БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
бесенок



Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 14:06. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее 2


Добрый день.Вот только вырвалась пообщаться о породе ВЕО с вами,а тема закончилась...Чтож продолжим-с !!!
Я с того самого Далёкого Востока,держу ВЕО и ооочень давно.Во Вьетнаме сама не была ,но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.Ту самую школу-откуда направлялись миннорозыскные псы во Вьетнам и возвращались на адаптацию в Приморский край...
Далее. Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???Перейдите на птичек,бабочек тогда.У меня теперь кинология хобби,может поэтому и восприятие помягче,добрее что ли.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 381 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Алекс





Пост N: 28
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 14:54. Заголовок: бесенок :sm47: ..


бесенок


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 20
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 15:16. Заголовок: бесенок :sm47: :s..


бесенок

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2161
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 15:35. Заголовок: бесенок пишет: но ..


бесенок пишет:

 цитата:
но школу ВШМС- 85 курировала ещё во времена СССР по линии ДОСААФ.


Вспомнились слова старого гимна:

"Мы в ДОСААФе нашем
не сеем и не пашем,
но армии страны
как воздух мы нужны!"

бесенок пишет:

 цитата:
Поражена странной обозлённостью "v "Неужели вам пёсы в жизни так насолили???



Боже мой, сделай щедрый подарок,
усмири - пусть не вечно, на срок -
дураков, что разводят овчарок,
непригодных для наших дорог!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Lesya
навигатор




Пост N: 307
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 15:54. Заголовок: пан V, так таки когд..


пан V,
так таки когда будет типа тест ВЕО с видеоматериалами, которые мы увидим на форуме.....сил нет терпеть пустое словоблудие....доколе????
я, может, сразу добреть начну, себе вео заведу.....


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лина





Пост N: 76
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 16:11. Заголовок: Lesya пишет: ил нет..


Lesya пишет:

 цитата:
ил нет терпеть пустое словоблудие....доколе????



Вот вот.
V - Вы неисчерпаемы! Изумруды и бриллианты я уже нашла в куче дерьма, созданного ,в первой теме!
Веселите Вы нас, какой уж день!

Что ж так яриться-то?

Одной пишете, другой зачеркиваете... Так что, приедете на выводку-то или нет!

Про то, что цитаты мои выдергиваете, как Вым захочется - я уж молчу, про рекламу некоторых сайтов в личке - тоже... Вам туда точно не надо. Ваша половая ярость полностью расходуется на борьбу с ВЕО и их любителями.

Это у "интеллигентных людей" , оказывается ТАКОЙ способ отстаивать свое мнение... ММММ-дя!!!!

В родословной Адели Форт Стар одну собачку - Аргона опознали! Всего одну!!!! А в этой родословной - лучшие РАБОЧИЕ ВЕО, сохроаненные в 80-е годы БЕЗ НЕМЦЕВ.

Смешно, ей бога!

Служебная собака - еще раз! и СПОРТИВНАЯ СОБАКА - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!
Какая порода сегодня служебная??? какой породой укомплектованы МВД, Погранвойска и УФСИН??? Думаете - немцами??? Сейчас!!! - Дворнягами - полукровками!!! НО + ВЕО!!!

Бесенок! Если бы V - осознал, что его отношение к собакам - болезненное проявление - он бы СЕБЯ ЛЮБИМОГО ПОБЕРЕГ!!!

Что-то и общаться-то расхотелось. А так нравился форум и его участники!!!

Всем, написавшим доброе и умное - огромное спасибо!!!



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гюльчитай



Пост N: 11
Зарегистрирован: 02.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 16:50. Заголовок: бесенок http://s4.r..


бесенок [взломанный сайт]
Европа Форт Стар [взломанный сайт]
Lesya [взломанный сайт]
Лина [взломанный сайт]

Глубокоуважаемые поклонники ВЕО,не хотелось бы повторяться,но... доказывать,обьяснять,рассказывать ....господину Ве что либо о ВЕО все равно что метать бисер перед
Лина,а приглашать его на тестирование соб опасно,он свою озлобленность "фига" (мне рассказывали)вымещает на собах плетью и шокером. Он ненавидит собак,а от ВЕО его трясет,потому как на этой породе он "споткнулся"!Может он осмелится и расскажет здесь за что его "поперли" в свое время из питомника МВД.

Всем поклонникам Вео спасибо за добро и ласку,но находиться в обществе таких гопод как Ве,дурной тон и опасно.
А на прощание для оптимистов,посмотрите как работают ВЕО.

http://rutube.ru/tracks/237056.html?v=4c4d460f0b3a6b93131b05e43b4dbecc





Толково!: 0 
Профиль Ответить
sarge





Пост N: 61
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 17:22. Заголовок: Черт, даже я не выде..


Черт, даже я не выдержал! Лина, Вы же вроде действительно болеете за породу и не хотите, чтобы ВЕО были декорашками-переростками. Если так, то в Ваших же интересах согласиться на предложение г-на V и пускать в разведение только НОРМАЛЬНЫХ собак.

V пишет:

 цитата:
Подчёркиваю принципиально важный пункт: если при прохождении вполне объективных тестов (т.е. без каких-либо моментов, которые могут быть не по силам нормальной, но неподготовленной собаке) будут выявлены особи С ОЧЕВИДНО ПОРОЧНОЙ ПСИХИКОЙ, Вы их всё равно можете впоследствии допустить к разведению или же точно не допустите?



Согласитесь на это и выложите пожалуйста потом не только фото- и видеоматериалы, но и письменный отчет- сколько собак было и кто как сработал. Думаю, всем было бы очень интересно.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 17:27. Заголовок: Гюльчитай пишет: а ..


Гюльчитай пишет:

 цитата:
а приглашать его на тестирование соб опасно,он свою озлобленность "фига" (мне рассказывали)вымещает на собах плетью и шокером. Он ненавидит собак,




Даже не знаю что сказать.. Очень мерзко читать Ваш пост... особенго "мне рассказывали"...
напоминает !"я сам книгу не читал - но все равно дерьмо" и "давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел"



г-ну V



Не раз наблюдала Ваши занятия и проверки, ничего подобного не заметила.

, наверное, потому что слепая, а Вы хорошо маскируетесь...


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 985
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 17:37. Заголовок: Что-то попахивать в ..


Что-то попахивать в последнее время в теме стало как-то... специфически Неужто дуриан стал так популярен на сладкое



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лина





Пост N: 77
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 18:19. Заголовок: sarge пишет: Соглас..


sarge пишет:

 цитата:
Согласитесь на это и выложите пожалуйста потом не только фото- и видеоматериалы, но и письменный отчет- сколько собак было и кто как сработал. Думаю, всем было бы очень интересно.



Ну вот, никак не могу не написать.

Согласна!!! Да и уже писала об этом и поклялась аж, всех ОБЪЕКТИВНО ПОРОЧНЫХ - выбраковать! Да ведь смешно!!! Что же Вы думаете, мы САМИ не в состоянии определить, кого выбраковать? Или до этого НЕ ВЫБРАКОВЫВАЛИ НИКОГДА!?? Нам интересны АВТОРСКИЕ ТЕСТЫ господина V!!!
А он что-то замельтишил, и нас стал спрашивать, что мы имеем ввиду!!!
Что имеем, то и приведем! Я уже писала - щенков из 2-4 пометов возраст от 7-9 месяцев!!!
Взрослых, не дрессированных надо? Если надо - пригласим!!! Что ж эфир засорять предвзятостью, не зная ни положение дел на сегодня, ни собак, ни людей! Согласитесь. Я - терпеливый человек! Но послания в личку - меня просто.......

Я давно уже и не писала бы ничего, а ждала ЭТОЙ САМОЙ проверки, чтобы обсудить КОНКРЕТНОЕ!
А тут!!! Ведь в "грех" людей-то КТО, продолжает вводить???

Несколько раз писала - очень ИНТЕРЕСНО узнать мнение V!!! Ну, как еще-то???
Но ведь не понятно, для чего господин V, продолжает(слово не подберу).....

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2162
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 18:39. Заголовок: Лина пишет: Изумруд..


Лина пишет:

 цитата:
Изумруды и бриллианты я уже нашла в куче дерьма, созданного ,в первой теме


Кем созданного?

Лина пишет:

 цитата:
Про то, что цитаты мои выдергиваете, как Вым захочется - я уж молчу,


Не выдёргиваю, а привожу Ваши слова вместе с теми сообщениями, на которые вы отвечали. И даю ссылку, чтобы каждый мог проверить правильность цитирования.

Лина пишет:

 цитата:
про рекламу некоторых сайтов в личке - тоже...



Это Вы о чём??? Температуру измерьте, плиз!

Лина пишет:

 цитата:
Ваша половая ярость полностью расходуется на борьбу с ВЕО и их любителями.


Не вся. Остаётся ещё некоторое количество.

Лина пишет:

 цитата:
Это у "интеллигентных людей" , оказывается ТАКОЙ способ отстаивать свое мнение...


А это о чём? Какие мои слова вызвали ТАКОЕ Ваше раздражение ?

Лина пишет:

 цитата:
В родословной Адели Форт Стар одну собачку - Аргона опознали! Всего одну!!!! А в этой родословной - лучшие РАБОЧИЕ ВЕО, сохроаненные в 80-е годы БЕЗ НЕМЦЕВ.


С давних пор не интересуюсь родословными поздних ВЕО. Тут опознал ещё и Ахилла (Гончаренко), но пытался выяснить его происхождение. Фенотипически-то он был "полукровкой", а никак не "чистым" ВЕО. Кроме того, я уже осторожно выразил своё сомнение насчёт соответствия родословной Адели её действительному происхождению, поскольку прекрасно помню, как лет пятнадцать назад "настоящие любители" от фонаря "восстанавливали" родословные даже тем ВЕО, что вели своё происхождение прямиком с Птички. В общем, НАСЧЁТ "БЕЗ НЕМЦЕВ" - ВРАНЬЁ. АДЕЛЬ НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "ЧИСТОЙ" ВЕО, и, по-видимому, имеет ДАЖЕ БОЛЕЕ 50% "НЕМЕЦКИХ" ПРЕДКОВ, ЗАВЕЗЁННЫХ В СССР ПОСЛЕ 1975 года.

Лина пишет:

 цитата:
Что-то и общаться-то расхотелось.


Ах, ну конечно! Здесь и в сказки не верят, и над глупостями смеются!

Лина пишет:

 цитата:
Так что, приедете на выводку-то или нет!


Не хочется, честно говоря. Ведь, судя по Вашим ответам, результаты проверки будете истолковывать Вы, т.е. обязательно обнаружите рабочие качества даже там, где ими и не пахнет. И что я на выводке, только для Вашего развлечения буду стараться?

Гюльчитай
Мужик на вашем месте рисковал бы целостью своей морды. Вот за эту наглую клевету:

Гюльчитай пишет:

 цитата:
он свою озлобленность "фига" (мне рассказывали)вымещает на собах плетью и шокером. Он ненавидит собак,а от ВЕО его трясет,потому как на этой породе он "споткнулся"!Может он осмелится и расскажет здесь за что его "поперли" в свое время из питомника МВД.



Гюльчитай пишет:

 цитата:
А на прощание для оптимистов,посмотрите как работают ВЕО.


1) Сука имеет от 25 до 50% крови НО, это однозначно. И кобель весьма сомнительной "чистоты".
2) Работа весьма посредственная, гордиться нечем. Даже при том, что прокрутку ускорили, для придания большей эффектности.

sarge пишет:

 цитата:
Согласитесь на это и выложите пожалуйста потом не только фото- и видеоматериалы, но и письменный отчет- сколько собак было и кто как сработал. Думаю, всем было бы очень интересно.


Да ну в баню! Противно стало. Если кто из них когда дозреет до того, чтобы правде в глаза посмотреть, то и сами привезут своих собак на площадку. Там и увидят, кто чего стоит.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 18:41. Заголовок: V пишет: Боже мой, ..


V пишет:

 цитата:
Боже мой, сделай щедрый подарок,
усмири - пусть не вечно, на срок -
дураков, что разводят овчарок,
непригодных для наших дорог!


А раньше Россию славили дураками и дорогами плохими лишь...
Наконец то Вы подвели базис-ВИНА ВСЕМУ ВОСТАРИ!!!..Пора! Уже пора на выборы в блоке "Единая Россия",ибо Вы открыли великую тайну Руси!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2163
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 18:46. Заголовок: Лина пишет: Но посл..


Лина пишет:

 цитата:
Но послания в личку - меня просто.......



1) Какие послания, Вы о чём???!!! Ничего я Вам в личку не посылал и посылать не собираюсь!

2) По поводу тестирования:
- можно проверить и молодых, и неподготовленных, с этим проблем нет;
- будут ли приняты мои оценки или же Вы сами станете истолковывать результаты тестирования?

Во избежание предвзятых толкований: перед тестированием я обязательно объясню, какие показатели как оцениваются.




Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2164
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 19:22. Заголовок: Никаких дел с этими ..


Никаких дел с этими ВЕОшниками иметь не буду.
Вот цитата отсюда:
http://veoprofi.forum24.ru/?1-18-0-00000023-000-0-0-1202203495

Лина (Герасимова) пишет:

"Мы приняли участие в теме" ВЕО - прошлое, настоящее, будущее" на Собачьем форуме сайта Белые Азиаты Прибайкалья.
Участие в теме приняли для того, чтобы обговорить проблемы породы с опытными умными людьми. На этом форуме много интересных тем и не менее интересных людей!
Пообщались....
Ну, пересказывать не буду, сходите сами посмотрите. Только просьба, дайте ссылочку туда, чтоб открывался. Ну, не умею я.

Мы очень благодарны участникам Собачьего форума, которые вспомнили ВЕО, написали о них добрые слова, поделились, своими мыслями о проблемах ВЕО. Их было немного. Но потому их посты НАИБОЛЕЕ ЦЕННЫ для нас!

В образовавшейся усилиями 2 человек куче дерьма, обмазанной эпилептической пеной господина V, ИЗУМРУДЫ и БРИЛЛИАНТЫ все же есть!
Говорю, как имеющая практику "намывать" драг.камни!

Предложения о разработке специальных (только для ВЕО) тестов и нормативов.

Так что - не зря зашли! Эти предложения многие из нас высказывали, но воз далее не ехал. А со стороны - виднее!

Самый ярый противник ВЕО, даже сначала изъявил желание лично проверить собак моего разведения!!!
Какое счастье!!! Представляете, как меня осчастливил! Но мы пригласили на выводку, обещали пива и все такое.... Видно не судьба... Последнее "извержение" господина V закончилось закрытием темы и ссылкой на нашу тему "О перехвате".
Любимый наш питомник "Легенда Русь" - за твое честное имя - принимаем муки и страдания!
Малинина, теперь ты просто ОБЯЗАНА процветать и множится!!! На зло врагам, на радость нам!!! "



В принципе, ВЕОфилы за последние 30 лет нисколько не поменялись. По крайней мере, что понимание (точнее - отсутствие понимания) собак и собаководства, что уровень аргументации, что общая (без)грамотность - всё у них осталось на прежнем уровне.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sarge





Пост N: 62
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 19:35. Заголовок: V, к сожалению Вы пр..


V, к сожалению Вы правы Эх, приезжайте лучше к нам, я Вам пива просто так поставлю, безо всяких тестов
Лина пишет:

 цитата:
Что же Вы думаете, мы САМИ не в состоянии определить, кого выбраковать?


Ну если такая работа, которая описана ТУТ, является нормой, то... Можно я не буду отвечать?..

P.S.
Спорить с Вами не собираюсь, т.к. к ВЕО равнодушен.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 986
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 19:47. Заголовок: Лина пишет: Любимый..


Лина пишет:

 цитата:
Любимый наш питомник "Легенда Русь" - за твое честное имя - принимаем муки и страдания!



Лина пишет:

 цитата:
Согласитесь. Я - терпеливый человек!



Согласиться сложно, тут другое слово просится.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 3
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 20:04. Заголовок: :sm38: Всё нормальн..


Всё нормально,мы ВЕОисты терпеливы,як наши пёсы.На своём веку немалого повидали-вот и выработался иммунитет к пенящемуся народу.V пишет:

 цитата:
В принципе, ВЕОфилы за последние 30 лет нисколько не поменялись. По крайней мере, что понимание (точнее - отсутствие понимания) собак и собаководства, что уровень аргументации, что общая (без)грамотность - всё у них осталось на прежнем уровне.


Лучшего аргумента к устойчивости породы и её ценителям даже Майер не родил!!!! Огромный Вам поклон " V Откинув вашу эмоцианальность и родилась ИСТИНА!!!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 886
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 20:37. Заголовок: Время покажет, кто б..


Время покажет, кто был прав. Если диплом ОКД и даже ЗКС можно легко купить, то о чем говорить...




Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 4
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 20:52. Заголовок: AE пишет: Если дипл..


AE пишет:

 цитата:
Если диплом ОКД и даже ЗКС можно легко купить, то о чем говорить...


Увы,во Владике к всеобщему отставанию ими судьи не торгуют...приходиться работать с псом

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2165
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 20:55. Заголовок: бесенок пишет: Луч..


бесенок пишет:

 цитата:
Лучшего аргумента к устойчивости породы и её ценителям даже Майер не родил!!!!



