Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2

Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

 Отправлено: 07.02.08 16:53. Заголовок: Вадим С пишет: Вот ..

Вадим С пишет:

цитата:

Вот 100% ГДР

Чисто черный???????????????????????100% ГДР ????????????

 Отправлено: 07.02.08 17:18. Заголовок: Вадим С На верхней ..

Вадим С
На верхней фотке кобелек неплохой, довольно мощный, гармоничный.Но росточком не удался.Предпочитаю более высоких собак.

цитата:

Когда востари, реально, а не на словах, покажут, что они способны конкурировать хотябы с шоушниками, тогда можно будет так говорить. Но опять вернусь к словам Цигельницкого про последний чемпионат ОКД, ЗКС - " не один востарь, не отработал защиту, а шоу отработали", при том, что было там в достаточном количестве представлены обе популяции.

Судить по одному чемпионату? Я видела восторей, который отлично работают по РР, занимают призовые места.И видела на соревнованиях, как ни один Н.О. нормально защиту не отработал.Востарей там правда не было вообще.Да и вообще, нынешние соревнования по ЗКС - не показатель.Собаки поставлены на игре.А сложно ли обучить фанатика аппортировщика за рукав цепляться?Для него это игра, не более...

Есть свои тараканы в ВЕО, но их так же полно и в Н.О.
Да и вообще среди служебника все проблематичней найти стоящую собаку, которая работает не на игре и не тряпичница-рукавница.Их единицы.
Такая идет мировая тенденция.Серьезные, рабочие собаки гражданам из шибко цивилизованных стран не нужны, это лишние проблемы.
Мы же здесь, в России, пока имеем такую возможность - разводить нормальных собак, а не диванно-прикладных.
Так вместо того, чтобы спорить и выяснять, какая порода лучше, лучше бы объедениться и спасать совместно те крохи, что остались в обеих породах.

 Отправлено: 07.02.08 17:19. Заголовок: Сурепка пишет: Чист..

Сурепка пишет:

цитата:

Чисто черный???????????????????????100% ГДР ????????????

Что Вас так удивило-то?

 Отправлено: 07.02.08 17:43. Заголовок: Nataлия пишет: ОТЕЧ..

Nataлия пишет:

цитата:

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ породы - и ВЕО, и РЧТ , и московские сторожевые- выводились ПО НЕОБХОДИМОСТИ - так мне кажется - не хватало нашему государству жестких охранных собак, и ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, чтобы закупить поголовье ЧИСТОПОРОДНОЕ

Ой, не верьте сказкам!
Хотя экспериментальная метизация и велась в ряде питомников, но КОНКРЕТНО ЭТИ породы получены были, в большей степени, в результате РАЗГИЛЬДЯЙСТВА И СЛУЧАЙНОСТИ, чем целенаправленно.

Ну, посудите сами: для караульной службы имелись "кавказцы" и "южаки", в ту пору - лучшие и непревзойдённые породы (не сравнивайте только тогдашних ЮРО с нынешними!). В условиях Крайнего Севера "кавказцев" успешно метизировали с ездовиками, и этот вполне логичный ход давал прекрасные результаты.
Для розыскной и конвойной службы в ГУЛаге получено было отлично адаптированное к климату поголовье немецких овчарок, работавших след на морозе в 40 градусов (найдите ещё кого-нибудь, кроме лаек и ездовиков, кто на это способен!).
Кроме того, имелся хороший опыт применения для розыска по следу восточносибирских лаек.

Новые служебные породы были просто НЕ НУЖНЫ !

 Отправлено: 07.02.08 17:58. Заголовок: All пишет: Возможно..

All пишет:

цитата:

Возможно, нынешние немцы могут бежать весьма долго, но отнюдь не быстро.

Да нет, спортивные/рабочие бегают быстро. Найдите ролики по той ссылке, что я давал, там видно.

Тортилла пишет:

цитата:

А может быть, это было очень хорошо и позволило сохранить часть того работоспособного поголовья немцев, которое позже в основном растворилось в немцах второй и третьей волны?

Сохранить??? Пока гетерозис действует, какие-то качества ещё держатся, но угасают в коротком ряду поколений. Вы, видимо, не отличаете рабочего разведения как ПЛЕМЕННОГО, рассчитанного на долговременное существование породы, от т.н. ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО СКРЕЩИВАНИЯ, целью которого является удовлетворение сиеминутных потребностей в собаках, обладающих достаточным для работы потенциалом.
ВЕОфилы по своей неграмотности принимают проявления эффекта гетерозиса + облагораживания за стабильные породные характеристики.

