Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2

Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

 Отправлено: 06.02.08 17:19. Заголовок: А пишет: afru пишет..

А пишет:

цитата:

afru пишет: quote: Ну, я была. ?????

Я в первой версии еттой темы поставила фотку собаки, похожей на что понравилось.
Можно, пожалуйста, фотки и результаты породных тестов по классам?

 Отправлено: 06.02.08 17:20. Заголовок: Алекс пишет: А нель..

Алекс пишет:

цитата:

А нельзя ли поподробнее, а то кроме яда и желчи ничего конструктивного от самого господина V не прозвучало. Очень хотелось бы знать как он спасал ВЕО

ezelenyk немного перепутал. Своего ВЕО я любил. А к породе ВЕО относился с пиететом лишь до тех пор, пока "водостоков" не с чем было сравнить. Помню, с какой жуткой досадой смотрел на первую увиденную "немку". Шмакодявка шестимесячная отлично пошла по следу с первого предъявления, когда дети, ничего не умеющие, просто так, в игре, решили попробовать искать друг друга. Тут я со своим оболтусом стою неподалёку, хлебалом щёлкаю: полгода пытаюсь его научить поиску, а не получается! Ах, но у меня же пёс такой породный, такой благородный - и такой с ним облом. А эта жучка такая мелкая, такая примитивная - а работает, блин! Шок!!!
Потом уже, через пару лет, когда в клубе дрессировку стал вести, всё на свои места встало: то, чему "востарей" приходилось месяцами учить, у "немцев" как-то само и сразу получалось. А уж качество работы, что по следу, что на защите - и равнять нечего. Физические качества, опять же, и неприхотливость к условиям содержания и кормления были у гэдээровцев гораздо лучше, чем у "восточников". Потом у меня было очень много фактического материала для сопоставления обеих пород при практическом применении, когда я в питомнике стал работать, курсы вести, по соревнованиям ездить. Из ВЕО если кто и работал прилично, так только "полукровки". Ну, в общем, тогда я и пришёл к окончательному выводу, что "чистокровному"разведению ВЕО есть только одно оправдание: поддержание советской мыловаренной промышленности.

Т.е., видите ли, не на единичных примерах я породы сравнивал, и сравнивал по самым разнообразным параметрам.

А спасал я, насколько мог, именно гэдээровцев, а не ВЕО. Это было позже, когда в СССР пришла мода на шоу-НО.

 Отправлено: 06.02.08 17:27. Заголовок: А пишет: заявки пос..

А пишет:

цитата:

заявки поступают из дальнего зарубежья на ВЕО

Мне ли не знать - сколько раз сам такие заявки принимал. И ВЕО искал, но не находил. Я ведь не заводчик, мне врать ни к чему. И на мне лапшу сэкономте, пожалуйста.

 Отправлено: 06.02.08 17:33. Заголовок: А пишет: Предвижу,В..

А пишет:

цитата:

Предвижу,Власенко сейчас начнет считать прОценты наличия НО. Не утомляйтесь уж,Вам и всем Лина старалась обьяснить,действительно породу почти уничтожили перевезав ВЕО немцами.

И в этом щенке крови НО порядка половины.
Не "почти уничтожили", а просто НЕТ сейчас никаких "чистых" ВЕО. Там, где особо упёртые "патриоты" не допускали вязок ВЕО с НО, там ВЕО просто ВЫМЕРЛИ. Потому что кобели не вязали, а суки не щенились - из-за расстройств гормональной системы.
А Лина просто врёт.

 Отправлено: 06.02.08 17:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Я ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Я ведь не заводчик,

Я тоже не заводчик. А лапшу не люблю.

 Отправлено: 06.02.08 18:02. Заголовок: AE пишет: Лично зна..

AE пишет:

цитата:

Лично знаю, Ирину Александровну Фогель - владелицу всплывшего здесь Бушуя, занесенного в племенную книгу. Интеллигентнейший, прекраснейший, умнейший человек. Она была одним из руководителей породы в Алма-Ате.