На здоровье! Очень весело посмеялся. Особенно после того, как посмотрел, что ВЕОшники считают "чистыми водостоками". Что в Череповце, что в Казахстане, что в Москве. Выходит, если в пяти коленах нет "импортной" клички, так это уже НАСТОЯЩИЙ ВЕО ?! А дальше они могут стоять сплочёнными рядами - это уже на породной принадлежности никак не сказывается, ага? А если ВЕОшники не знают, кто такой Нодар (вл. Буксман) или Грау (вл.Спиваков), то эти собаки автоматически считаются ВЕО ! Блин, уморили!
Всю вашу невежественную компанию, сударыня, нужно гнать от собаководства как можно дальше, и жаль, что это не было сделано много-много лет назад. Морковку в огороде выращивайте, на это извилин не нужно, имеющихся годовых колец вполне хватит.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 5439
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:04. Заголовок: Лина пишет: про рек..


Лина пишет:

 цитата:
про рекламу некоторых сайтов в личке - тоже...

Рекламу в личке я получал тоже, но причем здесь V или раз пошло такое дело, повешаем на V всех собак?

С рекламой админы и модераторы борятся неустанно, но спамеры лезут во все щели, вот и до лички добрались. Скорей всего взяли из списка участников форума последних побывавших на форуме и разослали им рекламу. Я не вчитываясь удалил ее, помню была одна порноэротического направления.
К участнику под ником V и к администрации форума эта реклама не имеет ни какого отношения.

Ну и по теме - можно долго писать какие хорошие или плохие собаки, но проверить их можно будет лишь практическим тестом. И можно писать что угодно, но прошедшая тесты V собака будет стопроцентно настоящей собакой!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 67
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:18. Заголовок: Tamir :sm36: :sm36:..


Tamir

очень здорово - никак не могла понять - ЗАЧЕМ господину V перебираться в личку и ТАМ обижать дам сегодня ЖЕСТКИЙ рекламно- порнушно - бриллиантовый день - жаль модераторов - но, чтобы ТАК истолковать поток спама..... - весело

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 5
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:27. Заголовок: Tamir пишет: но про..


Tamir пишет:

 цитата:
но прошедшая тесты V собака будет стопроцентно настоящей собакой!


Ой...а нам на ДВ чего делать теперь... Мы так далеко от

 цитата:
под ником V

живём....Уболтали! Будем просто барбосами ,согласно родухи от РКФ породы ВЕО с вывереными корнями,согласно бонитировки со времён СССР
Зато Родиной в угоду запада не торговали и псов за свои амбиции не гноим.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 21
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:34. Заголовок: Отец-(Адель Форт Ос..


Отец-(Адель Форт Ост)-Остер Росс




На выступлениях В ЦШП Войск


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 22
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:37. Заголовок: Гюльчитай :sm47: :..


Гюльчитай

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 23
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:38. Заголовок: Ноби Дан(черная) и с..


Ноби Дан(черная) и сестра Адель-Айра Форт Ост



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 24
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:42. Заголовок: Еще ВЕО-Багира Ратиб..


Еще ВЕО-Багира Ратибор





Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 25
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:44. Заголовок: Еще ВЕО- дочь Етая ..


Еще ВЕО- дочь Етая



Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 7
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:44. Заголовок: Европа Форт Стар Вив..


Европа Форт Стар Виват истиным патриотам породы,чего б не молвили "великие Мазохеры"!!! Словами Т.С.Мамедовой(Санкт Петербургский Центр ВЕО)-"Пережили блокаду-переживём и этих..."

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 26
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:45. Заголовок: бесенок Спасибо..


бесенок
Спасибо

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 27
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:46. Заголовок: ВЕО-Глория Грей Коп ..


ВЕО-Глория Грей Коп 1993 год




Если не ошибаюсь, ее сын Норд Глор 1996 год, кобель 78 см в холке



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2166
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:47. Заголовок: бесенок пишет: Буд..


бесенок пишет:

 цитата:
Будем просто барбосами ,согласно родухи от РКФ породы ВЕО с вывереными корнями,согласно бонитировки со времён СССР
Зато Родиной в угоду запада не торговали и псов за свои амбиции не гноим.



Пусть ВЕО вызывают слёзы,
мы не боимся осрамиться:
гордимся качеством навоза,
раз больше нечем нам гордиться!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 28
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:48. Заголовок: ВЕО-Варна(Жерон+Линд..


ВЕО-Варна(Жерон+Линда) вл.Корнеев В.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2167
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:50. Заголовок: Европа Форт Стар Н..


Европа Форт Стар

Ну, "полукровки". А где же "чистые" ВЕО?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Европа Форт Стар



Пост N: 29
Зарегистрирован: 01.02.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:55. Заголовок: V "Милый" п..


V
"Милый" проснитесь и умерьте свой злобный нрав.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 29
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 21:59. Заголовок: Что-то меня ностальг..


Что-то меня ностальгия замучила...
Был у меня восточник, 1985г.р., Уилстэн-Астон (внук моего же Астона), в пределах 7 колен немцев не было точно. Выставляла я его на всесоюзке в 1989 г., когда вместо обещанного тестирования на привязи, но без присутствия хозяина, нас пустили на проверку как немцев, но если тех-то обучали, то вот мне с моим кобелем это было в диковинку. Хотя надо признаться, что я занималась с ним и ЗКС. и РС с бывшим инструктором ЦШ МВД Луговским Александром (учеником Недоросткова В., если не ошибаюсь), волею судьбы оказавшимся у нас в Твери. Так вот сдавала я эти тесты под брюзжание Сиверина, который пять минут гнусавил за что он, драгоценный наш, снимет моего кобеля... Короче прошла я с кобелем эти тесты на 4/5 (хотелось бы посмотреть, кто из немчиков прошел хотя бы также, смешно было со стороны наблюдать их подтуги... Хотя одно на поле, другое на столе "Давили на нас такие сиверины" ), так вот 4 - за тот самый "перехват", которому мне его и учить-то не пришлось. Я думаю, что фигурант надолго запомнил зубки моего кобеля Вот не любил он замахиваний палкой или даже рукой. Так вот и азаиат-то первый у меня был аналогичный, чего не скажешь про современных хоть кавказов, хоть азиатов - шоу-собаки, одним словом. Так чего копья-то ломать. Может лучше, без сарказма, помочь?! Вот после Луговского не было у нас хороших инструкторов, да и негде теперь взять. А в Москву к вам из Твери не наездишься. Может вас можно пригласить к нам в Тверь провести занятия, покажите, как надо работать собам на самом деле. Ну а насчет покупки дипломов, так теперь это бизнес...
Вот фото У-Астона, 1986г.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 8
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:04. Заголовок: V пишет: Пусть ВЕО ..


V пишет:

 цитата:
Пусть ВЕО вызывают слёзы,
мы не боимся осрамиться:
гордимся качеством навоза,
раз больше нечем нам гордиться!


Хотя и стихоплёт из Вас весьма хреновый,замечу!!!
Родину прокакали,а вместе с ней и все ценности наработанные годами и НЕ ВАМИ!!! Патриот Вы наш рисованный

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 9
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:07. Заголовок: Алекс Низкий Вам пок..


Алекс Низкий Вам поклон!!! И слава бОГУ НЕМНОГИЕ ИЗ НАС И ДОЖИЛИ ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ ЧТОБ ДОНЕСТИ ПРАВдУ,И УЧАСТВОВАЛИ ПРИ ВАКХАНАЛИИ АЛЯ ГОСПОДИН сЕВЕРИН И ИЖЕ С НИМ..
и Астона Вы зазря показываете господину v-он его в лучшем случае признает лишь ГДРовцем(увы,его кинологическое развитие зациклилось на ГДРтипе Н.О )

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2168
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:23. Заголовок: Загадка тут такая, д..


Загадка тут такая, для детей.

Словно дерево стоек,
как бурёнушка стаден,
язычком, вроде, боек,
а мозгами неладен.
"Востоганщик" боится
лишь одну только птицу,
что дубам неприятель.
Как зовут её? - Дятел!




Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 10
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:23. Заголовок: http://i040.radikal...



Учись v у настоящих бардов,что влёт пишут видя и породу в городе Владивостоке,и душу свою желчью неприязни не заляпали...
А дятел-он и в Африке дятел,лишь бы слушатели с развесистыми ушами нашлись...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 987
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:33. Заголовок: бесенок, спасибо :..


бесенок, спасибо оно самое. Про "на войне фрицев бил".

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 30
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:36. Заголовок: V Вот негатива от ва..


V
Вот негатива от вас начиталась не только в этой темке, похоже вы просто по жизни пессимист?! Ничто в России вам не нравится, так "окно-то в Европу" и далее... открыто... Лучше там, где нас нет!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 11
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:37. Заголовок: Алекс пишет: так &#..


Алекс пишет:

 цитата:
так "окно-то в Европу" и далее... открыто... Лучше там, где нас нет!



А туды как видно и не пускають...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2169
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:39. Заголовок: бесенок 1) Мы с в..


бесенок

1) Мы с вами на брудершафт не пили. Извольте соблюдать приличия.

2) Меня "ВЕОшники" не боятся, что даже из ваших постов понятно. Потому ищите дятла по другому адресу.

3) Зачем вы доказываете мне убогость ваших вкусов? Я и так это знаю. Наливкин в поэзии - как вы в собаководстве, т.е. бездарь полная.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 12
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:43. Заголовок: V V пишет: 3) Зачем..


V V пишет:

 цитата:
3) Зачем вы доказываете мне убогость ваших вкусов? Я и так это знаю. Наливкин в поэзии - как вы в собаководстве, т.е. бездарь полная.



А вот тут "ротик" прикрыл бы,"товарисчь" Просто рекомендую,зная о ком веду речь...
V пишет:

 цитата:
) Мы с вами на брудершафт не пили.

По природе своей и здоровью пью лишь пиво Балтика и только в кругу истинных друзей!(Не с кем попало)

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2170
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:44. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:

 цитата:
Про "на войне фрицев бил".



Ага, гость из будущего! Кст, он из автомата стрелял или просто ногой в висок лупил?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 13
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:46. Заголовок: V Болезных видимо в ..


V Болезных(мы же с Вами знаем о ком речь)- видимо в висок бил....

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1644
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:53. Заголовок: Ах, какие милые, кул..


Ах, какие милые, культурные и порядочные люди занимаются разведением ВЕО! Как приятно почитать их посты и сделать выводы, что дальнейшее продолжение знакомства с ними не стоит потерянного на них времени! Печально. Но факт.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 14
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:54. Заголовок: VВы уж поактивнее.....


VВы уж поактивнее...А может очередной опус в минус востарю сочиняете....Да!!! Я сегодня слегка усталая после вояжа Владивосток-Череповец-Москва-Владивосток,так что уж поторопитесь...А то приму ванну с хвойным экстрактом и усну не дождавшись ваших виршей "Долой ВЕО" или последний из продавантов наработки Родины в кинологии...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 15
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 22:55. Заголовок: Вика пишет: Ах, как..


Вика пишет:

 цитата:
Ах, какие милые, культурные и порядочные люди занимаются разведением ВЕО!

Спасибо за комплимент,тронута от души....

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 23:11. Заголовок: ...Виршей и опусов с..


...Виршей и опусов скорее всего не дождусь...(во всяком случае сегодня)
Тогда перейдём к будущему такой прекрасной отечественной породы-Восточноевропейская овчарка,что зачастую ветеранами зовётся Советская овчарка

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Lesya
навигатор




Пост N: 308
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 23:21. Заголовок: Скоро внуки мои пойд..


Скоро внуки мои пойдут в школу, а работы вео я не увижу.....
так что же лучче -афицер или камандир????

кстати, отмазка от теста засчитана --- спасибо вео господа, теперь я знаю как красиво отмазываться.
Еще могу вам предложить восковую фигурку пана V - недорого.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 31
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 23:31. Заголовок: Lesya А вам-то личн..


Lesya
А вам-то лично, чем восточники не угодили?! Я одно не пойму, чего это вас задела эта тема, больше нападать не на кого? Вроде между собой уже неинтересно, а тут свеженькие Не так ли...
Все ли хорошо в вашей (как и моей, т.к. САО держу с 1987г., а востарей с 1969г.) породе или там уже свели все к нулю, хвастать-то особо нечем...


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 17
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 23:39. Заголовок: Lesya пишет: Еще мо..


Lesya пишет:

 цитата:
Еще могу вам предложить восковую фигурку пана V - недорого.

Упаси боже!Зачем в доме такое хранить Я тут по случаю в Московии для дочери той-терьеристки(заметьте-тоже отеч.порода!)обалденную работу Островской за 700рубчиков выхватила!!!Русский той длинношерстный-те что в СССР звались Московским тоем...Увы,через ФЦИ они(и длинники и лысики) теперь просто русские тои
Порода вроде как одна-а типаж,совершенно разный...

 цитата:
спасибо вео господа, теперь я знаю как красиво отмазываться.

Да не за чем благодарить,мы ж в Россиии все живём-вот и делимся опытом "про выживание" Так сказать -даю первый урок-БЕСПЛАТНО!!!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
VBK
постоянный участник




Пост N: 1753
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 00:29. Заголовок: Господа восточники. ..


Господа восточники. Я все же не понял в чем уникальность ВЕО? В том что ее выводили в СССР? Ну и мало ли что там выводили. Вы вон про московского дога упоминали. А его нетути. Почему бы и его не востанавливать. Он же был сделан в СССР. Сразу хочу укоротить злопыхателей. Я ничего против СССР не имею. Я родился в этой стране и поэтому даже сейчас готов идти и впрягаться за Россию против всяких европ и японий.
Так вот я хочу уточнить - в чем уникальность ВЕО? В чем ее принципиальное отличие от НО? В чем необходимость вести две почти одинаковые по назначению и даже внешнему виду породы? Только не надо тут же кивать на САО и КО. У них есть регионы происхождения захватывающие и Россию в том числе. А НО ну никак с Россией не связанна и ВЕО получается тоже.
Ну и наконец о виршах. Сегодня пишет всяк кому не лень. Вон в теме "По следам Федота стрельца" я целую поэму нарисовал. С точки зрения филологии полный бред, но прикольно. Правда издавать его я как-то не удосужился. Однако есть у меня один приятель который сам пишет и сам издает. РЕгулярно дарит мне по экземпляру книжки. Зовут его Тимур (Клыч это не ты). Так вот я как-то заявил, что в две минуты слеплю стихи покруче чем в его книге и слепил:

Луна взошла на небосклон
Я отдаю луне поклон
Ведь если я не поклонюсь
Я головой в нее воткнусь

Я это к чему? Чтобы спорить с V (Александр Власенко) надо знать хотя бы в полтора раза больше чем V. В противном случае это просто сотрясение воздуха.
С уважением ко всем кто дочитал это сообщение до конца,
Алихон.

Толково!: 2 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 71
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 00:56. Заголовок: Уважаемый АЛИХОН! я..


Уважаемый АЛИХОН! я - совсем новый человек на форуме , и пришла сюда ЗА ЗНАНИЯМИ, которых мне не хватает. кроме того имею экземпляр РЧТ ( собаку люблю ) - а в породе разочарована - уж, лучше бы РИЗЕНА тогда брала

СПАСИБО, АЛИХОН, ВАМ за этот пост

извините, если - кто не понял - значит, неудачно сформулировала

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1215
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 01:17. Заголовок: VBK Браво!..


VBK

Браво!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Arwi



Пост N: 10
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 01:39. Заголовок: вот, вот , вот, я чи..


вот, вот , вот, я читала и читала и курила и курила и копила, копила, думала покурю , полегчает, фиг если не помру к концу этой темы от никотинового отравления, разорвет как того хомячка
люди,что я испытала , узнав, что человек (да подходит ли к нему это слово ), которого
 цитата:
...приглашать на тестирование соб опасно,он свою озлобленность "фига" (мне рассказывали) вымещает на собах плетью и шокером. Он ненавидит собак,а от ВЕО его трясет...

занимался с моей сукой деткой дочей и целовал ее в пузико! О-о-о! подумать страшно, что он хотел зубами вырвать ей кишки, а я, дура наивная, думала "какие нежности", а еще шептал ей на ушко! О-о-о! подумать страшно, к чему он ее склонял
V! Вам садюге!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1216
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 01:45. Заголовок: Arwi Нет, я ж гово..


Arwi

Нет, я ж говорю - он хорошо маскируется!!



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2172
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 02:17. Заголовок: Arwi А к нам на др..


Arwi

А к нам на дресплощадку приходил
отпетый некропедозоофил.
И этот гад был чрезвычайно рад,
повешенных щенков увидя ряд!



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2173
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 02:34. Заголовок: Nataлия пишет: я - ..


Nataлия пишет:

 цитата:
я - совсем новый человек на форуме , и пришла сюда ЗА ЗНАНИЯМИ, которых мне не хватает. кроме того имею экземпляр РЧТ ( собаку люблю ) - а в породе разочарована



Откройте новую тему, задавайте вопросы, всё можно обсудить.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1753
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 02:36. Заголовок: V пишет: В образова..


V пишет:

 цитата:

Вот цитата отсюда:
http://veoprofi.forum24.ru/?1-18-0-00000023-000-0-0-1202203495
.....В образовавшейся усилиями 2 человек куче дерьма...



Намально ваще ? Прибежали, на ровном месте облаяли и обо....али, и почему-то во благо породы. Тему им закрыли, видишь ли .... мозгов не хватило ни продолжение темы открыть, ни спросить кого-нибудь, как это сделать. То ли психика етта, ...... , собак они тестировать собрались,

Остаюсь при своём мнении о породниках. Есть 2 категории : энтузиасты и профессионалы.

Профессионалы сознательно выбирают определённую породу с отчётливым пониманием породно-специфического поведенческого комплекса, и поддержание такового для них приоритетно. Они и с собаками работают, и породы не пере....... по возможности, и друг с другом как и с прочими профи ведут себя адекватно. Так когда они щенков продают, клиент знает, что он получает, как етта выращивать, и что от взрослой собаки ожидать.