 Отправлено: 07.02.08 18:13. Заголовок: V, спасибо за РАЗЪЯ..

V, спасибо за РАЗЪЯСНЕНИЯ - ПРИНЯЛА

 Отправлено: 07.02.08 18:47. Заголовок: V Да нет, спортивны..

V

цитата:

Да нет, спортивные/рабочие бегают быстро. Найдите ролики по той ссылке, что я давал, там видно.

Ролики посмотреть, к сожалению, не позволяет траффик.Но те собаки, которых видела на соревнованиях, пока-а-а разбегу-у-утся, пока-а-а добегу-у-ут....Да и в играх в хвосте всегда тащатся овчарки (что Н.О., что ВЕО).

Думаю, что если бы ВЕО хорошо работали, Н.О. сильно потеряли бы в популярности.Прежде всего из-за современной внешности.С такой тенденцией Н.О. скоро будут тащить свой зад по земле, а ростом будут 40 см.И кусая фига, будут радостно вилять хвостиком.

Сейчас все возрастает популярность ВЕО. Почему? Ведь еще 10 лет назад ВЕО практически исчезли.
Если бы эта порода не находила бы своих поклонников, то и никто не стал бы её возрождать.Не возрождают же Московских догов, Водолазов.Да и на МС стабильно низкий спрос.
Значит не может Н.О. заменить ВЕО.
Мы выросли на "Мухтаре", "Алом", овчарке из "Четырех танкистов".
Внешний облик той, старой овчарки намертво запечатлелся, как верный.

Я своего кобеля еще не вязала, но уже очень много желающих взять от него щенков, взять именно такого облика овчарку.Современную Н.О. брать не хотят.

 Отправлено: 07.02.08 19:04. Заголовок: All пишет: Сейчас в..

All пишет:

цитата:

Сейчас все возрастает популярность ВЕО. Почему? Ведь еще 10 лет назад ВЕО практически исчезли. Если бы эта порода не находила бы своих поклонников, то и никто не стал бы её возрождать.

Всё это лишь потому, что у нас шоу-Г_НО вытеснили рабочих "немцев". А сейчас рабочими НО занимаются почти только одни спортсмены, а у них своя специфика мышления и отбора собак.

All пишет:

цитата:

С такой тенденцией Н.О. скоро будут тащить свой зад по земле, а ростом будут 40 см.

Это про шоу-НО. Но их рост давно увеличивается, сейчас многие уже за стандартом (68 см - не редкость). А стандартный размер НО (суки - 55-60 при среднем весе 28 кг, кобели - 60-65 при среднем весе 36 кг) никогда не мешал им хорошо работать.

 Отправлено: 07.02.08 19:18. Заголовок: All пишет: Судить п..

All пишет:

цитата:

Судить по одному чемпионату? Я видела восторей, который отлично работают по РР, занимают призовые места.И видела на соревнованиях, как ни один Н.О. нормально защиту не отработал

Последний чемпионат, был самым представительным по количеству участников за последние годы. Плюс ко всему, это мероприятие, отражает СЕГОДНЯШНЕЮ картину. Я не о чём не сужу, я пытаюсь разобраться, и с очень добрыми намерениями, пытаюсь узнать пользовательское состояние поголовья у СЕГОДНЯШНИХ восточников. Я видел нынешних восточников, и те которых мне довелось увидеть, доброго слова, по своим пользовательским качествам, не стояли. Пока, мне не довелось увидеть восторя с родословной, что бы он стоил доброго слова как работоспособная собака, но зато я видел собак, по фенотипу востарей, рабочие качества которых на высоте. Вот, видимо по наивности, и надеялся, что в породном клубе ВЕО, разум преобладает над ....., и они рационально используют возможности регистров. Но, увы.
All пишет:

цитата:

Да и вообще, нынешние соревнования по ЗКС - не показатель.Собаки поставлены на игре.А сложно ли обучить фанатика аппортировщика за рукав цепляться?Для него это игра, не более...

Гораздо более фанатичными аппортировщиками являются лабродоры, но скажите мне пожалуйста, сколько Вы видели лабрадоров работающих при фронтальном давление? Задумайтесь почему?
All пишет:

цитата:

Да и вообще среди служебника все проблематичней найти стоящую собаку, которая работает не на игре и не тряпичница-рукавница.Их единицы.

Вы наверное путаете служебников с ШОУ-дикорашками, не зависимо от названия породы. Или же просто не понимаете, о чём говорите.

 Отправлено: 07.02.08 19:51. Заголовок: V пишет: Приструни,..