Полагаю, в ту пору перед И.А.Фогель не стоял выбор между ВЕО и НО, потому она занималась тем, что было. На безрыбье, как говорится...

 Отправлено: 06.02.08 18:07. Заголовок: doroti пишет: Дурак..

doroti пишет:

цитата:

Дураки-люди в породе, которые размножают "микстов"

doroti, я приводила пример организации, в которой «дураки-люди размножают миксов», да так успешно, что «чистые» бордер колли разведения КС не в состоянии соревноваться с «миксами». «Чистые» даже не в состоянии получить «полный» титул чемпиона (а только лишь по красоте), потому что не могут выполнить упрощенных (в сравнении с ISDS) требований проверки рабочих качеств.

doroti пишет:

цитата:

дураки-эксперты на шоу выставках, которые дают этим "микстам" титулы

Да, «дураки-эксперты» дают, но не на выставках, а на соревнованиях по пастьбе, титулы и «миксам», и (о, ужас!) собакам неизвестного происхождения. И, как показывает история организации, порода рабочих колли более чем за 100 лет такого «безобразного» подхода все еще жива и конкурентоспособна (точнее, вне конкуренции по своей прямой специальности - пастьбе).

doroti пишет:

цитата:

Ещё проблема - отсутствие интереса у владельцев ВЕО к дрессировке - собака превращается в компаньона (в угоду владельцам), а не потому, что потеряли рабочие качества.

Собака превращается в компаньона отнюдь не из-за того, что у владельцев отсутствует интерес к дрессировке. Виной тому организация работы с породами.

И как можно говорить о потере-сохранности рабочих качеств у ВЕО, если они не дрессируются (отсутствует интерес у владельцев)?

doroti пишет:

цитата:

Еще проблема выбить в РКФ свои нормативы и тесты конкретно для ВЕО и ввести их на дрес.площадках официально.

Что именно Вы предполагаете тестировать у ВЕО?

 Отправлено: 06.02.08 18:40. Заголовок: V пишет: Потом уже,..

V пишет:

цитата:

Потом уже, через пару лет, когда в клубе дрессировку стал вести, всё на свои места встало: то, чему "востарей" приходилось месяцами учить, у "немцев" как-то само и сразу получалось. А уж качество работы, что по следу, что на защите - и равнять нечего.

Вам повезло, а мне вот до сих пор не довелось увидеть ни одного рабочего немца, хотя помню еще первых привезенных из Ужгорода через Северина. Что очень большое (в 9 мес- 67 см), квадратное, серо-бурое, а другой росто 56 см, не помню даже чтобы они ОКД (разработанное для тупых востарей) могли сдать, так вязали, чтобы породу исправить... Помню еще что-то с Дятловых гор с перекусами (все доставалось через ваш любимый Днепропетровск - Северина). А уж на рукав шли (именно, на рукав) - заглядишься, уж ему бедному , т.е. рукаву, доставалось, пока фигурант наблюдал рядом, как немец задержание рукава проводит. Ну а некоторым аж к 8-ми годам удавалось IPO сдать. Класс! Вот не дошли ваши хваленные рабочие немцы до нашей глубинки до сих пор...

 Отправлено: 06.02.08 18:44. Заголовок: Алекс пишет: хотя п..

Алекс пишет:

цитата:

хотя помню еще первых привезенных из Ужгорода через Северина.

Это Вы сильно опоздали к разбору. То уже были ублюдки "шоушные". И "с Дятловых гор" - тоже ублюдки. Ничем не лучше "восточников".

 Отправлено: 06.02.08 18:54. Заголовок: doroti пишет: Ещё п..

doroti пишет:

цитата:

Ещё проблема - отсутствие интереса у владельцев ВЕО к дрессировке - собака превращается в компаньона (в угоду владельцам), а не потому, что потеряли рабочие качества.