"Энтузиасты" же то ли не могут понять, то ли объяснить окружающим про любимую породу практически ничего, кроме того, что уж очень хороша. Пользуются любыми материалами для привлечения любых людей к породе, независимо от того, подходит им такая собака, или нет. При продаже щенка и рекламе породы рассказывают легенды. Итд, по цепочке. Постоянно попадают в истории, чем создают негативный имидж породы и антирекламу.

ИМХО, именно конфликты между профи и "энтузиастами" приводят к разделению пород на "рабочие" и "выставочные" направления, возникновению подпород, итд.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1645
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 02:36. Заголовок: V, меня, признаться,..


V, меня, признаться, до сих пор мучает страшное подозрение, что на обратной дороге, после занятий, количество наших лабрадоров и голдов сильно уменьшилось... В следующий раз специально буду пересчитывать ретриверов до и после каждого занятия!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2174
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 02:44. Заголовок: afru "Энтузиас..


afru

"Энтузиасты" = пришельцы = паранормальные явления = "санитары, скорей, у буйных опять приступы!"


Вика пишет:

 цитата:
меня, признаться, до сих пор мучает страшное подозрение, что на обратной дороге, после занятий, количество наших лабрадоров и голдов сильно уменьшилось... В следующий раз специально буду пересчитывать ретриверов до и после каждого занятия!


Не количество уменьшилось, они просто похудели. Нервничали очень!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1646
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 02:52. Заголовок: V пишет: Не количес..


V пишет:

 цитата:
Не количество уменьшилось, они просто похудели. Нервничали очень!


Не, похудели они уже гораздо позже. У них от Вас длительный такой стресс случился.
А что Вы, скажите, сделали с хозяевами, а?! Вам ваще хоть чуть-чуть стыдно?? Были ж нормальные люди, откармливали своих собачек на убо.. пардон, на выставки... любили, жалели, всё позволяли! А сейчас что?! - половина собак похудела, еду зарабатывает тяжким трудом выполнения команд... Куда, млин, ГрЫнпЫс тока смотрит?! Ужос сплошной!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1647
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 02:55. Заголовок: PS. Один из лаброхоз..


PS. Один из лаброхозяев настолько отравлен Вашим злостным влиянием, что ему стали неинтересны выставки! Грит, дрессировка намного лучше. Это ж ваще уже ни в какие ворота!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2175
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 03:00. Заголовок: Вика пишет: Один из..


Вика пишет:

 цитата:
Один из лаброхозяев настолько отравлен Вашим злостным влиянием, что ему стали неинтересны выставки! Грит, дрессировка намного лучше. Это ж ваще уже ни в какие ворота!



А держал бы "водостока" - выставкам ни за что бы не изменил! Эх, не той породы собаку он купил...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1754
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 03:09. Заголовок: V , :sm81:, успоко..


V , , успокоюцца.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1648
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 03:10. Заголовок: V, :sm34: А как бы..


V,
А как бы он с ВЕО на охоту-то ходил?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2176
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 03:32. Заголовок: Вика пишет: А как б..


Вика пишет:

 цитата:
А как бы он с ВЕО на охоту-то ходил?


А ему, что, на охоте скамейка не нужна? Не всем же на земле сидеть удобно! А тут - самоходная, тащить не нужно (ну, разве что через болота и овраги, да и в горы брать не стОит, конечно).

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Arwi



Пост N: 11
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 03:54. Заголовок: Джэнард :sm36: Жуть..


Джэнард
Жуть, дурит наивных "девушек" как хочет Для полноты "картины слухов" надо бы уважаемому с пива на красное винцо перейти Про то, что V маскирует в бутылке пива можно разве "пошутить" , а про красную жидкость можно и тетенек попугать

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Arwi



Пост N: 12
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 04:01. Заголовок: V :sm36: Заголовок ..


V
Заголовок для лтой газеты: "Опытный дрессировщик пьет кровь христианских щенков"

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1653
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 04:10. Заголовок: Arwi пишет: Заголов..


Arwi пишет:

 цитата:
Заголовок для лтой газеты:


Звучит не как газетный заголовок, а как текст объявления.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Arwi



Пост N: 13
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 04:56. Заголовок: Держите меня семеро ..


Держите меня семеро Тети дорвались до интернета
скриншот

 цитата:
Этот V - по-моему спецом так разошелся - испугался - припрем к степке!
У меня два помета - по психике - класс! У Ирины тоже! Короче - кони стоят - пьяные , хлопец - обо.. вобщем испугался!
Послали меня в эротическое путешествие - реклама, говорят. Девочки! А когда это реклама начиналась: Здравствуйте, Герасимова???

ссылка
До кого медленно доходит, даю подсказку никнейм у дамы на форуме, (ни за что не угадаете) "Герасимова"
Я поцсталом
P.S. V, а к какому Степке Вас тети припереть собирались

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 890
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:04. Заголовок: VBK пишет: В чем не..


VBK пишет:

 цитата:
В чем необходимость вести две почти одинаковые по назначению и даже внешнему виду породы?



У меня тоже возникал такой вопрос. Но ведь есть же бельгийские овчарки 4-типов шерстного покрова, идентичные по назначению, голланские овчарки 3x типов, американская длинношерстная, швейцарская белая, и некоторые другие, все внешне мало отличаюшиеся от НО и родственные ей. Почему же ВЕО нельзя? Другое дело, что должен быть спрос и какая-то своя ниша, изюминка.

Мое мнение, что ВЕО могут выиграть на здоровье, тк они помеси во многиx поколенияx, а западныx собак слишком долго разводили по "чистым" линиям и потому генетически загубили. И чего спорить с очевидным, что в ВЕО полно крови НО? Да, полно, но они могут разводиться по своему плану в бескрайней стране. Внешне у ниx зад не опушен, ростом вроде вышли посравнению с НО. Стандарт другой, значит все равно получится другая разновидность. А рынок отрегулирует, будет ли спрос на эту разновидность, тут все мы можем только гадать, в будушее не заглянешь, xотя предположения все строить вправе.

Тесты В. помогли бы отобрать физически и псиxически здоровыx собак и не только среди ВЕО, можно и др. породы тестировать. И тестам можно обучиться и протестировать собак xоть на Дальнем Востоке, xоть в Антарктиде. Поэтому обидно, что тестирование по-видимому сорвалось в этот раз, но будут и другие возможности.

Толково!: 1 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1223
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:05. Заголовок: Arwi Может быть,..


Arwi



Может быть, им щенков пугать? Говорить : Вот не будешь слушаться, позову дядю V

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1224
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:16. Заголовок: О хороших восточника..


О хороших восточниках остались какие-то совершенно ранние воспоминания двадцати с чем-то летней давности... приезжали на вызовы милиции советские кинологи с громадными мощными псами, прорабатывали след, потом сидели во дворе, вокруг собаки толпился народ...
от нечего делать кинологи развлекали народ показом дрессировки собаки...
шуметь,, махать руками и пчтаться погладить собачку запрещалось.
Осталось ощущение некоего монолита, пружины, которая может развернуться в любой момент, необычайно умных глаз...

Несколько похожих по красоте и уму экземпляров видела в Оренбурге 15-летней давности...

А вот со второй половины 90х годов как-то уважение к встреченным (в том числе и в работе в дрессуре) представителям породы поупало ниже некуда... Единственная кем восхищаюсь - несколько лет приезжавшая к нам на передержку Гера - потрясающего ума и достоинства собака...
без документов, она была подарена в знак признательности владельцу из какого-то питомника внутренних войск...


на фото собаке около 14 лет...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1656
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:19. Заголовок: AE пишет: Поэтому о..


AE пишет:

 цитата:
Поэтому обидно, что тестирование по-видимому сорвалось в этот раз, но будут и другие возможности.


AE, тем любителям ВЕО, кто писал здесь, на форуме, тесты V не нужны. Ибо, если хочешь получить от человека помощь, то всяко разно не будешь его оскорблять.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2182
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:19. Заголовок: Arwi пишет: До ког..


Arwi пишет:

 цитата:
До кого медленно доходит, даю подсказку никнейм у дамы на форуме, (ни за что не угадаете) "Герасимова"



Ну, дык, если кто надумает снимать хоть художественный, хоть документальный фильм "Тупые, сааавсем тупые и ещё тупее", ВЕОфилами может укомплектовать и основной состав, и массовку!

AE
Ваше прекраснодушие умиляет!

Но:
1) "Восточники" всегда разводились без всякого отбора по рабочим качествам. Существуй более-менее строгий отбор, никаких ВЕО не получилось бы, поскольку все крипторхиды отправились бы в брак.
2) Тесты ничему бы не помогли, как бы показательны и эффективны ни были. По одной простой причине: разведением ВЕО всегда занимались либо люди безграмотные, либо фанатики, либо просто мерзавцы. Как можно видеть по тому и этому форуму, ВЕОшники довольно часто сочетают в себе все эти характеристики разом. Что им какие-то тесты?



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2183
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:22. Заголовок: Джэнард Судя по фен..


Джэнард
Судя по фенотипу, в Гере "немецкой" крови выше крыши.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1225
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:27. Заголовок: ОНА ИЗ ПИТОМНИКА, ..


V

ОНА ИЗ ПИТОМНИКА, ХОЗЯЕВА НАЗЫВАЛИ ОТКУДА, Я СЛЫШАЛА ОТ ВАС НАЗВАНИЕ ГОРОДА в связи с хвалой как раз не то питомнику, не то клубу этого города, что рабочие собаки там классные... НО С ГЕОГРАФИЕЙ У МЕНЯ ПЛОХО - НЕ ПОМНЮ... ДА И НИ К ЧЕМУ БЫЛО...



ОНА БОЛЬШАЯ УМНИЦА... А ТАКОЙ ПСИХИКИ Я НЕ ВИДЕЛА УЖЕ ЛЕТ ...ДЦАТЬ...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1226
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:29. Заголовок: http://i026.radikal...




Здесь ей около 12 лет

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 11
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:30. Заголовок: AE пишет: Тесты В. ..


AE пишет:

 цитата:
Тесты В. помогли бы отобрать физически и псиxически здоровыx собак


Уважаемая АЕ мы перестройку пережили, мы пережили, когда нашу породу отовсюду выкинули. Мы ВЕО сохранили и их рабочие качества при них остались. А теперь какой-то V ( а кто он есть-то для нашей породы) будет нам указывать кого нам отбирать!!! Смешно, ей Богу!!!
А наша порода набирает силу, пользуется спросом и никто из владельцев не разочаровался. Потому-то некоторые и пытаются всеми правдами и неправдами очернить ВЕО. Не выйдет господа!!!
А Ваш удел, господин Власенко , заниматься с лабрадорами! Они вострые и самые, что ни наесть служебные собаки!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Arwi



Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:33. Заголовок: V :sm36: Мой супруг..


V
Мой супруг "айтишник" предлагает название " в космосе"
P.S. Господа "Азиатчики", куда я попала , говорят, что у вас большинство женщин , а мужики пи и рогоносцы в одном флаконе

 цитата:
Ладно бабы ( женщины там тоже есть - им огромная моя благодарность), а то ведь и мужики туда же! Ах, господин V. Солнце и Луна. Головы наклоняют, чтоб рогами не задеть!!!

отсюда

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 733
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:35. Заголовок: Джэнард, она больше ..


Джэнард, она больше на немку похожа.

А востарей все-равно больше люблю. Что-бы кто про них не говорил.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1227
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:39. Заголовок: jaramat Я не умею ..


jaramat

Я не умею их отличать...


Мне почему-то кажется что хорошие старые немцы и хорошие старые восточники оч-чень были похожи...
И почему бы это?

А сейчас что немцев хороших оч-чень мало...
А восточников вообще не встречаю... Хотя очень может быть что надо знать куда ехать чтобы их увидеть...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2184
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:40. Заголовок: doroti пишет: Мы ВЕ..


doroti пишет:

 цитата:
Мы ВЕО сохранили



Ну, будет врать-то! "Полукровок" размножаете, а "восточниками" называете!

doroti пишет:

 цитата:
и их рабочие качества при них остались



Для особо одарённых повторяю: если что из нео-ВЕО сейчас и работает, то работает "немецкой" кровью.

Arwi пишет:

 цитата:
Мой супруг "айтишник" предлагает название " в космосе"



А, ремейк басни Крылова " под Дубом"!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 12
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:51. Заголовок: V Вы кто есть-то в н..


V Вы кто есть-то в нашей породе ВЕО, чтоб так безаппеляционно утверждать это. Что-то за сорок лет я Вас в нашей породе и дня не наблюдала! Вы просто "мыльный пузырь", смотрите не лопните! Чаааао!!!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 734
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:53. Заголовок: Джэнард пишет: Мне ..


Джэнард пишет:

 цитата:
Мне почему-то кажется что хорошие старые немцы и хорошие старые восточники оч-чень были похожи...



Хорошие старые - да. Современных немцев вообще не воспринимаю. При взгляде на них в голове возникает извечный вопрос Достоевского: "Тварь дрожащая или право имею?.."

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1228
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:55. Заголовок: jaramat пишет: Совр..


jaramat пишет:

 цитата:
Современных немцев вообще не воспринимаю.



ну не надо так огульно о всех!!!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 735
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 05:58. Заголовок: Джэнард пишет: ну н..


Джэнард пишет:

 цитата:
ну не надо так огульно о всех!!!



а я не огульно и не о всех. просто мне не нравятся мелкие, трусливые и кривые...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 891
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 06:01. Заголовок: V пишет: AE Ваше п..


V пишет:

 цитата:

AE
Ваше прекраснодушие умиляет!



Спасибо. (Есть две диаметрально противоположные группы людей - одни считают как Вы, другие - давали эпитеты с корнем сталь и железо. Я как избушка на курьиx ножкаx, поворачиваюсь...).

V пишет:

 цитата:
разведением ВЕО всегда занимались либо люди безграмотные, либо фанатики, либо просто мерзавцы.



Не соглашусь с определением - всегда. Лично знаю, Ирину Александровну Фогель - владелицу всплывшего здесь Бушуя, занесенного в племенную книгу. Интеллигентнейший, прекраснейший, умнейший человек. Она была одним из руководителей породы в Алма-Ате. И собаки у нее и ее разведения были замечательные. То, что я тут на форуме сижу и вечно с детства в собакаx - во многом ее заслуга. За нее я голову на отсечение кладу. Ее мама и я могли беседовать часами. Это такая была семья - идеал российской интеллигентности в моем понимании.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2185
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 06:27. Заголовок: Кто жаждал продолжен..


Кто жаждал продолжения банкета?
Вот законченный стишок:

Вековечные правила строги:
на несчастной Руси, как всегда,
две беды - дураки и дороги.
Кинология - третья беда.

Инвалиды на рингах толпятся,
трусы бегают прочь от петард -
вот вам ВЕО... Какое "кусаться"?
Видишь, прячут затравленный взгляд?

Это ж надо случиться такому ,
что уже пятьдесят с лишним лет
всем проблема набила оскому,
а решенья её нет как нет.

"Боже мой, сделай щедрый подарок,
усмири - пусть не вечно, на срок -
дураков, что разводят овчарок,
непригодных для наших дорог.

Приструни, о Господь, паразитов,
что оставили праведный путь.
Ну, открой им глаза, раз закрыты,
или дай по башке чем-нибудь.

Фанатизм их безумен и жарок,
притуши его, ты ж таки Бог!
Охрани от них бедных овчарок!".
И раздался с небес тяжкий вздох:

"Грипп и СПИД против них не подмога.
Дустом пробовал - он не берёт.
А война без особых предлогов -
так погибнет и прочий народ.

До чего же живучи, паскуды!
Черти, что ли, побрали б их всех?
В общем, вот что: не жди-ка ты чуда.
Это вам наказанье. За грех.

Кто гордился сознаньем народа?
Кто духовностью тряс напоказ?
А семье не бывать без урода.
Всё. Терпите. Таков мой приказ!".


Толково!: 1 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1229
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 06:33. Заголовок: V Вы - прелесть! :..


V

Вы - прелесть!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 736
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 06:36. Заголовок: :)))))))))))..


:)))))))))))

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 18
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 07:20. Заголовок: V пишет: Кто духовн..



...тужилась-тужилась наша Глаша и разродилась наконец то....
V пишет:

 цитата:
Кто духовностью тряс напоказ?
А семье не бывать без урода.
Всё. Терпите. Таков мой приказ!".

В вашей семье -точно с генетикой явные проблемы,да и мания величия уже присутствует окончательно,а это уже"в отдельную палату " скорее всего № 6
А вот приказы раздавать-нужно жене на кухне,коли такая имеется."Не вмерла" от вашей желчности ко всему живому на Земле...


Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 08:15. Заголовок: бесенок :sm47: :s..


бесенок

Толково!: 0 
Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2297
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 11:36. Заголовок: Вот черт, а еще вчер..


