Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2

Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

 Отправлено: 07.02.08 06:01. Заголовок: V Внешне - не нрави..

V
Внешне - не нравится вообще.Да, помассивней, костяк хороший.Не нравится спина.Просто категорически.
Вот так по моему мнению должна выглядеть овчарка.А не скошенным инвалидом.

 Отправлено: 07.02.08 06:03. Заголовок: All пишет: Читаю уж..

All пишет:

цитата:

Читаю уже вторую ветку и так и не могу уловить: как можно совместить несовременную внешность Н.О. и успешное племенное разведение?

"Немцев", по сути, две породы: шоу-НО и спортивные НО. В спортивном разведении всё ещё имеются действительно рабочие собаки, особенно по чешским и голландским кровям. Кровная база, правда, не слишком обширна.

А 69-70 см - это очень много. На следу особенно сказывается. Но, собственно, мощные "немцы" на верхнем пределе стандарта (64-65 см) весили и по 45 кг.

 Отправлено: 07.02.08 06:05. Заголовок: All пишет: как можн..

All пишет:

цитата:

как можно совместить несовременную внешность Н.О. и успешное племенное разведение?

Можно. Не ориентируясь на результаты выставок и разводя то, что считаете нужным Вы, а не эксперты на шоу.

 Отправлено: 07.02.08 06:11. Заголовок: All Хорошая у рабоч..

All
Хорошая у рабочей собаки спина или нехорошая, это проверяется легко - на длинной пробежке. Полагаю, что собачка, которая "вот так", по Вашему мнению, должна выглядеть, к бегу не слишком способна. И как раз спина её эту неспособность покажет в самую первую очередь.

 Отправлено: 07.02.08 06:59. Заголовок: V "Немцев",..

V

цитата:

"Немцев", по сути, две породы: шоу-НО и спортивные НО. В спортивном разведении всё ещё имеются действительно рабочие собаки, особенно по чешским и голландским кровям. Кровная база, правда, не слишком обширна.

В том то и дело, что их мало.И тенденция к тому, что скоро вообще не останется:(
Как написал кто-то из участников в первой ветке, живущий в Швеции, что ему не нужна собака, которая причинит вред вору, залезшему в его квартиру...
А мне не нужна собака, которая этого вора запустит и выпустит обратно.И в общем то по большому счету мне все равно, чистые ли это ВЕО, помесок с Н.О. или чистая Н.О.Мне важно, чтобы собака обладала определенными качествами. В Н.О. таких собак все меньше.В ВЕО - не знаю, редко можно увидеть ВЕО на улице и на площадке.Помески с Н.О. бывают очень разными.
Когда-то у меня был ризен.Неказистый внешне, он обладал выдающимися рабочими качествами и обалденной Н.С.Это была Собака с большой буквы.Случилось ему и поработать в реале.И я знала, что со мной рядом не просто тяфкалка, а настоящий надежный Друг. В дополнение к ОКД и ЗКС, он ходил по следу, буксировал меня на лыжах, был обучен спасению на воде, знал многое из цирковой дрессировки.Больше мне таких собак не попадалось.
Но мой нынешний ВЕО (который помесок на фотках) очень мне напоминает ту мою Собаку, разве что в дрессуре посложней.Ризен делал все легко, понимал все с полуслова.При его дрессировке механику я вообще не использовала.К восточнику приходится применять механику, он не так заинтересован в работе.Но в жизни он очень напоминает мне его...
Когда полтора года назад встал выбор, я выбирала между немцем и восточником (ризенов нынешних я даже не рассматриваю).И восточник перевечил с большим преимуществом.Пусть он не может ходить по следу как немец из-за своего высокого роста( и то не уверена, я своего вообще на след еще не пробовала ставить), но в остальном он отличная собака: не надоедливая, не навязчивая, отлично проживающая на улице в любые морозы, очень сообразительная, уживчивая с другими животными и собаками, весьма агрессивная к посторонним.
И поверьте, собака именно с такими качествами более востребована для бытового содержания, чем истеричный, многолающий некрупный немец с невообразимым количеством болячек.

цитата:

А 69-70 см - это очень много. На следу особенно сказывается. Но, собственно, мощные "немцы" на верхнем пределе стандарта (64-65 см) весили и по 45 кг.

В качестве используемых спецслужбами собак - возможно. Или для спортсменов Но овчарки нужны не только на службе или в спорте.

Вика

цитата:

Можно. Не ориентируясь на результаты выставок и разводя то, что считаете нужным Вы, а не эксперты на шоу.

Без шоу оценки щенки не получат родословных.Т.е. будут по сути своей обычными дворнягами овчароидного типа.Как будут подбирать пары владельцы потомков моих собак без племнных книг, без аккой либо возможности хоть что-то узнать о предках?
И куда в итоге такое разведение приведет?
Если в ринг Н.О. вывести собаку того типа, что я предпочитаю, в лучшем случае дадут хоря, а в худшем вообще попросят выйти вон;)

 Отправлено: 07.02.08 07:07. Заголовок: V Хорошая у рабоче..