Эта проблема - в ЛЮБОЙ породе. В смысле - отсутствие интереса к дрессировке. Если только порода не распространяется исключительно среди спортсменов.
Но НИЧТО не мешает породникам, желающим, несмотря ни на что, разводить собак с определенными врожденными поведенческими характеристиками, проводить ТЕСТЫ на эти самые характеристики. Для тестов дрессировка как раз не требуется.
Посему - не убедили.

doroti пишет:

цитата:

Еще проблема выбить в РКФ свои нормативы и тесты конкретно для ВЕО и ввести их на дрес.площадках официально.

То, млин, хозяева виноваты, то - РКФ... Да кто мешает национальному клубу утвердить свои нормативы/тесты и работать с ними?! Без официальной бумажки РКФ - что, работа прерывается, жизнь останавливается?..

Хотите работать - работайте. Никто не мешает и за руки не хватает.

afru пишет:

цитата:

где грань между патриотизмом и идиотизмом.

afru, молодца!


Натали Дубровина пишет:

цитата:

Что именно Вы предполагаете тестировать у ВЕО?

Что интересно - этот вопрос не раз звучал в теме. ВЕОлюбители очень упорно его игнорируют.

 Отправлено: 06.02.08 19:08. Заголовок: Я сейчас выскажусь н..

Я сейчас выскажусь не в поддержку кого-либо и не против. Просто перескажу ситуацию, которую узнала из первых уст.
Когда-то по давней молодости у меня был друг-кинолог. И вот от с экстатическим восторгом рассказывал, как к нам на родину привезли НАСТОЯЩИХ немцев, и какой удовольствие он получил от работы с ними.
С его слов, по сравнению с вялыми флегматичными ВЕО, немцы имеют великолепную психику - у них как идеальное возбуждение, так и идеальное торможение. То есть при посыле не нарушителя они мгновенно идут. И если их остановить, даже в полушаге от цели - они способны остановиться, то есть у них не падает планка и они всегда, в любую секунду управляемы. У них ОЧЕНЬ глубокий и крепкий захват, чего уже давно он на ВЕО не наблюдал. И они способны очень быстро передвигаться. Разговор этот состоялся на Украине в 1984 году. Я ничего не привираю и не преукрашиваю, так как я совершенно незаинтересованный человек - я вообще по другой породе специализируюсь.

 Отправлено: 06.02.08 19:27. Заголовок: а я, ВООБЩЕ, НЕ СПЕ..

а я, ВООБЩЕ, НЕ СПЕЦИАЛИЗИРУЮСЬ НИ на одной породе, просто мыслт возникла

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ породы - и ВЕО, и РЧТ , и московские сторожевые- выводились ПО НЕОБХОДИМОСТИ - так мне кажется - не хватало нашему государству жестких охранных собак, и ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, чтобы закупить поголовье ЧИСТОПОРОДНОЕ

ВОТ и ВЫВОДИЛИ - не из элиты, а ИЗ ЧЕГО ПРИДЕТСЯ

налепили из чего было, да и не всегда думая - всегда поражаюсь ЗАЧЕМ чернышу вливали кровь московского , по-моему - водолаза - вот и плетем теперь косы до земли - КАК КРАСИВО, только вот можно ли представить служебную собаку, которой ПАРИКМАХЕР ( ГРУМЕР ) нужен ЧАЩЕ, чем проводнику иначе зарастет и запутается ТАК, что пасть открыть не сможет

задачу партии на тот момент выполнили, а СТАБИЛЬНОЙ ПОРОДЫ не получили НИ ОДНОЙ

так мне кажется, и остались наши собачки - КРАСИВЕНЬКИЕ ( некоторые), но дворняжки по сути

извините, если кого - ПО НЕЗНАНИЮ ОБИДЕЛА - ПОПРАВЛЯЙТЕ - где ошибка

 Отправлено: 06.02.08 19:34. Заголовок: Nataлия пишет: всег..

Nataлия пишет:

цитата:

всегда поражаюсь ЗАЧЕМ чернышу вливали кровь московского , по-моему - водолаза - вот и плетем теперь косы до земли

Такую шерсть, как сейчас, черныши получили отнюдь не от "водолаза".