Вот черт, а еще вчера я восточников любил - как ОВЧАРКУ из детства... я рос в 50-х в доме офицерского состава ПрикВО, и собак с границы там хватало... Они сформировали мое базовое представление о собаках вообще, собак хуже или глупее ТЕХ я просто не воспринимаю... А тогда, в 50-х ,разве была разница между ВЕО и НО, кто-то не стал бы использовать в разведении немца?
А сейчас смотрю на "немчиков" - не те собаки... а слушаю "востоковедов" - и люди не те...Как рекламный ход "Покупайте своё!, Русское! Советское!" может и годится, но это же не основа для племенной работы!
За все 20 страниц в даух темах не услышал внятного объяснения, ЧТО именно разводят сегодня под названием ВЕО. Единственное, что понял - собака крупнее и флегматичнее сегодняшнего немца. Ну пусть так, в конце концов, будет русский аналог "большой японской собаки", кто против? Только давайте так и говорить. И уточните, чего эта собака может и для чего пригодна - только уже без отсылок к "славному прошлому" - общему для НО и ВЕО - и без постоянного отталкивания от НО. Не для того же порода существует, чтобв быть непохожей на НО - это слабенькое оправдание ее существованию.
А когда объясните себе, ап потом и другим, для чего она, эта порода, (кроме как для плетения красивых словес и рекламных ходов) - вот тогда настанет время тестирования и оценки поголовья.
А пока, мне кажется, еще время не пришло.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 19
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 13:41. Заголовок: ezelenyk :sm36: При..


ezelenyk Пришло-пришло!!! Вот за этим и ездила делегация с Дальнего Востока и ещё доверенности нам дала Сибирь и Урал на Конференцию Национального Клуба Породы и именно на 2.02.2008 года !!!!Именно для решения самых насущных проблем сегодняшнего состояния породы и дальнейших рабочих планов в породе ВЕО!!!
И с народом общались,и планов горы "налопатили"наперёд...Да только негатив от избранных не располагает делиться ,а ведь для этого люди-человеки на этот форум и тему и пришли -для конструктивного общения межрегионального уровня Ан нет,опять "баба Яга против" Что ни пост от избранных(а нам и не известных) то сплошь желчь,да ненависть сквозит...И кто после такого наработками современными,планами делиться будет???

Критиканов я (да и другие,наверное,тоже) мы себе изыщем в другом месте,хотя итак хватает!!!! Права моя первая кинологическая учитель Почётный Эксперт РКФ Шалухина Валентина Ивановна- "Запомни,говорила В.И.,предавший единожды-предаст ещё не раз!"
И сразу упреждаю бескомплексных товарисчей-не смейте даже теперь уже посмертно порочить её имя!!!Терпеть не буду.Наша В.И. прямая ученица А.Мазовера,соратница Медведева и практик коих уже остались просто единицы...Вот потому и повылазила плеяда современных говорунов,критиканов,постконстататоров и т.п.
А задать себе лично один единственный вопрос-какой след Я -любимый оставил в кинологии страны,а может мира
не пробовали????

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 32
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 14:39. Заголовок: бесенок :sm144: :..


бесенок
V
Я много тем читала с увашим участием и все они исходят желчью и ядом, любите вы одного себя любимого, нично вас в жизни не устраивает, все российское плохое... А что лично вы сделали, как инструктор, чтобы востари такими не были: выгоняли их с занятий, то есть подписались в своей несостоятельности, как инструктор. К каждой собаке нужен свой подход. Шизоидов и истериков травить одно удовольствие, а где чуть потруднее - так выгоним... Еще раз повторю: господа азиатчики (а также кавказисты и иные породники),глядя на ваших собак (не имею в виду лично ваших), но по крайней мере поголовье, выставляемое на выставках (вы ведь тоже за титулами бегаете) - плакать хочется: что болонка, что служебник - одна фигня, коврик. Ну а насчет восточников титулованных, так в своем большинстве то полукровки, как это вы господин V не заметили? Есть ли вообще что-то, что вам нравится?! Сомневаюсь!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
paol





Пост N: 473
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 15:01. Заголовок: Заметила одну за..


Заметила одну закономерность: со стороны критиков современной ВЕО - конкретные замечания по психосоматическому состоянию породы. С противной стороны - только восхваления оной и откровенные оскорбления инакомыслящих!!!
Да, говорят, в спорах рождается истина, так давайте же спорить корректно. Проблем хватает везде, в любой породе, и их нужно решать. От взаимных же оскорблений ни одной породе лучше не станет. При становлении любой породы первый вопрос - для чего? Если для дивана, вместо большой подушки, то конечно, только внешний вид. Но если считать что ВЕО - рабочая собака, то только жесткая отбраковка по рабочим качествам спасет её, что по моему разумению и предлагает г-н Ван, за что и осыпается оскорблениями. Так что, господа ВЕО-чатники, позвольте вопрос - Вы за диванные подушки?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2299
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 15:34. Заголовок: бесенок пишет: нег..


бесенок пишет:

 цитата:
негатив от избранных не располагает делиться

Знаете, то, что говорит В., даже для меня не новость. Я помню, что уже в 90-х заводчиков, которые могли бы назвать свою собаку ВЕО, найти не удалось, все были перевязаны НО. Многие тоже рассказывали, что стараются сохранить "старотипность", разводят собак "каких они помнят", не особо взирая на чистоту "восточных" кровей. В чем я, кстати, ничего плохого не вижу. "Чистыми" немцами этих собак уже не назовешь - ну пусть тогда будут ВЕО... если ДОКАЖЕТЕ, что сумеете их удержать хотя бы в нынешнем состоянии без дальнейшего прилития НО, даже старотипных. Так что делиться результатами и ДОКАЗЫВАТЬ все равно придется. А рассчитывать на то, что все будут настроены доброжелательно (как я, к примеру:))) не стоит. У многих с ВЕО связаны не только воспоминанияч детства золотого, но реальный тяжелый опыт. В том числе, насколько понимаю, и у В., который некогда очень старался спасти то, что было в ВЕО хорошего, писал об этом, а потом долго наблюдапл, как убивали в породе все то, что он любил. Вот ему придется все доказывать по пунктам, сумеете - будете молодцы. Не сумеете - сделаете просто еще одну "коммерческую" породу. Тоже вариант...

бесенок пишет:

 цитата:
прямая ученица А.Мазовера,соратница Медведева

Это , извините, не всегда звучит как похвала. И у того и у другого было чему поучиться такому, чего лучше бы не повторять.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1757
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 15:37. Заголовок: Джэнард , ezelenyk ,..


Джэнард , ezelenyk ,

, дык и я о чём. Какая-то овчарка запомнилась, стОила того.

В России, выбор , то ли НО, то ли ВЕО.
В зарубежье, выбор пошире.
Знаешь и помнишь только что запомнилось
И хрен его знает что рекомендовать клиентам,
Азиата, не иначе .....


Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2301
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 15:47. Заголовок: afru пишет: В Росси..


afru пишет:

 цитата:
В России, выбор , то ли НО, то ли ВЕО.
В зарубежье, выбор пошире.
Знаешь и помнишь только что запомнилось
И хрен его знает что рекомендовать клиентам,
Азиата, не иначе .....


Это хайку? или хокку? все равно красиво, япона мать!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 13
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 15:57. Заголовок: paol ezelenyk мы 17 ..


paol ezelenyk мы 17 стр. держали корректный тон. И ждали хоть одного аргумента или конкретной клички, но.... Одно огульное охаивания ВЕО со ссылками на себя самого любимого. А что же вы, все такие корректные, не одернули своего "вожака"?!
А теперь скажите, а зачем нужна ваша порода САО в городах и коттеджных поселках?! Мучаете своих собак и при этом говорите, что вы их очень любите. Только за последние полгода у нас несколько человек купили востарей, отказавшись и отдав САО (а некоторых и усыпили), которые кусали всех членов семьи, не исключая и детей.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1230
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 16:02. Заголовок: бесенок пишет: Что..


бесенок пишет:

 цитата:
Что ни пост от избранных(а нам и не известных) то сплошь желчь,да ненависть сквозит...И кто после такого наработками современными,планами делиться будет???




ну не знаю... не знаю...

помнится лет несколько назад на этом форуме поднималась тема тестирования азиатов, какие-т онаработки делали... и что-то все делились. нсмотря тоже на энное колиочество ядовитых присутствующих...

Как ни странно - все выжили, и те, кто все-так плохо ли или хорошо какие-то тесты составил и опробовал - по крайней мере что-то сделали...
И стали понятны мотивы тез кто делал, ЧТО они хотели получить, что видеть и что отбирать в разведение...


а также стали понятны мотивы тех кто кричал "а на фига нам тесты ибо наши собаки и так лучше всех без всяких проверок"....



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 1231
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 16:06. Заголовок: doroti пишет: А теп..


doroti пишет:

 цитата:
А теперь скажите, а зачем нужна ваша порода САО в городах и коттеджных поселках?! Мучаете своих собак и при этом говорите, что вы их очень любите. Только за последние полгода у нас несколько человек купили востарей, отказавшись и отдав САО (а некоторых и усыпили), которые кусали всех членов семьи, не исключая и детей.



по-моему все ...дцать страниц темы исключительно ради этой фразы делались... ИМХО

doroti и др...
мне вас жалко...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2186
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 16:14. Заголовок: бесенок пишет: ци..


бесенок пишет:

 цитата:
цитата:
Кто духовностью тряс напоказ?
А семье не бывать без урода.
Всё. Терпите. Таков мой приказ!".


В вашей семье -точно с генетикой явные проблемы,да и мания величия уже присутствует окончательно,а это уже"в отдельную палату " скорее всего № 6
А вот приказы раздавать-нужно жене на кухне,коли такая имеется



Какой дурак направлял вас на какую-то конференцию? Вы же не в состоянии адекватно понять смысл прочитанного текста. Дислексия совершенно очевидная. Кстати, очень характерное психофизиологическое нарушение для тех, кто занимается размножением ВЕО. (Хм, а может собачки в раннем детстве просто слишком точно "зеркалят" окружающих людей, оттого и ... того?).

Москва - город большой, тут понятно что с лесными птичками. А Дальний Восток? Блин, ненавижу браконьеров! Они дятлов перестреляли, оттого гворны развелись в немеренном количестве...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2302
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 16:17. Заголовок: doroti пишет: Одно ..


doroti пишет:

 цитата:
Одно огульное охаивания ВЕО со ссылками на себя самого любимого


А этого достаточно - если учесть все, что было ранее на этом же форуме о ВЕО сказано, обсуждено и многими запомнено. На материалах В.,да и на том, что очень многие из теперешних "азиатчиков" о породе знают и помнят (почти все начинали с НО или ВЕО). ВЕО рассматривались как пример того пути, по которому могут пойти и САО при "неблагоприятном стечении обстоятельств". А "обстоятельствами" являются отсутствие жестких критериев отбраковки, отсутствие разумной системы тестирования, расплывчатые стандарты, либерализация судейства... дополнять можно по вкусу.
Так что теперь вам - по крайней мере здесь - нужно не с лозунгов начинать и не с рекламных "кричалок". Тем более что покупателей здесь нет. А хорошо бы услышать, как с тем негативом, который привел ВЕО к кризису, вы сейчас боретесь, какие успехи ... скажем, вот в прошлом году пришлось отбраковать 60% представленных собак, а в этом - всего 50...
Цифры. конечно, из области мечтаний...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Lesya
навигатор




Пост N: 309
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 16:31. Заголовок: еще 3 страницы..... ..


еще 3 страницы..... все еще ничего.... реакция на вопрос до грусти прогнозируема.
Дальше деклараций дело таки не пойдет.

Джэнард, paol, ezelenyk



Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 14
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 16:36. Заголовок: ezelenykвиноваты не ..


ezelenykвиноваты не те, кто не так САО разводит, виноват тот, кто её в город привез. Реклама - не есть наша цель, ВЕО в рекламе не нуждается. Проблемы в каждой породе одни и теже. Только почему-то одни ВЕОшники мерзавцы, бездари и неграмотные. "На зеркало неча пенять, коли рожа крива".

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 73
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 16:45. Заголовок: про несчастных поку..


про несчастных покусанных - СОЧУВСТВУЮ ИСКРЕННЕ - но разве только у САО есть зубы?

а разве ТАКСЫ, КОККЕРЫ и ПУДЕЛИ НИКОГО НЕ КУСАЮТ? У моих знакомых ЧИХ бабушку жрет - очень серьезно, как не смешно может показаться.

если собакой не заниматься, то любая собака может стать опасной

Были знакомые - купила кавказца - мишка такой толстый пушистый, полгода целовали, потом стали колотить лопатой - ОТДАЛИ. купили ВЕО - та же история - с точностью - сначала - поцелуи, потом - лопата, тоже ОТДАЛИ, только не выдержал ВЕО лопаты - бояться всего стал, по счастью, живет на подушке

установили сигнализацию - нет у людей контакта с собаками - такое тоже бывает

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2303
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 16:46. Заголовок: doroti пишет: , ВЕО..


doroti пишет:

 цитата:
, ВЕО в рекламе не нуждается. Проблемы в каждой породе одни и теже. Только почему-то одни ВЕОшники мерзавцы, бездари и неграмотные


Да мы "своих" не меньше ругаем, когда есть за что. И саморекламу "своих" принимаем не лучше. И проблемы, которые "в каждой породе одни и те же", стараемся обсуждать, а не забалтывать.
Так что давайте по существу - какие проблемы у ВЕО сегодня? какие пути решения предлагаются? что уже сделано, что делается?
Это и будет лучшая реклама. По крайней мере здесь.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 33
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 16:48. Заголовок: ezelenyk пишет: н..


ezelenyk пишет:

 цитата:
насколько понимаю, и у В., который некогда очень старался спасти то, что было в ВЕО хорошего, писал об этом, а потом долго наблюдапл, как убивали в породе все то, что он любил.


А нельзя ли поподробнее, а то кроме яда и желчи ничего конструктивного от самого господина V не прозвучало. Очень хотелось бы знать как он спасал ВЕО

Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 1
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:01. Заголовок: afru пишет: И хрен ..


afru пишет:

 цитата:
И хрен его знает что рекомендовать клиентам


Дык,без Ваших рекомендаций заявки поступают из дальнего зарубежья на ВЕО.
Они ж не имели "чести" читать труды Власенко. И как то очень довольны и психикой и здоровьем и экстерьером...
О!Из последних "переселенцев". Малышке три месяца. Живет в Германии.

Предвижу,Власенко сейчас начнет считать прОценты наличия НО. Не утомляйтесь уж,Вам и всем Лина старалась обьяснить,действительно породу почти уничтожили перевезав ВЕО немцами.
Вот из Калифорнии фоту щеника не нашла.Да зачем перечислять все государства.Веошки покоряют сегодня МИР.(правда замечу к сожалению,и полукровок много туда продают,потому как и в других породах есть разведенцы,а есть размноженцы,для которых сегодня всплеск спроса на ВЕО ,только бизнес)

ezelenyk пишет:

 цитата:
В том числе, насколько понимаю, и у В., который некогда очень старался спасти то, что было в ВЕО хорошего, писал об этом, а потом долго наблюдапл, как убивали в породе все то, что он любил.


Вы очень заблуждаетесь к сожалению,Власенко никогда породой ВЕО не занимался,и ни отчего ее не спасал. А то что он писАл.... Как говорил чешский писатель, Юлиус Фучек: "Люди, будьте бдительны!" Не верьте всему, что написано в книжках!
Удивительно,почему Вы верите Власенко на слово....
Кто из Вас хотя бы был на Национальной выставке ВЕО?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 15
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:03. Заголовок: ezelenyk пишет: как..


ezelenyk пишет:

 цитата:
какие проблемы у ВЕО сегодня


Дураки-люди в породе, которые размножают "микстов" и продают их за ВЕО и дураки-эксперты на шоу выставках, которые дают этим "микстам" титулы, а так же хлынувший в породу ВЕО плем.брак от немцев по регистровым родословным. А по рабочим качествам мы и без Власенко ведем отбор. Ещё проблема - отсутствие интереса у владельцев ВЕО к дрессировке - собака превращается в компаньона (в угоду владельцам), а не потому, что потеряли рабочие качества. Еще проблема выбить в РКФ свои нормативы и тесты конкретно для ВЕО и ввести их на дрес.площадках официально. Только не говорите нам, что господин Власенко хотел нам помочь.

Толково!: 1 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1759
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:05. Заголовок: doroti пишет: мы 17..


doroti пишет:

 цитата:
мы 17 стр. держали корректный тон



Ну да, ЕТТА было корректно, или ссылок?

На форуме преимущественно азиатчики и/или профи. Проблемы как с породой, так и с презентацией и/или восприятием таковой казалось бы общие для азиатчикоофф и аффчарочникофф. Тем более что у многих обе породы и/или опыт с обоими породами.

ВЕО, конечно, была, может быть и есть, но "востоководам" прийдётся показывать что есть чтобы доказать, что будет http://irkcao.narod.ru/stat/stat27.htm !!!

Что не пофиг лично мне, имидж " Российской Отечественной Породы". Хотелось бы знать, когда в Америке, что отвечать на вопросы, как то " А что есть "восточник?" Надоело отбрехиваться, сори.

Просто подумайте, где грань между патриотизмом и идиотизмом.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1760
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:08. Заголовок: А пишет: Кто из Вас..


А пишет:

 цитата:
Кто из Вас хотя бы был на Национальной выставке ВЕО?



Ну, я была на какой-то выставке .

Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 2
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:09. Заголовок: afru пишет: Ну, я б..


afru пишет:

 цитата:
Ну, я была.


?????

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1761
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:15. Заголовок: Алекс пишет: Очень ..


Алекс пишет:

 цитата:
Очень хотелось бы знать как он спасал ВЕО



Насколько я понимаю, в том числе и старается спасти от антирекламы. Я не уверена, насколько Вы осознаёте влияние пиара, но етти писания представительниц ВЕОфорума, которые я цитировала раньше, эффективно отпугнут вменяемых клиентов. Перекрыть эффект можно будет ТОЛЬКО породно-специфическими тестами, которые и обсуждались.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1762
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:19. Заголовок: А пишет: afru пишет..


А пишет:

 цитата:
afru пишет:
quote:
Ну, я была.
?????



Я в первой версии еттой темы поставила фотку собаки, похожей на что понравилось.
Можно, пожалуйста, фотки и результаты породных тестов по классам?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2187
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:20. Заголовок: Алекс пишет: А нель..