V

цитата:

Хорошая у рабочей собаки спина или нехорошая, это проверяется легко - на длинной пробежке. Полагаю, что собачка, которая "вот так", по Вашему мнению, должна выглядеть, к бегу не слишком способна. И как раз спина её эту неспособность покажет в самую первую очередь.

Возможно, нынешние немцы могут бежать весьма долго, но отнюдь не быстро.Что Н.О., что ВЕО, собаки весьма медлительные в моем понимании.
Хотя...Такая спина есть только у Н.О.Больше ни у одной породы.Неужто Н.О. лучшие бегуны???У волка спина нормальная, однако ни одна Н.О. не сравнится с ним по бегу на длинные дистанции.
И опять таки, возможность долго бежать, пусть и не быстро - это уже прикладное качество, которое нужно только собакам, которые используются для этого.
Зачем обычной собаке обычного человека умение бегать десятки километров, если он сам не марафонец?

 Отправлено: 07.02.08 07:11. Заголовок: All пишет: Без шоу ..

All пишет:

цитата:

Без шоу оценки щенки не получат родословных.Т.е. будут по сути своей обычными дворнягами овчароидного типа.Как будут подбирать пары владельцы потомков моих собак без племнных книг, без аккой либо возможности хоть что-то узнать о предках? И куда в итоге такое разведение приведет? Если в ринг Н.О. вывести собаку того типа, что я предпочитаю, в лучшем случае дадут хоря, а в худшем вообще попросят выйти вон;)

Если нужно непременно получить родословную РКФ, - берите и выставляйте. А ещё лучше - наймите проф.хэндлера и он Вам из такой, как на фото, собаки что НО, что ВЕО - по выбору - "слепит" для ринга. Едниственное, что - вот рост может иметь значение, это трудно скрыть, как бы хэндлер ни старался.
Совершенно серьёзно говорю. Вряд ли Чемпионов наполучаете, но если задача - не чемпионство, а одна-единственная плем. оценка "отлично" или "оч.хор"- это элементарно. На самый худой конец не с первого раза, так со второго-третьего получить можно, ну и не на крупных выставках, конечно, а где-нибудь в провинции. Вот и всё.

 Отправлено: 07.02.08 07:16. Заголовок: Или - что касается в..

Или - что касается выставок - остаётся прогнуться и держать то, что разводят шоу-любители. Но тогда уж не жалуйтесь на негодность собаки к службе. Она ж не для службы выводится, а для шоу...

 Отправлено: 07.02.08 07:34. Заголовок: Вика Если нужно неп..

Вика

цитата:

Если нужно непременно получить родословную РКФ, - берите и выставляйте. А ещё лучше - наймите проф.хэндлера и он Вам из такой, как на фото, собаки что НО, что ВЕО - по выбору - "слепит" для ринга. Едниственное, что - вот рост может иметь значение, это трудно скрыть, как бы хэндлер ни старался. Совершенно серьёзно говорю. Вряд ли Чемпионов наполучаете, но если задача - не чемпионство, а одна-единственная плем. оценка "отлично" или "оч.хор"- это элементарно. На самый худой конец не с первого раза, так со второго-третьего получить можно, ну и не на крупных выставках, конечно, а где-нибудь в провинции. Вот и всё.

Я лучше буду разводить ВЕО.
Т.к. очень сложно найти рабочую Н.О. нужного мне типа, да еще при этом и оч.хорей не получать.
Условия задачи для породы Н.О. маловыполнимые.
Если бы полтора года назад я сумела найти себе Н.О. такого же характера и типа как мой ВЕО, я бы взяла Н.О.
Но я не нашла....И не жалею.
Восточники мне ближе как-то...

цитата:

Или - что касается выставок - остаётся прогнуться и держать то, что разводят шоу-любители. Но тогда уж не жалуйтесь на негодность собаки к службе. Она ж не для службы выводится, а для шоу...

Вот уж чего я не собираюсь делать, так это прогибаться под шоу типажи.И я не жалуюсь. я констатирую факты.Шоу Н.О. работают отвратительно.Их место на подушке.
А с ВЕО можно попытаться еще работать...

 Отправлено: 07.02.08 07:44. Заголовок: Nataлия :sm46: :sm..

цитата:

а я, ВООБЩЕ, НЕ СПЕЦИАЛИЗИРУЮСЬ НИ на одной породе... ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ породы... выводились ПО НЕОБХОДИМОСТИ... не хватало нашему государству жестких охранных собак, и ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, чтобы закупить поголовье ЧИСТОПОРОДНОЕ ВОТ и ВЫВОДИЛИ - не из элиты, а ИЗ ЧЕГО ПРИДЕТСЯ налепили из чего было, да и не всегда думая ... задачу партии на тот момент выполнили, а СТАБИЛЬНОЙ ПОРОДЫ не получили НИ ОДНОЙ так мне кажется, и остались наши собачки - КРАСИВЕНЬКИЕ ( некоторые), но дворняжки по сути извините, если кого - ПО НЕЗНАНИЮ ОБИДЕЛА - ПОПРАВЛЯЙТЕ - где ошибка

Nataлия

 Отправлено: 07.02.08 07:47. Заголовок: Вика см. в предыдуще..