Nataлия пишет:

цитата:

только вот можно ли представить служебную собаку, которой ПАРИКМАХЕР ( ГРУМЕР ) нужен ЧАЩЕ, чем проводнику иначе зарастет и запутается ТАК, что пасть открыть не сможет

Ну, дык, этта... Красиво ж! Вот ворог на собачку кинется и... остановится, до глубины души сражённый собачьей красотой.

Кст, не было ни в коей мере задачи получить такую шерсть у чернышей. Это уже позже появилось, когда порода из питомников расползлась по частным рукам.
А ещё я, помнится, когда-то читала, что чернышам приливали кровь лаек с идеей сделать их уши стоячими. Не знаю, правда или нет...

 Отправлено: 06.02.08 21:14. Заголовок: Nataлия пишет: всег..

Nataлия пишет:

цитата:

всегда поражаюсь ЗАЧЕМ чернышу вливали кровь московского , по-моему - водолаза - вот и плетем теперь косы до земли

Насколько из книжек почерпнула -в создании применяли 2 жесткошерстных породы, кроме всего -ризена и эрделя.Были собаки иногда и жесткошерстные, несложные по уходу (старичок один такой у меня триммингуется - в удовольствие).
Современных РЧТ грумить не берусь, очень много мороки.

 Отправлено: 06.02.08 21:15. Заголовок: V пишет: То уже бы..

V пишет:

цитата:

То уже были ублюдки "шоушные". И "с Дятловых гор" - тоже ублюдки. Ничем не лучше "восточников".

Других я до сих не наблюдаю... Может покажете... Так где можно посмотреть, как работают настоящие "немцы", а не ублюдки...

 Отправлено: 06.02.08 21:27. Заголовок: в чернышей кроме ри..

в чернышей кроме ризена и эрделя много чего пихали - и РОТВАКА , и водолаза - видимо - одного для МОЩНОСТИ КОНСТРУКЦИИ и злобности, а другого - видимо, для более теплой шкуры

за первый год жизни мой черныш под громкие ОХ и АХ заводчика отрастил длинную шерсть практически без подшерстка, но очень сильно линяющую - примерно по 30 см на теле, но такие косы МНОЮ не планировались. после года он сильно заболел и пришлось налысо все состричь, после этого РАСТЕТ ВОЙЛОК, который НЕРЕАЛЬНО РАСЧЕСАТЬ - стригу по максимуму в гигиенических целях - по счастию - не выставочные. в этом году убрала бороду и брови - собак счастлив, боевит, демоноподобен

 Отправлено: 06.02.08 22:45. Заголовок: Ух как вы здорово &#..

Ух как вы здорово "фронтом" вышли на общение!!!! Считывать устаёшь.
afru пишет:

цитата:

Поскольку я хотела бы по-хорошему знать, когда в Америке, что отвечать на вопросы, как то " А что есть аффчарка "восточник?" Устала отбрехиваться, сори.

Не надо отбрехиваться,а пусть Вам нынешние жители из страны СССР когда то ушедшие и дадут Америке искренний ответ о Шелоннах,а не версией о Шелонском пастухе-создатели породы прикрывают "откуда богатство"и геннофонд взят их новой породы,коюю пытаются зарегистрировать.Вы там ближе бываете,вот и нас просветите когда-нибудь может быть....
А пишет:

цитата:

Вы очень заблуждаетесь к сожалению,Власенко никогда породой ВЕО не занимался,и ни отчего ее не спасал.

