Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2

Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

 Отправлено: 07.02.08 21:08. Заголовок: V Спасибо за фотки..

V
Спасибо за фотки!
Очень понравились ГДРовские немцы до 80-го года., ФРГшные и венгерские не понравились вообще, за редчайшим исключением.
ГДРовцы тех лет по фенотипу очень схожи с нынешними ВЕО.

 Отправлено: 07.02.08 21:12. Заголовок: Тортилла 1) У очен..

Тортилла

1) У очень многих нео-ВЕО родословные "восстановленные", т.е. липовые.
2) Из нео-ВЕО РАБОТАЮТ те, у кого "немцы" сидят достаточно близко, а то ещё и не в единственном числе.

 Отправлено: 07.02.08 21:20. Заголовок: ДЛЯ ПРИМЕРА: Это моя..

ДЛЯ ПРИМЕРА: Это моя девочка - Ирланда(зонарно-серая ВЕО).

 Отправлено: 07.02.08 21:21. Заголовок: V Мдя, как у вас вс..

V
Мдя, как у вас все запущено! Похоже фанатизьм - это про вас. Из вашего рта ни одного приличного слова, одни гадости... Тяжело приходится вам, мье виртуальный дрессировщик... Сколько ж вас еще г--на Наконец-то появилась темка, где вы можете позлобствовать..., излить свою желчь.. Вероятно, что вас когда-то искуссал восточник, оттого вы и желчный такой. Ничего от вас хорошего видимо и не услышать, а своего ничего предложить не можете, стихоплет вы наш...(вернее, ваш собственный). Удачи вам на поле брани на большее вы и ваши соратники не способны, только обгаживать. Не нравится восточник, бога ради - пород много или вас там уже не признают

 Отправлено: 07.02.08 21:22. Заголовок: V пишет: 2) Из нео-..

V пишет:

цитата:

2) Из нео-ВЕО РАБОТАЮТ те, у кого "немцы" сидят достаточно близко, а то ещё и не в единственном числе.

V Да пусть хоть вообще одни немцы - если они действительно работают.
Это же получается тогда практически линия немцев, по экстерьеру сильно отличающаяся от основного поголовья в лучшую сторону, да еще и работающая. А насчет гетерозиса... Я не замечала, что немцы дают особый гетерозис своим метисам, может, информации у меня недостаточно

 Отправлено: 07.02.08 21:23. Заголовок: Вадим С Плюс ко вс..

Вадим С

цитата:

Плюс ко всему, это мероприятие, отражает СЕГОДНЯШНЕЮ картину. Я не о чём не сужу, я пытаюсь разобраться, и с очень добрыми намерениями, пытаюсь узнать пользовательское состояние поголовья у СЕГОДНЯШНИХ восточников.

Поголовье востарей более стабильно.У Н.О. резкий скачок в сторону ухудшения рабочих качеств за очень короткое время.
Так что неизвестно, что будет еще лет через 10.

цитата:

Пока, мне не довелось увидеть восторя с родословной, что бы он стоил доброго слова как работоспособная собака, но зато я видел собак, по фенотипу востарей, рабочие качества которых на высоте.

Вот как раз такие собаки мне и нравятся.

цитата:

Гораздо более фанатичными аппортировщиками являются лабродоры, но скажите мне пожалуйста, сколько Вы видели лабрадоров работающих при фронтальном давление? Задумайтесь почему?

Я видела лабрадора на собачьих боях, дрался отчаянно:) и даже, если память не изменяет, победил.
Ну это так, к слову о лабрах...
А много Вы видите современных Н.О,, выдерживающих фронтальное давление? Пока еще есть такие, только надолго ли?

цитата:

Вы наверное путаете служебников с ШОУ-дикорашками, не зависимо от названия породы. Или же просто не понимаете, о чём говорите.

Дело в том, что большинство собак все таки имеют родословные ФЦИ. И есть определенный стандарт породы.Эти самые шоу-декорашки - это и есть будущее породы.Потому что это они выжутся и дают потомство.Сколько может просуществовать ведомственный питомник не приливая новые крови в разведение? Не сильно долго.Собаки выродятся.
Все равно придется использовать собак со стороны.А кого будут использовать?
У любой породы, превратившейся в шоу - будушего нет, к сожалению.