Алекс пишет:

 цитата:
А нельзя ли поподробнее, а то кроме яда и желчи ничего конструктивного от самого господина V не прозвучало. Очень хотелось бы знать как он спасал ВЕО



ezelenyk немного перепутал. Своего ВЕО я любил. А к породе ВЕО относился с пиететом лишь до тех пор, пока "водостоков" не с чем было сравнить. Помню, с какой жуткой досадой смотрел на первую увиденную "немку". Шмакодявка шестимесячная отлично пошла по следу с первого предъявления, когда дети, ничего не умеющие, просто так, в игре, решили попробовать искать друг друга. Тут я со своим оболтусом стою неподалёку, хлебалом щёлкаю: полгода пытаюсь его научить поиску, а не получается! Ах, но у меня же пёс такой породный, такой благородный - и такой с ним облом. А эта жучка такая мелкая, такая примитивная - а работает, блин! Шок!!!
Потом уже, через пару лет, когда в клубе дрессировку стал вести, всё на свои места встало: то, чему "востарей" приходилось месяцами учить, у "немцев" как-то само и сразу получалось. А уж качество работы, что по следу, что на защите - и равнять нечего. Физические качества, опять же, и неприхотливость к условиям содержания и кормления были у гэдээровцев гораздо лучше, чем у "восточников". Потом у меня было очень много фактического материала для сопоставления обеих пород при практическом применении, когда я в питомнике стал работать, курсы вести, по соревнованиям ездить. Из ВЕО если кто и работал прилично, так только "полукровки". Ну, в общем, тогда я и пришёл к окончательному выводу, что "чистокровному"разведению ВЕО есть только одно оправдание: поддержание советской мыловаренной промышленности.

Т.е., видите ли, не на единичных примерах я породы сравнивал, и сравнивал по самым разнообразным параметрам.

А спасал я, насколько мог, именно гэдээровцев, а не ВЕО. Это было позже, когда в СССР пришла мода на шоу-НО.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2304
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:27. Заголовок: А пишет: заявки пос..


А пишет:

 цитата:
заявки поступают из дальнего зарубежья на ВЕО

Мне ли не знать - сколько раз сам такие заявки принимал. И ВЕО искал, но не находил. Я ведь не заводчик, мне врать ни к чему. И на мне лапшу сэкономте, пожалуйста.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2188
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:33. Заголовок: А пишет: Предвижу,В..


А пишет:

 цитата:
Предвижу,Власенко сейчас начнет считать прОценты наличия НО. Не утомляйтесь уж,Вам и всем Лина старалась обьяснить,действительно породу почти уничтожили перевезав ВЕО немцами.


И в этом щенке крови НО порядка половины.
Не "почти уничтожили", а просто НЕТ сейчас никаких "чистых" ВЕО. Там, где особо упёртые "патриоты" не допускали вязок ВЕО с НО, там ВЕО просто ВЫМЕРЛИ. Потому что кобели не вязали, а суки не щенились - из-за расстройств гормональной системы.
А Лина просто врёт.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 3
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Я ..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Я ведь не заводчик,


Я тоже не заводчик. А лапшу не люблю.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2191
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 18:02. Заголовок: AE пишет: Лично зна..


AE пишет:

 цитата:
Лично знаю, Ирину Александровну Фогель - владелицу всплывшего здесь Бушуя, занесенного в племенную книгу. Интеллигентнейший, прекраснейший, умнейший человек. Она была одним из руководителей породы в Алма-Ате.



Полагаю, в ту пору перед И.А.Фогель не стоял выбор между ВЕО и НО, потому она занималась тем, что было. На безрыбье, как говорится...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 988
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 18:07. Заголовок: doroti пишет: Дурак..


doroti пишет:

 цитата:
Дураки-люди в породе, которые размножают "микстов"



doroti, я приводила пример организации, в которой «дураки-люди размножают миксов», да так успешно, что «чистые» бордер колли разведения КС не в состоянии соревноваться с «миксами». «Чистые» даже не в состоянии получить «полный» титул чемпиона (а только лишь по красоте), потому что не могут выполнить упрощенных (в сравнении с ISDS) требований проверки рабочих качеств.

doroti пишет:

 цитата:
дураки-эксперты на шоу выставках, которые дают этим "микстам" титулы



Да, «дураки-эксперты» дают, но не на выставках, а на соревнованиях по пастьбе, титулы и «миксам», и (о, ужас!) собакам неизвестного происхождения. И, как показывает история организации, порода рабочих колли более чем за 100 лет такого «безобразного» подхода все еще жива и конкурентоспособна (точнее, вне конкуренции по своей прямой специальности - пастьбе).

doroti пишет:

 цитата:
Ещё проблема - отсутствие интереса у владельцев ВЕО к дрессировке - собака превращается в компаньона (в угоду владельцам), а не потому, что потеряли рабочие качества.



Собака превращается в компаньона отнюдь не из-за того, что у владельцев отсутствует интерес к дрессировке. Виной тому организация работы с породами.

И как можно говорить о потере-сохранности рабочих качеств у ВЕО, если они не дрессируются (отсутствует интерес у владельцев)?

doroti пишет:

 цитата:
Еще проблема выбить в РКФ свои нормативы и тесты конкретно для ВЕО и ввести их на дрес.площадках официально.



Что именно Вы предполагаете тестировать у ВЕО?



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 34
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 18:40. Заголовок: V пишет: Потом уже,..


V пишет:

 цитата:
Потом уже, через пару лет, когда в клубе дрессировку стал вести, всё на свои места встало: то, чему "востарей" приходилось месяцами учить, у "немцев" как-то само и сразу получалось. А уж качество работы, что по следу, что на защите - и равнять нечего.


Вам повезло, а мне вот до сих пор не довелось увидеть ни одного рабочего немца, хотя помню еще первых привезенных из Ужгорода через Северина. Что очень большое (в 9 мес- 67 см), квадратное, серо-бурое, а другой росто 56 см, не помню даже чтобы они ОКД (разработанное для тупых востарей) могли сдать, так вязали, чтобы породу исправить... Помню еще что-то с Дятловых гор с перекусами (все доставалось через ваш любимый Днепропетровск - Северина). А уж на рукав шли (именно, на рукав) - заглядишься, уж ему бедному , т.е. рукаву, доставалось, пока фигурант наблюдал рядом, как немец задержание рукава проводит. Ну а некоторым аж к 8-ми годам удавалось IPO сдать. Класс! Вот не дошли ваши хваленные рабочие немцы до нашей глубинки до сих пор...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2193
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 18:44. Заголовок: Алекс пишет: хотя п..


Алекс пишет:

 цитата:
хотя помню еще первых привезенных из Ужгорода через Северина.



Это Вы сильно опоздали к разбору. То уже были ублюдки "шоушные". И "с Дятловых гор" - тоже ублюдки. Ничем не лучше "восточников".

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1657
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 18:54. Заголовок: doroti пишет: Ещё п..


doroti пишет:

 цитата:
Ещё проблема - отсутствие интереса у владельцев ВЕО к дрессировке - собака превращается в компаньона (в угоду владельцам), а не потому, что потеряли рабочие качества.



Эта проблема - в ЛЮБОЙ породе. В смысле - отсутствие интереса к дрессировке. Если только порода не распространяется исключительно среди спортсменов.
Но НИЧТО не мешает породникам, желающим, несмотря ни на что, разводить собак с определенными врожденными поведенческими характеристиками, проводить ТЕСТЫ на эти самые характеристики. Для тестов дрессировка как раз не требуется.
Посему - не убедили.

doroti пишет:

 цитата:
Еще проблема выбить в РКФ свои нормативы и тесты конкретно для ВЕО и ввести их на дрес.площадках официально.


То, млин, хозяева виноваты, то - РКФ... Да кто мешает национальному клубу утвердить свои нормативы/тесты и работать с ними?! Без официальной бумажки РКФ - что, работа прерывается, жизнь останавливается?..

Хотите работать - работайте. Никто не мешает и за руки не хватает.

afru пишет:

 цитата:
где грань между патриотизмом и идиотизмом.


afru, молодца!


Натали Дубровина пишет:

 цитата:
Что именно Вы предполагаете тестировать у ВЕО?


Что интересно - этот вопрос не раз звучал в теме. ВЕОлюбители очень упорно его игнорируют.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Сурепка



Пост N: 10
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 19:08. Заголовок: Я сейчас выскажусь н..


Я сейчас выскажусь не в поддержку кого-либо и не против. Просто перескажу ситуацию, которую узнала из первых уст.
Когда-то по давней молодости у меня был друг-кинолог. И вот от с экстатическим восторгом рассказывал, как к нам на родину привезли НАСТОЯЩИХ немцев, и какой удовольствие он получил от работы с ними.
С его слов, по сравнению с вялыми флегматичными ВЕО, немцы имеют великолепную психику - у них как идеальное возбуждение, так и идеальное торможение. То есть при посыле не нарушителя они мгновенно идут. И если их остановить, даже в полушаге от цели - они способны остановиться, то есть у них не падает планка и они всегда, в любую секунду управляемы. У них ОЧЕНЬ глубокий и крепкий захват, чего уже давно он на ВЕО не наблюдал. И они способны очень быстро передвигаться. Разговор этот состоялся на Украине в 1984 году. Я ничего не привираю и не преукрашиваю, так как я совершенно незаинтересованный человек - я вообще по другой породе специализируюсь.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 76
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 19:27. Заголовок: а я, ВООБЩЕ, НЕ СПЕ..


а я, ВООБЩЕ, НЕ СПЕЦИАЛИЗИРУЮСЬ НИ на одной породе, просто мыслт возникла

ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ породы - и ВЕО, и РЧТ , и московские сторожевые- выводились ПО НЕОБХОДИМОСТИ - так мне кажется - не хватало нашему государству жестких охранных собак, и ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, чтобы закупить поголовье ЧИСТОПОРОДНОЕ

ВОТ и ВЫВОДИЛИ - не из элиты, а ИЗ ЧЕГО ПРИДЕТСЯ

налепили из чего было, да и не всегда думая - всегда поражаюсь ЗАЧЕМ чернышу вливали кровь московского , по-моему - водолаза - вот и плетем теперь косы до земли - КАК КРАСИВО, только вот можно ли представить служебную собаку, которой ПАРИКМАХЕР ( ГРУМЕР ) нужен ЧАЩЕ, чем проводнику иначе зарастет и запутается ТАК, что пасть открыть не сможет

задачу партии на тот момент выполнили, а СТАБИЛЬНОЙ ПОРОДЫ не получили НИ ОДНОЙ

так мне кажется, и остались наши собачки - КРАСИВЕНЬКИЕ ( некоторые), но дворняжки по сути

извините, если кого - ПО НЕЗНАНИЮ ОБИДЕЛА - ПОПРАВЛЯЙТЕ - где ошибка

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1659
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 19:34. Заголовок: Nataлия пишет: всег..


Nataлия пишет:

 цитата:
всегда поражаюсь ЗАЧЕМ чернышу вливали кровь московского , по-моему - водолаза - вот и плетем теперь косы до земли


Такую шерсть, как сейчас, черныши получили отнюдь не от "водолаза".

Nataлия пишет:

 цитата:
только вот можно ли представить служебную собаку, которой ПАРИКМАХЕР ( ГРУМЕР ) нужен ЧАЩЕ, чем проводнику иначе зарастет и запутается ТАК, что пасть открыть не сможет


Ну, дык, этта... Красиво ж! Вот ворог на собачку кинется и... остановится, до глубины души сражённый собачьей красотой.

Кст, не было ни в коей мере задачи получить такую шерсть у чернышей. Это уже позже появилось, когда порода из питомников расползлась по частным рукам.
А ещё я, помнится, когда-то читала, что чернышам приливали кровь лаек с идеей сделать их уши стоячими. Не знаю, правда или нет...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Lesya
навигатор




Пост N: 311
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 21:14. Заголовок: Nataлия пишет: всег..


Nataлия пишет:

 цитата:
всегда поражаюсь ЗАЧЕМ чернышу вливали кровь московского , по-моему - водолаза - вот и плетем теперь косы до земли


Насколько из книжек почерпнула -в создании применяли 2 жесткошерстных породы, кроме всего -ризена и эрделя.Были собаки иногда и жесткошерстные, несложные по уходу (старичок один такой у меня триммингуется - в удовольствие).
Современных РЧТ грумить не берусь, очень много мороки.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 35
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 21:15. Заголовок: V пишет: То уже бы..


V пишет:

 цитата:
То уже были ублюдки "шоушные". И "с Дятловых гор" - тоже ублюдки. Ничем не лучше "восточников".


Других я до сих не наблюдаю... Может покажете... Так где можно посмотреть, как работают настоящие "немцы", а не ублюдки...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 79
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 21:27. Заголовок: в чернышей кроме ри..


в чернышей кроме ризена и эрделя много чего пихали - и РОТВАКА , и водолаза - видимо - одного для МОЩНОСТИ КОНСТРУКЦИИ и злобности, а другого - видимо, для более теплой шкуры

за первый год жизни мой черныш под громкие ОХ и АХ заводчика отрастил длинную шерсть практически без подшерстка, но очень сильно линяющую - примерно по 30 см на теле, но такие косы МНОЮ не планировались. после года он сильно заболел и пришлось налысо все состричь, после этого РАСТЕТ ВОЙЛОК, который НЕРЕАЛЬНО РАСЧЕСАТЬ - стригу по максимуму в гигиенических целях - по счастию - не выставочные. в этом году убрала бороду и брови - собак счастлив, боевит, демоноподобен

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 20
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 22:45. Заголовок: Ух как вы здорово &#..


Ух как вы здорово "фронтом" вышли на общение!!!! Считывать устаёшь.
afru пишет:

 цитата:
Поскольку я хотела бы по-хорошему знать, когда в Америке, что отвечать на вопросы, как то " А что есть аффчарка "восточник?" Устала отбрехиваться, сори.

Не надо отбрехиваться,а пусть Вам нынешние жители из страны СССР когда то ушедшие и дадут Америке искренний ответ о Шелоннах,а не версией о Шелонском пастухе-создатели породы прикрывают "откуда богатство"и геннофонд взят их новой породы,коюю пытаются зарегистрировать.Вы там ближе бываете,вот и нас просветите когда-нибудь может быть....
А пишет:

 цитата:
Вы очень заблуждаетесь к сожалению,Власенко никогда породой ВЕО не занимался,и ни отчего ее не спасал.

Однозначно!!!Этот факт уже понятен любому,а уж нам ДВешникам такие "лжеКарацуповцы" тем паче!!! Хватило на нашем веку.И даже до сих пор такие аналоги нет-нет да фантазируют вслух.Что поделаешь,понимаем -жизнь не удалась,вот и роют асфальт...а вдруг "свободные уши "найдутся.
ezelenyk пишет:

 цитата:
Так что давайте по существу - какие проблемы у ВЕО сегодня? какие пути решения предлагаются? что уже сделано, что делается?
Это и будет лучшая реклама

Увы,поле не паханное .Поголовье собирается по крохам из очагов где сумели внять разуму и сохранить поголовье,а не поддаться веяниям моды и политики того времени.На сегодня уже отконсолидирован первичный племматериал,естественно,аттестован по требованиям РКФ.Лично со своими пёсами проходила испытания на регионал.питомнике крайУВД-припублично,т.к.повторюсь-распускателей лжемифов о трусости и нерабочести востаря со времён господина Северина не меряно и у нас.А многие нынешние горе-кинологи
пришедшие в соб-во после 90 годов и не имели возможности видеть работу собак этой замечательной породы вживую Прекрасно помню реакцию фига-при чём с возбуждённо расширенными глазами садомазохиста -"12 лет не работал с ВЕО,вот это да!Что-то среднее между К.О и Н.О. по силе хватки,но ещё гад выбирает куда взять на упреждение удара".Оценки моих пёсов не ниже уровня Центра-ЧРы,ЧРКФы,при чём ЛПП под экспертами брали уровня Ерусалимской,Бранковича ,Купляускаса-далеко не корифеев ВЕО,но в кинологии достаточно давно имеющих вес и опыт.Кстати,и я ,и мой муж и в ДОСААФ времена были судьями по раб.качествам,по спорту,по экспертизе...Да и ныне прошли переаттестацию в РКФ. Вот поэтому ,наверное,и не брызгаем желчью,знания-не пропьёшь-не потеряешь,если они получены от настоящих учителей кинологии.Это к вашей реплике о Мазовере и Медведеве.А вы сам то их знали?Их истину и глубину мыслей,практику? Не надо в униссон с обывателями голосистыми говорить негативно о пионэрах кинологии России! Мы все с Вами до сих пор с их трудов "собаководствуем",замечу.

Толково!: 1 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 21
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 22:52. Заголовок: Сурепка ПпКС!!! Но в..


Сурепка ПпКС!!! Но в 1984 году и где то до 95-96 годов и в Приморье в том числе.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 22
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 22:57. Заголовок: Nataлия РЧТ,МС,когда..


Nataлия РЧТ,МС,когда-то Московский дог,затем славно влитый назад в основоположника по далёким генерациям ,благодаря экспериментам в Красной Звезде несёт в себе очень отдалённые крови именно Советской овчарки-ВЕО.
Вот бы ещё упросить детей своих "выколупать" из архива документы отчёта КР.Звезды по какому-то юбилею,где разбивка составляющих этих породных групп на то время по генерациям расписанна была.

 цитата:
в чернышей кроме ризена и эрделя много чего пихали - и РОТВАКА , и водолаза - видимо - одного для МОЩНОСТИ КОНСТРУКЦИИ и злобности, а другого - видимо, для более теплой шкуры

Сейчас будет просто взрыв на макаронной фабрике-от господина Вана-а востаря вливали...именно для усиления рабочих УПРАВЛЯЕМЫХ качеств(человеком)

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 23
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 23:04. Заголовок: Вика пишет: Но НИЧТ..