Однозначно!!!Этот факт уже понятен любому,а уж нам ДВешникам такие "лжеКарацуповцы" тем паче!!! Хватило на нашем веку.И даже до сих пор такие аналоги нет-нет да фантазируют вслух.Что поделаешь,понимаем -жизнь не удалась,вот и роют асфальт...а вдруг "свободные уши "найдутся.
ezelenyk пишет:

цитата:

Так что давайте по существу - какие проблемы у ВЕО сегодня? какие пути решения предлагаются? что уже сделано, что делается? Это и будет лучшая реклама

Увы,поле не паханное .Поголовье собирается по крохам из очагов где сумели внять разуму и сохранить поголовье,а не поддаться веяниям моды и политики того времени.На сегодня уже отконсолидирован первичный племматериал,естественно,аттестован по требованиям РКФ.Лично со своими пёсами проходила испытания на регионал.питомнике крайУВД-припублично,т.к.повторюсь-распускателей лжемифов о трусости и нерабочести востаря со времён господина Северина не меряно и у нас.А многие нынешние горе-кинологи
пришедшие в соб-во после 90 годов и не имели возможности видеть работу собак этой замечательной породы вживую Прекрасно помню реакцию фига-при чём с возбуждённо расширенными глазами садомазохиста -"12 лет не работал с ВЕО,вот это да!Что-то среднее между К.О и Н.О. по силе хватки,но ещё гад выбирает куда взять на упреждение удара".Оценки моих пёсов не ниже уровня Центра-ЧРы,ЧРКФы,при чём ЛПП под экспертами брали уровня Ерусалимской,Бранковича ,Купляускаса-далеко не корифеев ВЕО,но в кинологии достаточно давно имеющих вес и опыт.Кстати,и я ,и мой муж и в ДОСААФ времена были судьями по раб.качествам,по спорту,по экспертизе...Да и ныне прошли переаттестацию в РКФ. Вот поэтому ,наверное,и не брызгаем желчью,знания-не пропьёшь-не потеряешь,если они получены от настоящих учителей кинологии.Это к вашей реплике о Мазовере и Медведеве.А вы сам то их знали?Их истину и глубину мыслей,практику? Не надо в униссон с обывателями голосистыми говорить негативно о пионэрах кинологии России! Мы все с Вами до сих пор с их трудов "собаководствуем",замечу.

 Отправлено: 06.02.08 22:52. Заголовок: Сурепка ПпКС!!! Но в..

Сурепка ПпКС!!! Но в 1984 году и где то до 95-96 годов и в Приморье в том числе.

 Отправлено: 06.02.08 22:57. Заголовок: Nataлия РЧТ,МС,когда..

Nataлия РЧТ,МС,когда-то Московский дог,затем славно влитый назад в основоположника по далёким генерациям ,благодаря экспериментам в Красной Звезде несёт в себе очень отдалённые крови именно Советской овчарки-ВЕО.
Вот бы ещё упросить детей своих "выколупать" из архива документы отчёта КР.Звезды по какому-то юбилею,где разбивка составляющих этих породных групп на то время по генерациям расписанна была.

цитата:

в чернышей кроме ризена и эрделя много чего пихали - и РОТВАКА , и водолаза - видимо - одного для МОЩНОСТИ КОНСТРУКЦИИ и злобности, а другого - видимо, для более теплой шкуры

Сейчас будет просто взрыв на макаронной фабрике-от господина Вана-а востаря вливали...именно для усиления рабочих УПРАВЛЯЕМЫХ качеств(человеком)

 Отправлено: 06.02.08 23:04. Заголовок: Вика пишет: Но НИЧТ..

Вика пишет:

цитата:

Но НИЧТО не мешает породникам, желающим, несмотря ни на что, разводить собак с определенными врожденными поведенческими характеристиками, проводить ТЕСТЫ на эти самые характеристики. Для тестов дрессировка как раз не требуется. Посему - не убедили.

Вникните,пожалуйста! Племенное тестирование Т1 у меня,например,в Приморье, прошли и имеют все барбосы,согласно требованиям РКФ.Да и в Центре и т.д. тоже самое.Но нас это тестирование ПРОСТО не удовлетворяет-ибо не открывает полностью истины психотипа и поведенческих реакций породы.Сравнивать лабрадора ,ЮРО,ВЕО по таким общепризнанным тестам смешно...
Потому и принято решение НКПистами разработать проэкты более глубокого тестирования применительно востарю,хотя бы на монопородках.Народ трудится,не сомневайтесь