 Отправлено: 07.02.08 21:31. Заголовок: А фото Ирланды и дру..

А фото Ирланды и других ВЕО в этой теме мне очень нравятся! Головы просто мечта!

 Отправлено: 07.02.08 21:36. Заголовок: Тортилла Да пусть х..

Тортилла

цитата:

Да пусть хоть вообще одни немцы - если они действительно работают. Это же получается тогда практически линия немцев, по экстерьеру сильно отличающаяся от основного поголовья в лучшую сторону, да еще и работающая.

ППКС
В родословной моей собаки действительно в третьем колене по отцу есть собаки с явно немецкими кличками, хотя и записаны как ВЕО.
Но меня устраивает именно такая собака: такого фенотипа, с таким характером.

 Отправлено: 07.02.08 21:55. Заголовок: Еще несколько фоток ..

Еще несколько фоток моего кобеля.
Кстати, кто то писал в предыдущей веточке, что ВЕО не пойдут на рукав, если его наденет хозяин...Мой с удовольствием принимает такую игру и без рукава;)

 Отправлено: 07.02.08 22:00. Заголовок: V пишет: Повяжите с..

V пишет:

цитата:

Повяжите с совсем дальним родственником - какой-нибудь, к примеру, португальской водяной собакой. Тогда увидите!

Кстати, пометы метисов пуделя наблюдать приходилось, гетерозиса не наблюдала. Скорее, наоборот.

 Отправлено: 07.02.08 22:20. Заголовок: Тортилла пишет: А н..

Тортилла пишет:

цитата:

А насчет гетерозиса... Я не замечала, что немцы дают особый гетерозис своим метисам, может, информации у меня недостаточно

А как Вы себе объясняете явление гетерозиса?

Дело не в гибридаx первого поколения, это внешний, описательный признак, а в том, что при дальнeродственном скрешивании могут получить возможность работать здоровые доминантные гены. И дело не только в простом перемешивании генов. Мной уже приводились здесь на форуме данные о вновь ставшем модным, в связи с проблемой клонирования человека и стволовыми клетками, направлении parental imprinting. В разныx частяx организма работают то отцовские, то материнские гены, отнюдь не беспорядочно и не случайно проявляясь. Например, в плаценте работают отцовские (!) гены. Xотите здоровыx шенков, xорошо снабжавшиxся всем необxодимым через плаценту,
извольте найти кобеля с соответсвующими генами, которые дают здоровую плаценту. И какую бы суку он не повязал, за плаценту будет отвечать он. Если в Вашей линии есть такой "сильный" "плацентарный" кобель, то он Вам в любой вязке будет давать такой "гетерозис". Так приблизительно можно и другие признаки объяснить. А если вязать одно слабое и больное с другим слабым и больным, то особого гетерозисного всплеска ожидать не следует. Возвращаясь к Вашему изначальному замечанию о том, что Вы не замечаете гетерозиса от вязок с современными НО:
А НО сейчас по наблюдениyaм целого ряда стран - больная порода, какой гетерозис Вы логично собирались наблюдать от вязок с больными собаками?

(Мне щ затруднительно вставлять, поэтому прошу прощения за частые ш, вместо щ в моиx постаx)

 Отправлено: 07.02.08 22:43. Заголовок: V пишет: Ах, но у м..

V пишет:

цитата:

Ах, но у меня же пёс такой породный, такой благородный - и такой с ним облом.

Господин Власенко, Ваш Буран очень похож НА ДАКа вл. Либерзон (строение головы, высокозадость, строение корпуса…) внука УРСа вл. Ребиндер,( только Дак был чепрачный,а Буран черный). Буран не их потомок?
Дело в том, что УРС был немцем пользовательного разведения.. и к Вео не относился.

 Отправлено: 07.02.08 23:39. Заголовок: Беллари Узнаю породн..

Беллари Узнаю породный психотип владельца востаря!!!!!
Боздар пишет:

цитата:

Беллари плюньте на всё и занимайтесь ВЕО! все эти тусовки полный дурдом.....имхо

И вам огромное спасибо!!! Вот этим Дальний Восток и занимается в настоящее время.