V пишет:

цитата:

Приструни, о Господь, паразитов, что оставили праведный путь. Ну, открой им глаза, раз закрыты, или дай по башке чем-нибудь

ТАК ЭТО ЖЕ ПРО ВАС, очевидно!!!

 Отправлено: 07.02.08 20:18. Заголовок: V пишет: Пока гетер..

V пишет:

цитата:

Пока гетерозис действует, какие-то качества ещё держатся, но угасают в коротком ряду поколений.

А разве овчарки ГДР не приливались к ВЕО активно много поколений назад?
И разве не существуют ВЕО с достаточной степенью лайнбридинга, но с сохранением стабильности экстерьера и рабочих качеств?

 Отправлено: 07.02.08 20:25. Заголовок: гостьгость пишет: Т..

гостьгость пишет:

цитата:

ТАК ЭТО ЖЕ ПРО ВАС, очевидно!!!

"Как молоком облитые,
Стоят сады вишневые,
Тихохонько шумят;
Пригреты теплым солнышком,
Шумят повеселелые
Сосновые леса.
А рядом новой зеленью
Лепечут песню новую
И липа бледнолистая,
И белая березонька
С зеленою косой!
Шумит тростинка малая,
Шумит высокий клен...
Шумят они по-новому,
По-новому, весеннему...

Идет-гудет Зеленый Шум.
Зеленый Шум, весенний шум!"

(Н.Некрасов)

Шумят, шумят ВЕОшники,
Шумят крепкоголовые,
Шумят деревоумные,
Как будто говорят.
Шуметь - мозгов не надобно,
Шуметь уж вы обучены,
Лишь этим занимаетесь
Последних тридцать лет.
Не надобны вам знания,
Не надобны умения,
На камбии извилины
Деревьям ни к чему.
Корой стволы покрытые
Крепчают ежемесячно -
Для мебельной для фабрики -
Отличное сырьё!

 Отправлено: 07.02.08 20:37. Заголовок: All Сюда посмотрит..

All

Сюда посмотрите: http://lottas1.narod.ru/liza.htm

 Отправлено: 07.02.08 20:43. Заголовок: Привет из Владивосто..

 Отправлено: 07.02.08 20:46. Заголовок: V, кстати, а приходи..

V, кстати, а приходилось ли Вам наблюдать гетерозис и его затухание у собак? У меня были и инбридинги, и дальнородственное скрещивание. И вязки инбредных животных с дальнородственными инбредными - гетерозиса я тут не заметила. А единственным пометом, где было заметно усиление "жизненной силы" и размеров, был помет, инбредный I:II на отца.

 Отправлено: 07.02.08 20:50. Заголовок: Тортилла пишет: У м..

Тортилла пишет:

цитата:

У меня были и инбридинги, и дальнородственное скрещивание. И вязки инбредных животных с дальнородственными инбредными - гетерозиса я тут не заметила.

Повяжите с совсем дальним родственником - какой-нибудь, к примеру, португальской водяной собакой. Тогда увидите!

 Отправлено: 07.02.08 20:51. Заголовок: Беллари пишет: Мы п..

Беллари пишет:

цитата:

Мы пытаемся востановить то что пытались уничтожить, собирая по крохам. И видимо нам это удается, читая такую неадекватную реакцию.

Блеск!

 Отправлено: 07.02.08 20:54. Заголовок: Беллари плюньте на ..

Беллари
плюньте на всё и занимайтесь ВЕО! все эти тусовки полный дурдом.....имхо

 Отправлено: 07.02.08 20:58. Заголовок: Нет, пожалуй, надо в..

Нет, пожалуй, надо весь пост сохранить!

Беллари пишет:

цитата:

Большей гадосьти чем здесь читать не приходилось. Любители востарей всеж соответствуют своим псам- болею блогорадней чем некоторые любители немцев(еденицы)Мы уважаем выбор других. Я всю жизнь люблю восторя, и это не значит что ненавижу немца. Просто это другая порода. Как можно лить грязь на породу синоним которой- честь, ум, верность. Нас узнают на улицу, нас помнят. В нашей породе не все гладко, как и в любой другой. Но мы работаем над этим. Мы пытаемся востановить то что пытались уничтожить, собирая по крохам. И видимо нам это удается, читая такую неадекватную реакцию. Умейте уважать выбор других.

Очччень!

 Отправлено: 07.02.08 21:03. Заголовок: V пишет: Повяжите с..

V пишет:

цитата:

Повяжите с совсем дальним родственником - какой-нибудь, к примеру, португальской водяной собакой. Тогда увидите!

V , а что - современные ВЕО являются метисами первого поколения?