Вика пишет:

 цитата:
Но НИЧТО не мешает породникам, желающим, несмотря ни на что, разводить собак с определенными врожденными поведенческими характеристиками, проводить ТЕСТЫ на эти самые характеристики. Для тестов дрессировка как раз не требуется.
Посему - не убедили.

Вникните,пожалуйста! Племенное тестирование Т1 у меня,например,в Приморье, прошли и имеют все барбосы,согласно требованиям РКФ.Да и в Центре и т.д. тоже самое.Но нас это тестирование ПРОСТО не удовлетворяет-ибо не открывает полностью истины психотипа и поведенческих реакций породы.Сравнивать лабрадора ,ЮРО,ВЕО по таким общепризнанным тестам смешно...
Потому и принято решение НКПистами разработать проэкты более глубокого тестирования применительно востарю,хотя бы на монопородках.Народ трудится,не сомневайтесь

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 24
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 23:20. Заголовок: Натали Дубровина Вы ..


Натали Дубровина Вы же бываете на наших форумах в Приморье Ну не работают ВЕО пастухами.... Провели в это лето эксперимент дополнительно на практике: Аннушка -владелица обалденного пахаря немца Макса и ВЕОшки годовалого Инарушки возила своих барбосов в Хасанский район на "вольные хлеба и пастбища",а потом дала полный отчёт-когда бабушка её с востарём отправила в город Макс,рыжая бестия,бессменный наш агитбригадщик-махом стал пасти коз на выпасе,но стоило направить энергию востаря-годовика Инарушки для этой же цели-да ещё и под присмотром старшего товарища ...пришёл "кирдык"старой козе,что выразила волеиз"явление ещё погулять в поле.На свою шею,бедняга,отказалась идти со стаей до дома.
Из наблюдений лично хозяйки-востарь аж трепещет при запахе крови от забитого кролика,а Н,О.зажимается и в отказ от пищи..Даже от хозяйки предложенной.
Оба дома (в городских условиях)питаются натуралкой и одинаково.Это я пишу-предотвращая словоблудия избранных)

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 25
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 23:26. Заголовок: Чего то я разошлась,..


Чего то я разошлась,не в меру-неужели уподобилась писарчукам...Пойду лучше своих "Мухтаров" прогуляю подольше Направлю энергию в развитие породы и популяции ,так сказать

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вадим С



Пост N: 143
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 23:26. Заголовок: Алекс пишет: Других..


Алекс пишет:

 цитата:
Других я до сих не наблюдаю...


Вы, вообще, давно-то с собаками занимаетесь? Первые ШОУшные собаки, ещё превосходили, и при том значительно, по своим пользовательским характеристикам, востарей. Я уже не говорю, о ГДРовцах третей волны (гнутые), которые в свою очередь уже уступали ГДРовцам второй волны (треугольные), но лучшими были представители первой волны (по строению, такие, как Ваши восточники), они и подправили поголовье восточников.
Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете этих собак восточниками:
[img][/img]
[img][URL=http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0802/9d/5d992f265c7a.jpg.html][IMG]
http://i040.radikal.ru/0802/9d/5d992f265c7at.jpg[/IMG][/URL][/img]
[img][img][/img][/img]
Все они кровленны вот такими собаками (потому и работали)
[img][/img]
И чем сильней было накопление таких кровей, тем качественней была собака (надеюсь Вы догадались, что это ГДРовец). Но все эти собаки, писались востарями .



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1605
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 01:05. Заголовок: Вадим С пишет: И че..


Вадим С пишет:

 цитата:
И чем сильней было накопление таких кровей, тем качественней была собака (надеюсь Вы догадались, что это ГДРовец). Но все эти собаки, писались востарями .


Вадим С пишет:

 цитата:
Все они (ВЕО) кровленны вот такими собаками (потому и работали)


Если это так, то получается, что любителями "ВЕО" проделана очень полезная работа. А ВЕО, с которыми работал V - это совершенно другие по происхождению собаки. И V сам так и говорит:
V пишет:

 цитата:
Не "почти уничтожили", а просто НЕТ сейчас никаких "чистых" ВЕО. Там, где особо упёртые "патриоты" не допускали вязок ВЕО с НО, там ВЕО просто ВЫМЕРЛИ. Потому что кобели не вязали, а суки не щенились - из-за расстройств гормональной системы.


Так в чем виноваты "востокофилы" с точки зрения логики V? Если по его мнению, они разводят не тех собак, которых он называет "выродками"и которые, по его мнению выродились и вымерли, а тех собак , по которым ностальгирует? В том, что "востокофилы" неправильно их называют?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 4
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 01:51. Заголовок: V пишет: Своего ВЕ..


V пишет:

 цитата:
Своего ВЕО я любил.


У Вас, наверное, сохранилось фото? Покажите?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вадим С



Пост N: 144
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 02:00. Заголовок: Тортилла пишет: Так..


Тортилла пишет:

 цитата:
Так в чем виноваты "востокофилы" с точки зрения логики V? Если они разводят не тех собак, которых он называет "выродками"и которые, по его мнению выродились и вымерли, а тех собак , по которым ностальгирует? В том, что "востокофилы" неправильно их называют?


Просто, здесь идёт постоянный и настойчивый упор на "чистокровность" сохранившихся ВЕО. Я не верю, что они существуют сегодня, и даже, что существовали 10-15 лет назад (не по документам, а по фактическому происхождению). Тогда породы не делили официально, и вязали всех сук с лучшему производителями. Вы не заметили, что про рабочие качества ВЕО, все кто с ними работал, пишут точно также как и Ван. Мой ВЕО, для меня по сей день остаётся практически эталоном овчарки, НО, как и предполагал когда-то Ван, половина его прадедов, оказалась ГДРовцами.
Господа ВЕОшники, не заморачивайтесь с никому ненужной псевдо-чистокровностью Ваших собак. У Вас есть великолепная возможность заводить реестры, и формировать КАЧЕСТВЕННУЮ породу.


Толково!: 1 
Профиль Ответить
А



Пост N: 5
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 02:04. Заголовок: Вадим С пишет: Госп..


Вадим С пишет:

 цитата:
Господа ВЕОшники, не заморачивайтесь с никому ненужной псевдо-чистокровностью Ваших собак.


Советы дают, когда их спрашивают.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вадим С



Пост N: 145
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 02:21. Заголовок: А пишет: Советы даю..


А пишет:

 цитата:
Советы дают, когда их спрашивают.


Можете не принимать во внимание советы тех, кто всю эволюцию поголовья пропустил через свои руки, работая с ним почти тридцать лет. Ваше право.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 26
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 02:24. Заголовок: Вадим С :sm32: Реги..


Вадим С Регистрам в ВЕО...пришёл конец-к великому нашему всеобщему возжеланию!!!Хватить отход из племработы н.о.регистрить востарём называя...

 цитата:
Вы не заметили, что про рабочие качества ВЕО, все кто с ними работал, пишут точно также как и Ван

Не нужно нас всех под одну гребёнку!!! Не работала ни я,ни мои сподвижники с Ван,слава Богу.И лепту внесла в служебном соб-ве СССР именно с востарём и тренерской работой занималась.Если не кичусь-не означает,что этого не было.Да и сейчас добиваюсь успеха в породе и в регионе!И опять не в одиночку,а с единомышленниками и с их помощью

Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 6
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 02:37. Заголовок: бесенок пишет: Хва..


бесенок пишет:

 цитата:
Хватить отход из племработы н.о.регистрить востарём называя...





Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2194
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 03:48. Заголовок: А пишет: У Вас, нав..


А пишет:

 цитата:
У Вас, наверное, сохранилось фото? Покажите?


Пжлста, коли интересно. Вот Буран в разном возрасте, от 1,5 до 3 лет.









А вот, кстати, старенькая Ильза, его родственница по отцу. Она не ВЕО, а "немка" ГУЛаговских кровей. Окрас у неё с ярко-жёлтым фоном. Умница была.






Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 7
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 04:20. Заголовок: V пишет: Пжлста, к..


V пишет:

 цитата:

Пжлста, коли интересно.


Спасибо. Интересно.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2196
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 04:30. Заголовок: Тортилла 1) "..


Тортилла


1) "Восточнофилы" виноваты своей непроходимой и совершенно предсказуемой (на годы вперёд) глупостью.
2) Если они замкнут популяцию нео-ВЕО в себе, то она накроется медным тазом через четыре-пять генераций.
3) Если они начнут вести отбор по рабочим качествам, с серьёзным уровнем элиминации, то приведут поголовье к фенотипу НО, но только путь проделают долгий и медленный, а качество всё равно, в итоге, окажется ниже, чем у НО рабочего разведения. Кроме того, в этом случае ВЕОфилам придётся поступиться принципом "чистоты", т.е. использовать в разведении не только "микстов", но и "чистых" НО.
4) Нормальный путь - заниматься не "нью-водостоками", а рабочими "немцами" или, что наиболее перспективно, метизацией рабочих НО со здоровыми наследственно породами (теми же дингообразными собаками, хердерами, чешскими овчарками или малинуа, в конце концов). Но для этого нужно с собаками работать, людей организовывать, не врать и, главное, уметь думать. Увы, всеми этими качествами ВЕОфилы обделены от рождения.

Т.е. они всегда в тупике, по определению. Патттамушта тупппые! Помогать им - занятие сугубо вредное. Для всех: собак, окружающих людей, особенно для слишком доверчивых, да и для них самих. Тут, как гласит народная мудрость, "дай дураку хрустальный - он и разобьёт, и руки порежет".

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 3
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 04:37. Заголовок: Скажите, на этих фот..


Скажите, на этих фотках - ВЕО?



Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 4
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 04:43. Заголовок: V Понимаете, можно ..


V
Понимаете, можно было бы и немцами заниматься, если бы:
1) они не были бы такими истериками и холериками.
2) Они не приобрели бы такой ужасный внешний вид за последние годы.
А немцами начала прошлого века кто ж просто так позволит заниматься? Да и где их теперь таких взять?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2197
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 04:52. Заголовок: All пишет: Скажите,..


All пишет:

 цитата:
Скажите, на этих фотках - ВЕО?



Вверху - трудно сказать, там ещё неоформившийся щенок, по-видимому. А внизу - однозначно не ВЕО.

All пишет:

 цитата:
Понимаете, можно было бы и немцами заниматься, если бы:
1) они не были бы такими истериками и холериками.
2) Они не приобрели бы такой ужасный внешний вид за последние годы.
А немцами начала прошлого века кто ж просто так позволит заниматься? Да и где их теперь таких взять?



А Вы тут посмотрите, может что и понравится. В теме ссылок много.
http://www.canis.ee/phpBB2/viewtopic.php?t=147

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 5
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 05:15. Заголовок: V Это одна и та же ..


V
Это одна и та же собака в возрасте 7 мес. и 1, 5 лет.
А какие крови в этой собаке на Ваш взгляд? ГДРовские и ФРГшные?

Все ссылки из темы, куда вы меня отправили не посмотрела, но на первой странице первый кобель:
1) Мелок до безобразия.Костяка нет вообще.
2) Скошен сильно зад, что меня в нынешних Н.О. убивает сразу и безповоротно.

Черная собака понравилась больше.Но тоже легковат на мой взгляд для кобеля.

Не могу сказать про их рабочие качества.Возможно они неплохо работают.Но внешность - тоже немаловажный фактор. Во всяком случае для меня.
А тех Н.О, что я вижу, овчарками можно назвать с трудом.Еще немного и они станут размером с фокса и для задержания человека их будут пускать пачками по десятку.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2199
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 05:28. Заголовок: All пишет: А какие ..


All пишет:

 цитата:
А какие крови в этой собаке на Ваш взгляд? ГДРовские и ФРГшные?


Скорее всего, и те, и другие. Лет 10 назад очень похожий кобель сидел в Балашихе, по Вильому с Миллионного моста.

All пишет:

 цитата:
Все ссылки из темы, куда вы меня отправили не посмотрела, но на первой странице первый кобель:
1) Мелок до безобразия.Костяка нет вообще.
2) Скошен сильно зад, что меня в нынешних Н.О. убивает сразу и безповоротно.



Можно найти и гораздо более мощных, и вовсе не скошенных.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2201
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 05:39. Заголовок: All Этот нравится? ..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 05:54. Заголовок: V Можно то можно, н..


V
Можно то можно, но тенденция в Н.О. идет именно такая.Шоу собаки все скошенные и мелкие как на подбор.Если делать акцент на другую внешность, с разведением можно попрощаться, я имею в виду, с получением родословных на собак.
Читаю уже вторую ветку и так и не могу уловить: как можно совместить несовременную внешность Н.О. и успешное племенное разведение?
У меня знакомая занимается Н.О.Собаки её разведения мне в общем то приятны, но все равно слишком холеричны.Их всегда слишком много.Но у неё есть кобель-производитель, привозной немец.Он вообще не рабочий.Очень добрый к людям, любого пустит во двор и хвостом будет вилять.
Такая тенденция в породе вообще не радует.
Т.е. получается, что найти хорошего чистокровного немца (хорошего и по типу и по Н.С. и по рабочим качествам) ничуть не легче, чем хорошего востаря.
В позапрошлом году на соревнованиях после того, как откусались все заявленные участники, всем желающим разрешили сделать бесплатный пуск на фига.Желающих было много.Кто хуже всех отработал? Н.О.!!! Ни азарта, ни хватки, ни злобы.

Немного про кобеля на фотках.
Среднего размера, 69-70 в холке, вес 45 кг.С нормальной спиной.Выдержанный, не холерик. не истерик.Весьма злобный.Хорошая хватка полной пастью.Способный бегать многие километры и не уставать.Достаточно скоростной.Очень сообразительный.Легко дрессируемый.
Именно такой тип овчарки для меня ближе всего.Именно такую овчарку хотят приобрести знакомые.
Где разводят таких Н.О., который ПОЛНОСТЬЮ соотвествуют вышенаписанному?
Давно не встаречала таких в жизни.Хотя и не отрицаю, что такие существуют где-то.Но их крайне мало.

Толково!: 1 
Профиль Ответить
All



Пост N: 7
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 06:01. Заголовок: V Внешне - не нрави..


V
Внешне - не нравится вообще.Да, помассивней, костяк хороший.Не нравится спина.Просто категорически.
Вот так по моему мнению должна выглядеть овчарка.А не скошенным инвалидом.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2202
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 06:03. Заголовок: All пишет: Читаю уж..


All пишет:

 цитата:
Читаю уже вторую ветку и так и не могу уловить: как можно совместить несовременную внешность Н.О. и успешное племенное разведение?



"Немцев", по сути, две породы: шоу-НО и спортивные НО. В спортивном разведении всё ещё имеются действительно рабочие собаки, особенно по чешским и голландским кровям. Кровная база, правда, не слишком обширна.

А 69-70 см - это очень много. На следу особенно сказывается. Но, собственно, мощные "немцы" на верхнем пределе стандарта (64-65 см) весили и по 45 кг.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1662
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 06:05. Заголовок: All пишет: как можн..


All пишет:

 цитата:
как можно совместить несовременную внешность Н.О. и успешное племенное разведение?


Можно. Не ориентируясь на результаты выставок и разводя то, что считаете нужным Вы, а не эксперты на шоу.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2203
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 06:11. Заголовок: All Хорошая у рабоч..


All
Хорошая у рабочей собаки спина или нехорошая, это проверяется легко - на длинной пробежке. Полагаю, что собачка, которая "вот так", по Вашему мнению, должна выглядеть, к бегу не слишком способна. И как раз спина её эту неспособность покажет в самую первую очередь.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 8
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 06:59. Заголовок: V "Немцев",..


V


 цитата:
"Немцев", по сути, две породы: шоу-НО и спортивные НО. В спортивном разведении всё ещё имеются действительно рабочие собаки, особенно по чешским и голландским кровям. Кровная база, правда, не слишком обширна.


В том то и дело, что их мало.И тенденция к тому, что скоро вообще не останется:(
Как написал кто-то из участников в первой ветке, живущий в Швеции, что ему не нужна собака, которая причинит вред вору, залезшему в его квартиру...
А мне не нужна собака, которая этого вора запустит и выпустит обратно.И в общем то по большому счету мне все равно, чистые ли это ВЕО, помесок с Н.О. или чистая Н.О.Мне важно, чтобы собака обладала определенными качествами. В Н.О. таких собак все меньше.В ВЕО - не знаю, редко можно увидеть ВЕО на улице и на площадке.Помески с Н.О. бывают очень разными.
Когда-то у меня был ризен.Неказистый внешне, он обладал выдающимися рабочими качествами и обалденной Н.С.Это была Собака с большой буквы.Случилось ему и поработать в реале.И я знала, что со мной рядом не просто тяфкалка, а настоящий надежный Друг. В дополнение к ОКД и ЗКС, он ходил по следу, буксировал меня на лыжах, был обучен спасению на воде, знал многое из цирковой дрессировки.Больше мне таких собак не попадалось.
Но мой нынешний ВЕО (который помесок на фотках) очень мне напоминает ту мою Собаку, разве что в дрессуре посложней.Ризен делал все легко, понимал все с полуслова.При его дрессировке механику я вообще не использовала.К восточнику приходится применять механику, он не так заинтересован в работе.Но в жизни он очень напоминает мне его...
Когда полтора года назад встал выбор, я выбирала между немцем и восточником (ризенов нынешних я даже не рассматриваю).И восточник перевечил с большим преимуществом.Пусть он не может ходить по следу как немец из-за своего высокого роста( и то не уверена, я своего вообще на след еще не пробовала ставить), но в остальном он отличная собака: не надоедливая, не навязчивая, отлично проживающая на улице в любые морозы, очень сообразительная, уживчивая с другими животными и собаками, весьма агрессивная к посторонним.
И поверьте, собака именно с такими качествами более востребована для бытового содержания, чем истеричный, многолающий некрупный немец с невообразимым количеством болячек.