 Отправлено: 07.02.08 23:44. Заголовок: V пишет: All пишет:..

V пишет:

цитата:

All пишет: цитата: Скажите, на этих фотках - ВЕО? Вверху - трудно сказать, там ещё неоформившийся щенок, по-видимому. А внизу - однозначно не ВЕО.

Однозначно-ПОЛУКРОВКА.
All Ваши вопросы-ответы, рекламный трюк полукровкам.

 Отправлено: 08.02.08 00:20. Заголовок: А пишет: Ваш Буран ..

А пишет:

цитата:

Ваш Буран очень похож НА ДАКа вл. Либерзон (строение головы, высокозадость, строение корпуса…) внука УРСа вл. Ребиндер,( только Дак был чепрачный,а Буран черный). Буран не их потомок?

Не знаю. Буран был от внеплановой вязки тонко-звонко-прозрачной московской "водосточницы" Багиры и лучшего по служебным качествам в охране колонии Урагана (ГУЛаговское разведение, родом из Хабаровска). В родословной Багиры точно был Тайшет, больше я ничего не помню (то было в 75-м году).

А пишет:

цитата:

Дело в том, что УРС был немцем пользовательного разведения.. и к Вео не относился.

Вы уверены в точности своей информации? Вот сейчас открываю каталог 19-й Мос.гор.в-ки 4-6 июня 1955 г и читаю на стр. 16 :
"42. Урс - чепрачн., рожд. 7.7.51 г., от чемп. Ингула 7948 (Голованова) и Норы 9389 (Дубцова). Оценка на выставке: "очень хорошо". На испытаниях: по общим приёмам диплом 1 степени, по спец. службе диплом 1 степени. Влад. Ребиндер П.А. - Б.Калужская ул...."

А кто у нас Ингул?

Кст, каталог получен в подарок от дочери акад. Ребиндера. Мир тесен!

 Отправлено: 08.02.08 00:25. Заголовок: AE Гетерозис в класс..

AE Гетерозис в классическом понимании селекционеров -
усиление жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения.
Но я согласна с Вами, что все не так просто, если судить по племработе с собаками. Явление гетерозиса здесь я объясняю себе как усиление способностей к адаптации засчет более слаженной работы генов. И случаться это может как при дальнородственном, так и близкородственном скрещивании. При близкородственном скрещивании происходит усиление некоторых количественных признаков, например, интенсивности окраса. Поэтому я не исключаю, что инбридинг и лайнбридинг могут способствовать усилению и других полезных признаков. А вот дальнородственное скрещивание в некоторых случаях приводит к депрессии из-за явления дисгенеза (плохой сочетаемости генного материала родителей).

 Отправлено: 08.02.08 00:25. Заголовок: Тортилла пишет: Это..

Тортилла пишет:

цитата:

Это же получается тогда практически линия немцев, по экстерьеру сильно отличающаяся от основного поголовья в лучшую сторону, да еще и работающая.

Не получается. Читайте предыдущий мой ответ Вам внимательнее.

 Отправлено: 08.02.08 00:26. Заголовок: Второе место в щенка..

Второе место в щенках на монопородке ВЕО из-за худобы. (только с весны начнем выставочную карьеру)
Его отец - очень титулованный кобель.На той же монопородке победил в классе чемпионов.Мой пес очень похож на отца.
Значит ли это, что на монопородках полукровки считаются за чистых ВЕО?

 Отправлено: 08.02.08 00:28. Заголовок: All пишет: Эти самы..

All пишет:

цитата:

Эти самые шоу-декорашки - это и есть будущее породы.Потому что это они выжутся и дают потомство.

Не породы, а одной из двух пород НО. Потратьте немножко трафика на canis.ee по предыдущей ссылке, не пожалеете. И лишними вопросами не придётся утруждаться.

 Отправлено: 08.02.08 00:29. Заголовок: Тортилла Вы полаг..

Тортилла

Вы полагаете, что гетерозис обязателен при неродственном скрещивании? Зря.