО. К чему это приведёт, я уже писал прежде. Повторять надоело. V Тогда надо запретить все породы и все породное разведение. Потому что вести селекцию по рабочим качествам малоактуально для большинства людей в современном мире. Надо радоваться, что кто-то все же занимается этим, и в породе ВЕО в том числе.

Подумайте лишь об одном: что люди поверят вранью и, в итоге, кто-то пойдёт с "легендарной" собакой под пули.
Может хватит о пустом? Или Вы экстраполируете проблемы нео-ВЕО на проблемы пуделей, потому и не успокаиваетесь?

 Отправлено: 08.02.08 01:56. Заголовок: V пишет: в итоге, к..

V пишет:

цитата:

в итоге, кто-то пойдёт с "легендарной" собакой под пули.

Уважаемый....вернитесь, пожалуйста,с вИртуальной войны!!!! Просто умоляю!!! У меня дети старше 14 лет а на такие игрушки не ведутся давно....Хотя в иннете доки,мне учителя лет эдак уже по 8-10!!!А вот по вечерам ,в сумерки со своими ВЕО погулять хожу сама,либо муж-"дороговато стоит" передоверие ребетёнку взрослого востаря -если какой то человечище под шафе на льду взмахнёт ручонками ловя баланс ,особенно....Зарплата мужа просто не бездонная бочка.замечу!!!! И это ,я Вам говорю, о востарях,а не о гетерозисных(либо иных отпрысках Н.О.)...
...Як в рекламе "Потому и не летают".... дешевле б стоило признаюсь шёпотом.... Благо участковый инспектор не в курсе- всё быстренько решаем по факту за нал.....
Упаси Бог,бомжи созреют-где зарплата зарыта!!! "Сотрусь на дрессплощадке"

 Отправлено: 08.02.08 02:08. Заголовок: Тортилла пишет: Явл..

Тортилла пишет:

цитата:

Явление гетерозиса здесь я объясняю себе как усиление способностей к адаптации засчет более слаженной работы генов.

Тортилла пишет:
[quote]плохой сочетаемости генного материала родителей). `

Tак можно было теоретизировать Грегору Менделю или Трофиму Денисовичу Лысенко - они не знали о xромосомаx и ДНКовой природе гена эукариот. Сейчас такие обшие умозаключения не годятся даже для уровня научно-популярного журнала. Каков меxанизм "более слаженной работы генов" или "плохой сочетаемости генного материала "? Простите, но то, что Вы написали как объяснение - это чистой воды вода, не несушая никакой информации.

 Отправлено: 08.02.08 02:12. Заголовок: бесенок Много ли ..

бесенок

Много ли ваши нео-"востари" (а не "полукровки") не беспомощных пьяных людей кусали, а реальных преступников задержали или нашли по следу? Если б вы хоть сколько-то сами готовили собак для реальной службы, то, возможно, глупостей бы не говорили, да и к ВЕО отношение поменяли. Но вы же, в лучшем случае, только со стороны на подготовку и применение собак смотрели, откуда же вам чего в этом деле знать? Молчите уж в тряпочку.

 Отправлено: 08.02.08 02:25. Заголовок: V пишет: откуда же ..

V пишет:

цитата:

откуда же вам чего в этом деле знать? Молчите уж в тряпочку.

Вот,наконец-то и ваша ИСТИНА вышла наружу,а то всё тени на плетени наводите,не удовлетворённый вы наш,всем подряд-зато на других темах несёте противоположнейшую ахинею-хоть цитируй здесь,да просто мелко плавали...Или как добавляют москвичи - наруже"!!! Поймала .Шельмца на паралон!!!
А теперь открытым текстом- с Вами мистер Никто,по нику Ван и т.д. как кому удобно общаться вынужден -был- Почётный Кинолог РФСС и именно Пирожинская Елена!!! про СССРовские заслуги перед Отечеством скромно умалчивая до поры-а вот вы не показали результата своей практике на коюю опираетесь ныне и тогда даже, Вам там не повезло)или нечего было...-от того и голосите до ныне....
V пишет:

цитата:

Но вы же, в лучшем случае, только со стороны на подготовку и применение собак смотрели, откуда же вам чего в этом деле знать? Молчите уж в тряпочку.

Помолчи ,теоретик от дрессуры,лучше именно,ТЫ А мне даже не смей рот затыкать своей прогнившей теорией "лжепрактика" Это я на дресплощадке торчу,это мои собаководы пашут!!! И слушать вашу,а честнее сказать твои разглагольствования о породе уже ОСТОИГрало по полной программе!!! Достал,нудист всем недовольный по-жизни,читай лже лекции по Вьетнаму!!!А то ребят кто там воистину служил,а заодно и афганцев подтяну-махом "лихость" удалая улетучится