 цитата:
А 69-70 см - это очень много. На следу особенно сказывается. Но, собственно, мощные "немцы" на верхнем пределе стандарта (64-65 см) весили и по 45 кг.


В качестве используемых спецслужбами собак - возможно. Или для спортсменов Но овчарки нужны не только на службе или в спорте.

Вика

 цитата:
Можно. Не ориентируясь на результаты выставок и разводя то, что считаете нужным Вы, а не эксперты на шоу.


Без шоу оценки щенки не получат родословных.Т.е. будут по сути своей обычными дворнягами овчароидного типа.Как будут подбирать пары владельцы потомков моих собак без племнных книг, без аккой либо возможности хоть что-то узнать о предках?
И куда в итоге такое разведение приведет?
Если в ринг Н.О. вывести собаку того типа, что я предпочитаю, в лучшем случае дадут хоря, а в худшем вообще попросят выйти вон;)


Толково!: 1 
Профиль Ответить
All



Пост N: 9
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 07:07. Заголовок: V Хорошая у рабоче..


V


 цитата:
Хорошая у рабочей собаки спина или нехорошая, это проверяется легко - на длинной пробежке. Полагаю, что собачка, которая "вот так", по Вашему мнению, должна выглядеть, к бегу не слишком способна. И как раз спина её эту неспособность покажет в самую первую очередь.


Возможно, нынешние немцы могут бежать весьма долго, но отнюдь не быстро.Что Н.О., что ВЕО, собаки весьма медлительные в моем понимании.
Хотя...Такая спина есть только у Н.О.Больше ни у одной породы.Неужто Н.О. лучшие бегуны???У волка спина нормальная, однако ни одна Н.О. не сравнится с ним по бегу на длинные дистанции.
И опять таки, возможность долго бежать, пусть и не быстро - это уже прикладное качество, которое нужно только собакам, которые используются для этого.
Зачем обычной собаке обычного человека умение бегать десятки километров, если он сам не марафонец?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1664
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 07:11. Заголовок: All пишет: Без шоу ..


All пишет:

 цитата:
Без шоу оценки щенки не получат родословных.Т.е. будут по сути своей обычными дворнягами овчароидного типа.Как будут подбирать пары владельцы потомков моих собак без племнных книг, без аккой либо возможности хоть что-то узнать о предках?
И куда в итоге такое разведение приведет?
Если в ринг Н.О. вывести собаку того типа, что я предпочитаю, в лучшем случае дадут хоря, а в худшем вообще попросят выйти вон;)


Если нужно непременно получить родословную РКФ, - берите и выставляйте. А ещё лучше - наймите проф.хэндлера и он Вам из такой, как на фото, собаки что НО, что ВЕО - по выбору - "слепит" для ринга. Едниственное, что - вот рост может иметь значение, это трудно скрыть, как бы хэндлер ни старался.
Совершенно серьёзно говорю. Вряд ли Чемпионов наполучаете, но если задача - не чемпионство, а одна-единственная плем. оценка "отлично" или "оч.хор"- это элементарно. На самый худой конец не с первого раза, так со второго-третьего получить можно, ну и не на крупных выставках, конечно, а где-нибудь в провинции. Вот и всё.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1665
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 07:16. Заголовок: Или - что касается в..


Или - что касается выставок - остаётся прогнуться и держать то, что разводят шоу-любители. Но тогда уж не жалуйтесь на негодность собаки к службе. Она ж не для службы выводится, а для шоу...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 10
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 07:34. Заголовок: Вика Если нужно неп..


Вика

 цитата:
Если нужно непременно получить родословную РКФ, - берите и выставляйте. А ещё лучше - наймите проф.хэндлера и он Вам из такой, как на фото, собаки что НО, что ВЕО - по выбору - "слепит" для ринга. Едниственное, что - вот рост может иметь значение, это трудно скрыть, как бы хэндлер ни старался.
Совершенно серьёзно говорю. Вряд ли Чемпионов наполучаете, но если задача - не чемпионство, а одна-единственная плем. оценка "отлично" или "оч.хор"- это элементарно. На самый худой конец не с первого раза, так со второго-третьего получить можно, ну и не на крупных выставках, конечно, а где-нибудь в провинции. Вот и всё.


Я лучше буду разводить ВЕО.
Т.к. очень сложно найти рабочую Н.О. нужного мне типа, да еще при этом и оч.хорей не получать.
Условия задачи для породы Н.О. маловыполнимые.
Если бы полтора года назад я сумела найти себе Н.О. такого же характера и типа как мой ВЕО, я бы взяла Н.О.
Но я не нашла....И не жалею.
Восточники мне ближе как-то...


 цитата:
Или - что касается выставок - остаётся прогнуться и держать то, что разводят шоу-любители. Но тогда уж не жалуйтесь на негодность собаки к службе. Она ж не для службы выводится, а для шоу...


Вот уж чего я не собираюсь делать, так это прогибаться под шоу типажи.И я не жалуюсь. я констатирую факты.Шоу Н.О. работают отвратительно.Их место на подушке.
А с ВЕО можно попытаться еще работать...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Arwi



Пост N: 16
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 07:44. Заголовок: Nataлия :sm46: :sm..



 цитата:
а я, ВООБЩЕ, НЕ СПЕЦИАЛИЗИРУЮСЬ НИ на одной породе...
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ породы... выводились ПО НЕОБХОДИМОСТИ... не хватало нашему государству жестких охранных собак, и ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, чтобы закупить поголовье ЧИСТОПОРОДНОЕ
ВОТ и ВЫВОДИЛИ - не из элиты, а ИЗ ЧЕГО ПРИДЕТСЯ
налепили из чего было, да и не всегда думая ...
задачу партии на тот момент выполнили, а СТАБИЛЬНОЙ ПОРОДЫ не получили НИ ОДНОЙ
так мне кажется, и остались наши собачки - КРАСИВЕНЬКИЕ ( некоторые), но дворняжки по сути
извините, если кого - ПО НЕЗНАНИЮ ОБИДЕЛА - ПОПРАВЛЯЙТЕ - где ошибка


Nataлия

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Arwi



Пост N: 17
Зарегистрирован: 18.08.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 07:47. Заголовок: Вика см. в предыдуще..


Вика

 цитата:
Nataлия пишет:
только вот можно ли представить служебную собаку, которой ПАРИКМАХЕР ( ГРУМЕР ) нужен ЧАЩЕ, чем проводнику иначе зарастет и запутается ТАК, что пасть открыть не сможет



 цитата:
Ну, дык, этта... Красиво ж! Вот ворог на собачку кинется и... остановится, до глубины души сражённый собачьей красотой.


См. ранее: "падёт фигурант, сражённый взглядом"

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Илья Муромец



Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 08:24. Заголовок: Можно внести и свои ..


Можно внести и свои 5 "копеек" в милый разговор.Сразу признаюсь не профессионал, просто люблю собак.Всяких. Но к востарям особое отношение, не знаю почему.
Как только появился свой дом, появились и собаки.Не искала "чистых" кровей и каких то особенных, так получилочь,повезло, дали понянчиться в питомнике ГУИНа с малышом, просто понянчится, и через 2 недели забрала его домой. Через 8 месяцев ещн один понравился. И уже 4 года мои парни служат верой и правдой. Выставками заниматься не собиралась.Но , заставили заводчики и руководитель породы. За титулами не гоняюсь , но нравиться встречаться с единомышленниками и видеть много востарей, а у нас в Приморье их и правда становиться больше и больше!
Собаки мои охранники первоклассные, хотя особо их этому не обучали, так, общий курс прошли.
Что от них еще нужно. Преданны, послушны, коммуникабельны и чрезвычайно умны.А уж как красивы![URL=http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0802/95/a7988041d044.jpg.html][IMG]

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Илья Муромец



Пост N: 2
Зарегистрирован: 07.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 09:51. Заголовок: http://i011.radikal...


Илья Муромец 03.05.2004 г р Отец Граф чепрак мать Грэта зонарно-серая

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Илья Муромец



Пост N: 3
Зарегистрирован: 07.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 09:55. Заголовок: http://i043.radikal...


Верный Страж Долины 18.02.2005 г.
Отец Граф мать Эльмира Русь

Ну вот мои красавцы!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 16
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 15:58. Заголовок: Вадим С пишет: нас..


Вадим С пишет:

 цитата:
настойчивый упор на "чистокровность" сохранившихся ВЕО. Я не верю, что они существуют сегодня, и даже, что существовали 10-15 лет назад (не по документам, а по фактическому происхождению).










Врать не приучены с детства. Вот фото и родословные выданные МГКСС. У этих производителей в родословных последние немецкие овчарки встречаются в начале 60 г.г. Эти кобели рождены в 70-80г.г. и до сих пор их потомки сохранены. Некоторые с немцами в родословных (не по необходимости), а есть и без немцев. А термин чистокровный мы применяем условно для того, чтобы подчеркнуть, что собака получена без участия НО. А вот у первого кобеля Эмира в 3 колене есть немец, потому что в четвертом колене - московский дог.
Сохранены "чистокровные ВЕО" в Питере и Череповце, так же не с липовыми родословными. И нафига же нам регистры.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вадим С



Пост N: 146
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 16:05. Заголовок: All пишет: Черная с..


All пишет:

 цитата:
Черная собака понравилась больше.Но тоже легковат на мой взгляд для кобеля




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1606
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 16:15. Заголовок: бесенок пишет: Хва..


бесенок пишет:

 цитата:
Хватить отход из племработы н.о.регистрить востарём называя...



Если я правильно поняла - теперь хватит, а раньше вязки с немцами (например, ГДРовцами первой волны) проводились беспрепятственно и собаки записывались ВЕО? . А может быть, это было очень хорошо и позволило сохранить часть того работоспособного поголовья немцев, которое позже в основном растворилось в немцах второй и третьей волны? Ведь хороших рабочих немцев сохранилось не так много и в России, и в других странах. Если они действительно сохранились также и в поголовье, называемом "ВЕО" - разве это не везение? И не заслуга тех людей, которые провели такую работу?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 17
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 16:15. Заголовок: Вадим С А это 100% ..


Вадим С А это 100% ГДРошный немец.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вадим С



Пост N: 147
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 16:24. Заголовок: All пишет: я конст..


All пишет:

 цитата:
я констатирую факты.Шоу Н.О. работают отвратительно.Их место на подушке.
А с ВЕО можно попытаться еще работать...


Когда востари, реально, а не на словах, покажут, что они способны конкурировать хотябы с шоушниками, тогда можно будет так говорить. Но опять вернусь к словам Цигельницкого про последний чемпионат ОКД, ЗКС - " не один востарь, не отработал защиту, а шоу отработали", при том, что было там в достаточном количестве представлены обе популяции.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вадим С



Пост N: 148
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 16:33. Заголовок: doroti пишет: А эт..


doroti пишет:

 цитата:
А это 100% ГДРошный немец.


Нет, ГДР+ШОУ.
Вот 100% ГДР




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Сурепка



Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 16:53. Заголовок: Вадим С пишет: Вот ..


Вадим С пишет:

 цитата:
Вот 100% ГДР

Чисто черный???????????????????????100% ГДР ????????????

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 11
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 17:18. Заголовок: Вадим С На верхней ..


Вадим С
На верхней фотке кобелек неплохой, довольно мощный, гармоничный.Но росточком не удался.Предпочитаю более высоких собак.

 цитата:
Когда востари, реально, а не на словах, покажут, что они способны конкурировать хотябы с шоушниками, тогда можно будет так говорить. Но опять вернусь к словам Цигельницкого про последний чемпионат ОКД, ЗКС - " не один востарь, не отработал защиту, а шоу отработали", при том, что было там в достаточном количестве представлены обе популяции.


Судить по одному чемпионату? Я видела восторей, который отлично работают по РР, занимают призовые места.И видела на соревнованиях, как ни один Н.О. нормально защиту не отработал.Востарей там правда не было вообще.Да и вообще, нынешние соревнования по ЗКС - не показатель.Собаки поставлены на игре.А сложно ли обучить фанатика аппортировщика за рукав цепляться?Для него это игра, не более...

Есть свои тараканы в ВЕО, но их так же полно и в Н.О.
Да и вообще среди служебника все проблематичней найти стоящую собаку, которая работает не на игре и не тряпичница-рукавница.Их единицы.
Такая идет мировая тенденция.Серьезные, рабочие собаки гражданам из шибко цивилизованных стран не нужны, это лишние проблемы.
Мы же здесь, в России, пока имеем такую возможность - разводить нормальных собак, а не диванно-прикладных.
Так вместо того, чтобы спорить и выяснять, какая порода лучше, лучше бы объедениться и спасать совместно те крохи, что остались в обеих породах.

Толково!: 1 
Профиль Ответить
Вадим С



Пост N: 149
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 17:19. Заголовок: Сурепка пишет: Чист..


Сурепка пишет:

 цитата:
Чисто черный???????????????????????100% ГДР ????????????


Что Вас так удивило-то?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2205
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 17:43. Заголовок: Nataлия пишет: ОТЕЧ..


Nataлия пишет:

 цитата:
ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ породы - и ВЕО, и РЧТ , и московские сторожевые- выводились ПО НЕОБХОДИМОСТИ - так мне кажется - не хватало нашему государству жестких охранных собак, и ДЕНЕГ НЕ БЫЛО, чтобы закупить поголовье ЧИСТОПОРОДНОЕ


Ой, не верьте сказкам!
Хотя экспериментальная метизация и велась в ряде питомников, но КОНКРЕТНО ЭТИ породы получены были, в большей степени, в результате РАЗГИЛЬДЯЙСТВА И СЛУЧАЙНОСТИ, чем целенаправленно.

Ну, посудите сами: для караульной службы имелись "кавказцы" и "южаки", в ту пору - лучшие и непревзойдённые породы (не сравнивайте только тогдашних ЮРО с нынешними!). В условиях Крайнего Севера "кавказцев" успешно метизировали с ездовиками, и этот вполне логичный ход давал прекрасные результаты.
Для розыскной и конвойной службы в ГУЛаге получено было отлично адаптированное к климату поголовье немецких овчарок, работавших след на морозе в 40 градусов (найдите ещё кого-нибудь, кроме лаек и ездовиков, кто на это способен!).
Кроме того, имелся хороший опыт применения для розыска по следу восточносибирских лаек.

Новые служебные породы были просто НЕ НУЖНЫ !

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2206
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 17:58. Заголовок: All пишет: Возможно..


All пишет:

 цитата:
Возможно, нынешние немцы могут бежать весьма долго, но отнюдь не быстро.



Да нет, спортивные/рабочие бегают быстро. Найдите ролики по той ссылке, что я давал, там видно.

Тортилла пишет:

 цитата:
А может быть, это было очень хорошо и позволило сохранить часть того работоспособного поголовья немцев, которое позже в основном растворилось в немцах второй и третьей волны?


Сохранить??? Пока гетерозис действует, какие-то качества ещё держатся, но угасают в коротком ряду поколений. Вы, видимо, не отличаете рабочего разведения как ПЛЕМЕННОГО, рассчитанного на долговременное существование породы, от т.н. ЭКСПЛУАТАЦИОННОГО СКРЕЩИВАНИЯ, целью которого является удовлетворение сиеминутных потребностей в собаках, обладающих достаточным для работы потенциалом.
ВЕОфилы по своей неграмотности принимают проявления эффекта гетерозиса + облагораживания за стабильные породные характеристики.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 82
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 18:13. Заголовок: V, спасибо за РАЗЪЯ..


V, спасибо за РАЗЪЯСНЕНИЯ - ПРИНЯЛА

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 12
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 18:47. Заголовок: V Да нет, спортивны..


V

 цитата:
Да нет, спортивные/рабочие бегают быстро. Найдите ролики по той ссылке, что я давал, там видно.


Ролики посмотреть, к сожалению, не позволяет траффик.Но те собаки, которых видела на соревнованиях, пока-а-а разбегу-у-утся, пока-а-а добегу-у-ут....Да и в играх в хвосте всегда тащатся овчарки (что Н.О., что ВЕО).

Думаю, что если бы ВЕО хорошо работали, Н.О. сильно потеряли бы в популярности.Прежде всего из-за современной внешности.С такой тенденцией Н.О. скоро будут тащить свой зад по земле, а ростом будут 40 см.И кусая фига, будут радостно вилять хвостиком.

Сейчас все возрастает популярность ВЕО. Почему? Ведь еще 10 лет назад ВЕО практически исчезли.
Если бы эта порода не находила бы своих поклонников, то и никто не стал бы её возрождать.Не возрождают же Московских догов, Водолазов.Да и на МС стабильно низкий спрос.
Значит не может Н.О. заменить ВЕО.
Мы выросли на "Мухтаре", "Алом", овчарке из "Четырех танкистов".
Внешний облик той, старой овчарки намертво запечатлелся, как верный.

Я своего кобеля еще не вязала, но уже очень много желающих взять от него щенков, взять именно такого облика овчарку.Современную Н.О. брать не хотят.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2208
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 19:04. Заголовок: All пишет: Сейчас в..


All пишет:

 цитата:
Сейчас все возрастает популярность ВЕО. Почему? Ведь еще 10 лет назад ВЕО практически исчезли.
Если бы эта порода не находила бы своих поклонников, то и никто не стал бы её возрождать.



Всё это лишь потому, что у нас шоу-Г_НО вытеснили рабочих "немцев". А сейчас рабочими НО занимаются почти только одни спортсмены, а у них своя специфика мышления и отбора собак.