Вика

цитата:

Nataлия пишет: только вот можно ли представить служебную собаку, которой ПАРИКМАХЕР ( ГРУМЕР ) нужен ЧАЩЕ, чем проводнику иначе зарастет и запутается ТАК, что пасть открыть не сможет

цитата:

Ну, дык, этта... Красиво ж! Вот ворог на собачку кинется и... остановится, до глубины души сражённый собачьей красотой.

См. ранее: "падёт фигурант, сражённый взглядом"

 Отправлено: 07.02.08 08:24. Заголовок: Можно внести и свои ..

Можно внести и свои 5 "копеек" в милый разговор.Сразу признаюсь не профессионал, просто люблю собак.Всяких. Но к востарям особое отношение, не знаю почему.
Как только появился свой дом, появились и собаки.Не искала "чистых" кровей и каких то особенных, так получилочь,повезло, дали понянчиться в питомнике ГУИНа с малышом, просто понянчится, и через 2 недели забрала его домой. Через 8 месяцев ещн один понравился. И уже 4 года мои парни служат верой и правдой. Выставками заниматься не собиралась.Но , заставили заводчики и руководитель породы. За титулами не гоняюсь , но нравиться встречаться с единомышленниками и видеть много востарей, а у нас в Приморье их и правда становиться больше и больше!
Собаки мои охранники первоклассные, хотя особо их этому не обучали, так, общий курс прошли.
Что от них еще нужно. Преданны, послушны, коммуникабельны и чрезвычайно умны.А уж как красивы![URL=http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0802/95/a7988041d044.jpg.html][IMG]

 Отправлено: 07.02.08 09:51. Заголовок: http://i011.radikal...

Илья Муромец 03.05.2004 г р Отец Граф чепрак мать Грэта зонарно-серая

 Отправлено: 07.02.08 09:55. Заголовок: http://i043.radikal...

Верный Страж Долины 18.02.2005 г.
Отец Граф мать Эльмира Русь

Ну вот мои красавцы!

 Отправлено: 07.02.08 15:58. Заголовок: Вадим С пишет: нас..

Вадим С пишет:

цитата:

настойчивый упор на "чистокровность" сохранившихся ВЕО. Я не верю, что они существуют сегодня, и даже, что существовали 10-15 лет назад (не по документам, а по фактическому происхождению).

Врать не приучены с детства. Вот фото и родословные выданные МГКСС. У этих производителей в родословных последние немецкие овчарки встречаются в начале 60 г.г. Эти кобели рождены в 70-80г.г. и до сих пор их потомки сохранены. Некоторые с немцами в родословных (не по необходимости), а есть и без немцев. А термин чистокровный мы применяем условно для того, чтобы подчеркнуть, что собака получена без участия НО. А вот у первого кобеля Эмира в 3 колене есть немец, потому что в четвертом колене - московский дог.
Сохранены "чистокровные ВЕО" в Питере и Череповце, так же не с липовыми родословными. И нафига же нам регистры.

 Отправлено: 07.02.08 16:05. Заголовок: All пишет: Черная с..

All пишет:

цитата:

Черная собака понравилась больше.Но тоже легковат на мой взгляд для кобеля

 Отправлено: 07.02.08 16:15. Заголовок: бесенок пишет: Хва..

бесенок пишет:

цитата:

Хватить отход из племработы н.о.регистрить востарём называя...

Если я правильно поняла - теперь хватит, а раньше вязки с немцами (например, ГДРовцами первой волны) проводились беспрепятственно и собаки записывались ВЕО? . А может быть, это было очень хорошо и позволило сохранить часть того работоспособного поголовья немцев, которое позже в основном растворилось в немцах второй и третьей волны? Ведь хороших рабочих немцев сохранилось не так много и в России, и в других странах. Если они действительно сохранились также и в поголовье, называемом "ВЕО" - разве это не везение? И не заслуга тех людей, которые провели такую работу?

 Отправлено: 07.02.08 16:15. Заголовок: Вадим С А это 100% ..

Вадим С А это 100% ГДРошный немец.

 Отправлено: 07.02.08 16:24. Заголовок: All пишет: я конст..

All пишет:

цитата:

я констатирую факты.Шоу Н.О. работают отвратительно.Их место на подушке. А с ВЕО можно попытаться еще работать...

Когда востари, реально, а не на словах, покажут, что они способны конкурировать хотябы с шоушниками, тогда можно будет так говорить. Но опять вернусь к словам Цигельницкого про последний чемпионат ОКД, ЗКС - " не один востарь, не отработал защиту, а шоу отработали", при том, что было там в достаточном количестве представлены обе популяции.

 Отправлено: 07.02.08 16:33. Заголовок: doroti пишет: А эт..

doroti пишет:

цитата:

А это 100% ГДРошный немец.

Нет, ГДР+ШОУ.
Вот 100% ГДР