All пишет:

 цитата:
С такой тенденцией Н.О. скоро будут тащить свой зад по земле, а ростом будут 40 см.


Это про шоу-НО. Но их рост давно увеличивается, сейчас многие уже за стандартом (68 см - не редкость). А стандартный размер НО (суки - 55-60 при среднем весе 28 кг, кобели - 60-65 при среднем весе 36 кг) никогда не мешал им хорошо работать.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вадим С



Пост N: 150
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 19:18. Заголовок: All пишет: Судить п..


All пишет:

 цитата:
Судить по одному чемпионату? Я видела восторей, который отлично работают по РР, занимают призовые места.И видела на соревнованиях, как ни один Н.О. нормально защиту не отработал


Последний чемпионат, был самым представительным по количеству участников за последние годы. Плюс ко всему, это мероприятие, отражает СЕГОДНЯШНЕЮ картину. Я не о чём не сужу, я пытаюсь разобраться, и с очень добрыми намерениями, пытаюсь узнать пользовательское состояние поголовья у СЕГОДНЯШНИХ восточников. Я видел нынешних восточников, и те которых мне довелось увидеть, доброго слова, по своим пользовательским качествам, не стояли. Пока, мне не довелось увидеть восторя с родословной, что бы он стоил доброго слова как работоспособная собака, но зато я видел собак, по фенотипу востарей, рабочие качества которых на высоте. Вот, видимо по наивности, и надеялся, что в породном клубе ВЕО, разум преобладает над ....., и они рационально используют возможности регистров. Но, увы.
All пишет:

 цитата:
Да и вообще, нынешние соревнования по ЗКС - не показатель.Собаки поставлены на игре.А сложно ли обучить фанатика аппортировщика за рукав цепляться?Для него это игра, не более...


Гораздо более фанатичными аппортировщиками являются лабродоры, но скажите мне пожалуйста, сколько Вы видели лабрадоров работающих при фронтальном давление? Задумайтесь почему?
All пишет:

 цитата:
Да и вообще среди служебника все проблематичней найти стоящую собаку, которая работает не на игре и не тряпичница-рукавница.Их единицы.


Вы наверное путаете служебников с ШОУ-дикорашками, не зависимо от названия породы. Или же просто не понимаете, о чём говорите.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
гостьгость



Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 19:51. Заголовок: V пишет: Приструни,..


V пишет:

 цитата:
Приструни, о Господь, паразитов,
что оставили праведный путь.
Ну, открой им глаза, раз закрыты,
или дай по башке чем-нибудь

ТАК ЭТО ЖЕ ПРО ВАС, очевидно!!!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1607
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 20:18. Заголовок: V пишет: Пока гетер..


V пишет:

 цитата:
Пока гетерозис действует, какие-то качества ещё держатся, но угасают в коротком ряду поколений.


А разве овчарки ГДР не приливались к ВЕО активно много поколений назад?
И разве не существуют ВЕО с достаточной степенью лайнбридинга, но с сохранением стабильности экстерьера и рабочих качеств?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2209
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 20:25. Заголовок: гостьгость пишет: Т..


гостьгость пишет:

 цитата:
ТАК ЭТО ЖЕ ПРО ВАС, очевидно!!!



"Как молоком облитые,
Стоят сады вишневые,
Тихохонько шумят;
Пригреты теплым солнышком,
Шумят повеселелые
Сосновые леса.
А рядом новой зеленью
Лепечут песню новую
И липа бледнолистая,
И белая березонька
С зеленою косой!
Шумит тростинка малая,
Шумит высокий клен...
Шумят они по-новому,
По-новому, весеннему...

Идет-гудет Зеленый Шум.
Зеленый Шум, весенний шум!"

(Н.Некрасов)

Шумят, шумят ВЕОшники,
Шумят крепкоголовые,
Шумят деревоумные,
Как будто говорят.
Шуметь - мозгов не надобно,
Шуметь уж вы обучены,
Лишь этим занимаетесь
Последних тридцать лет.
Не надобны вам знания,
Не надобны умения,
На камбии извилины
Деревьям ни к чему.
Корой стволы покрытые
Крепчают ежемесячно -
Для мебельной для фабрики -
Отличное сырьё!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2211
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 20:37. Заголовок: All Сюда посмотрит..


All

Сюда посмотрите: http://lottas1.narod.ru/liza.htm

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Беллари



Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 20:43. Заголовок: Привет из Владивосто..


Привет из Владивостока. Большей гадосьти чем здесь читать не приходилось. Любители востарей всеж соответствуют своим псам- болею блогорадней чем некоторые любители немцев(еденицы)Мы уважаем выбор других. Я всю жизнь люблю восторя, и это не значит что ненавижу немца. Просто это другая порода. Как можно лить грязь на породу синоним которой- честь, ум, верность. Нас узнают на улицу, нас помнят. В нашей породе не все гладко, как и в любой другой. Но мы работаем над этим. Мы пытаемся востановить то что пытались уничтожить, собирая по крохам. И видимо нам это удается, читая такую неадекватную реакцию. Умейте уважать выбор других.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1608
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 20:46. Заголовок: V, кстати, а приходи..


V, кстати, а приходилось ли Вам наблюдать гетерозис и его затухание у собак? У меня были и инбридинги, и дальнородственное скрещивание. И вязки инбредных животных с дальнородственными инбредными - гетерозиса я тут не заметила. А единственным пометом, где было заметно усиление "жизненной силы" и размеров, был помет, инбредный I:II на отца.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2212
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 20:50. Заголовок: Тортилла пишет: У м..


Тортилла пишет:

 цитата:
У меня были и инбридинги, и дальнородственное скрещивание. И вязки инбредных животных с дальнородственными инбредными - гетерозиса я тут не заметила.


Повяжите с совсем дальним родственником - какой-нибудь, к примеру, португальской водяной собакой. Тогда увидите!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2213
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 20:51. Заголовок: Беллари пишет: Мы п..


Беллари пишет:

 цитата:
Мы пытаемся востановить то что пытались уничтожить, собирая по крохам. И видимо нам это удается, читая такую неадекватную реакцию.



Блеск!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Боздар





Пост N: 134
Зарегистрирован: 08.03.07
Откуда: Deutschland, Frankfurt am Main
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 20:54. Заголовок: Беллари плюньте на ..


Беллари
плюньте на всё и занимайтесь ВЕО! все эти тусовки полный дурдом.....имхо



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2215
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 20:58. Заголовок: Нет, пожалуй, надо в..


Нет, пожалуй, надо весь пост сохранить!

Беллари пишет:

 цитата:
Большей гадосьти чем здесь читать не приходилось. Любители востарей всеж соответствуют своим псам- болею блогорадней чем некоторые любители немцев(еденицы)Мы уважаем выбор других. Я всю жизнь люблю восторя, и это не значит что ненавижу немца. Просто это другая порода. Как можно лить грязь на породу синоним которой- честь, ум, верность. Нас узнают на улицу, нас помнят. В нашей породе не все гладко, как и в любой другой. Но мы работаем над этим. Мы пытаемся востановить то что пытались уничтожить, собирая по крохам. И видимо нам это удается, читая такую неадекватную реакцию. Умейте уважать выбор других.



Очччень!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1609
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:03. Заголовок: V пишет: Повяжите с..


V пишет:

 цитата:
Повяжите с совсем дальним родственником - какой-нибудь, к примеру, португальской водяной собакой. Тогда увидите!


V , а что - современные ВЕО являются метисами первого поколения?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 13
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:08. Заголовок: V Спасибо за фотки..


V
Спасибо за фотки!
Очень понравились ГДРовские немцы до 80-го года., ФРГшные и венгерские не понравились вообще, за редчайшим исключением.
ГДРовцы тех лет по фенотипу очень схожи с нынешними ВЕО.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2216
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:12. Заголовок: Тортилла 1) У очен..


Тортилла

1) У очень многих нео-ВЕО родословные "восстановленные", т.е. липовые.
2) Из нео-ВЕО РАБОТАЮТ те, у кого "немцы" сидят достаточно близко, а то ещё и не в единственном числе.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Беллари



Пост N: 2
Зарегистрирован: 07.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:20. Заголовок: ДЛЯ ПРИМЕРА: Это моя..


ДЛЯ ПРИМЕРА: Это моя девочка - Ирланда(зонарно-серая ВЕО).






Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 37
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:21. Заголовок: V Мдя, как у вас вс..


V
Мдя, как у вас все запущено! Похоже фанатизьм - это про вас. Из вашего рта ни одного приличного слова, одни гадости... Тяжело приходится вам, мье виртуальный дрессировщик... Сколько ж вас еще г--на Наконец-то появилась темка, где вы можете позлобствовать..., излить свою желчь.. Вероятно, что вас когда-то искуссал восточник, оттого вы и желчный такой. Ничего от вас хорошего видимо и не услышать, а своего ничего предложить не можете, стихоплет вы наш...(вернее, ваш собственный). Удачи вам на поле брани на большее вы и ваши соратники не способны, только обгаживать. Не нравится восточник, бога ради - пород много или вас там уже не признают

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1610
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:22. Заголовок: V пишет: 2) Из нео-..


V пишет:

 цитата:
2) Из нео-ВЕО РАБОТАЮТ те, у кого "немцы" сидят достаточно близко, а то ещё и не в единственном числе.


V Да пусть хоть вообще одни немцы - если они действительно работают.
Это же получается тогда практически линия немцев, по экстерьеру сильно отличающаяся от основного поголовья в лучшую сторону, да еще и работающая. А насчет гетерозиса... Я не замечала, что немцы дают особый гетерозис своим метисам, может, информации у меня недостаточно

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 14
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:23. Заголовок: Вадим С Плюс ко вс..


Вадим С

 цитата:
Плюс ко всему, это мероприятие, отражает СЕГОДНЯШНЕЮ картину. Я не о чём не сужу, я пытаюсь разобраться, и с очень добрыми намерениями, пытаюсь узнать пользовательское состояние поголовья у СЕГОДНЯШНИХ восточников.


Поголовье востарей более стабильно.У Н.О. резкий скачок в сторону ухудшения рабочих качеств за очень короткое время.
Так что неизвестно, что будет еще лет через 10.

 цитата:
Пока, мне не довелось увидеть восторя с родословной, что бы он стоил доброго слова как работоспособная собака, но зато я видел собак, по фенотипу востарей, рабочие качества которых на высоте.


Вот как раз такие собаки мне и нравятся.

 цитата:
Гораздо более фанатичными аппортировщиками являются лабродоры, но скажите мне пожалуйста, сколько Вы видели лабрадоров работающих при фронтальном давление? Задумайтесь почему?


Я видела лабрадора на собачьих боях, дрался отчаянно:) и даже, если память не изменяет, победил.
Ну это так, к слову о лабрах...
А много Вы видите современных Н.О,, выдерживающих фронтальное давление? Пока еще есть такие, только надолго ли?

 цитата:
Вы наверное путаете служебников с ШОУ-дикорашками, не зависимо от названия породы. Или же просто не понимаете, о чём говорите.


Дело в том, что большинство собак все таки имеют родословные ФЦИ. И есть определенный стандарт породы.Эти самые шоу-декорашки - это и есть будущее породы.Потому что это они выжутся и дают потомство.Сколько может просуществовать ведомственный питомник не приливая новые крови в разведение? Не сильно долго.Собаки выродятся.
Все равно придется использовать собак со стороны.А кого будут использовать?
У любой породы, превратившейся в шоу - будушего нет, к сожалению.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1611
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:31. Заголовок: А фото Ирланды и дру..


А фото Ирланды и других ВЕО в этой теме мне очень нравятся! Головы просто мечта!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 15
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:36. Заголовок: Тортилла Да пусть х..


Тортилла

 цитата:
Да пусть хоть вообще одни немцы - если они действительно работают.
Это же получается тогда практически линия немцев, по экстерьеру сильно отличающаяся от основного поголовья в лучшую сторону, да еще и работающая.


ППКС
В родословной моей собаки действительно в третьем колене по отцу есть собаки с явно немецкими кличками, хотя и записаны как ВЕО.
Но меня устраивает именно такая собака: такого фенотипа, с таким характером.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 16
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 21:55. Заголовок: Еще несколько фоток ..


Еще несколько фоток моего кобеля.
Кстати, кто то писал в предыдущей веточке, что ВЕО не пойдут на рукав, если его наденет хозяин...Мой с удовольствием принимает такую игру и без рукава;)





Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1612
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 22:00. Заголовок: V пишет: Повяжите с..


V пишет:

 цитата:
Повяжите с совсем дальним родственником - какой-нибудь, к примеру, португальской водяной собакой. Тогда увидите!


Кстати, пометы метисов пуделя наблюдать приходилось, гетерозиса не наблюдала. Скорее, наоборот.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 894
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 22:20. Заголовок: Тортилла пишет: А н..


Тортилла пишет:

 цитата:
А насчет гетерозиса... Я не замечала, что немцы дают особый гетерозис своим метисам, может, информации у меня недостаточно



А как Вы себе объясняете явление гетерозиса?

Дело не в гибридаx первого поколения, это внешний, описательный признак, а в том, что при дальнeродственном скрешивании могут получить возможность работать здоровые доминантные гены. И дело не только в простом перемешивании генов. Мной уже приводились здесь на форуме данные о вновь ставшем модным, в связи с проблемой клонирования человека и стволовыми клетками, направлении parental imprinting. В разныx частяx организма работают то отцовские, то материнские гены, отнюдь не беспорядочно и не случайно проявляясь. Например, в плаценте работают отцовские (!) гены. Xотите здоровыx шенков, xорошо снабжавшиxся всем необxодимым через плаценту,
извольте найти кобеля с соответсвующими генами, которые дают здоровую плаценту. И какую бы суку он не повязал, за плаценту будет отвечать он. Если в Вашей линии есть такой "сильный" "плацентарный" кобель, то он Вам в любой вязке будет давать такой "гетерозис". Так приблизительно можно и другие признаки объяснить. А если вязать одно слабое и больное с другим слабым и больным, то особого гетерозисного всплеска ожидать не следует. Возвращаясь к Вашему изначальному замечанию о том, что Вы не замечаете гетерозиса от вязок с современными НО:
А НО сейчас по наблюдениyaм целого ряда стран - больная порода, какой гетерозис Вы логично собирались наблюдать от вязок с больными собаками?

(Мне щ затруднительно вставлять, поэтому прошу прощения за частые ш, вместо щ в моиx постаx)

Толково!: 1 
Профиль Ответить
А



Пост N: 8
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 22:43. Заголовок: V пишет: Ах, но у м..


V пишет:

 цитата:
Ах, но у меня же пёс такой породный, такой благородный - и такой с ним облом.


Господин Власенко, Ваш Буран очень похож НА ДАКа вл. Либерзон (строение головы, высокозадость, строение корпуса…) внука УРСа вл. Ребиндер,( только Дак был чепрачный,а Буран черный). Буран не их потомок?
Дело в том, что УРС был немцем пользовательного разведения.. и к Вео не относился.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 27
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 23:39. Заголовок: Беллари Узнаю породн..


Беллари Узнаю породный психотип владельца востаря!!!!!
Боздар пишет:

 цитата:

Беллари
плюньте на всё и занимайтесь ВЕО! все эти тусовки полный дурдом.....имхо



И вам огромное спасибо!!! Вот этим Дальний Восток и занимается в настоящее время.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 9
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 23:44. Заголовок: V пишет: All пишет:..


V пишет:

 цитата:
All пишет:

цитата:
Скажите, на этих фотках - ВЕО?




Вверху - трудно сказать, там ещё неоформившийся щенок, по-видимому. А внизу - однозначно не ВЕО.



Однозначно-ПОЛУКРОВКА.
All Ваши вопросы-ответы, рекламный трюк полукровкам.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2217
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:20. Заголовок: А пишет: Ваш Буран ..


А пишет:

 цитата:
Ваш Буран очень похож НА ДАКа вл. Либерзон (строение головы, высокозадость, строение корпуса…) внука УРСа вл. Ребиндер,( только Дак был чепрачный,а Буран черный). Буран не их потомок?



Не знаю. Буран был от внеплановой вязки тонко-звонко-прозрачной московской "водосточницы" Багиры и лучшего по служебным качествам в охране колонии Урагана (ГУЛаговское разведение, родом из Хабаровска). В родословной Багиры точно был Тайшет, больше я ничего не помню (то было в 75-м году).

А пишет:

 цитата:
Дело в том, что УРС был немцем пользовательного разведения.. и к Вео не относился.



Вы уверены в точности своей информации? Вот сейчас открываю каталог 19-й Мос.гор.в-ки 4-6 июня 1955 г и читаю на стр. 16 :
"42. Урс - чепрачн., рожд. 7.7.51 г., от чемп. Ингула 7948 (Голованова) и Норы 9389 (Дубцова). Оценка на выставке: "очень хорошо". На испытаниях: по общим приёмам диплом 1 степени, по спец. службе диплом 1 степени. Влад. Ребиндер П.А. - Б.Калужская ул...."

А кто у нас Ингул?

Кст, каталог получен в подарок от дочери акад. Ребиндера. Мир тесен!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1613
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:25. Заголовок: AE Гетерозис в класс..


AE Гетерозис в классическом понимании селекционеров -
усиление жизнестойкости и плодовитости гибридов первого поколения.
Но я согласна с Вами, что все не так просто, если судить по племработе с собаками. Явление гетерозиса здесь я объясняю себе как усиление способностей к адаптации засчет более слаженной работы генов. И случаться это может как при дальнородственном, так и близкородственном скрещивании. При близкородственном скрещивании происходит усиление некоторых количественных признаков, например, интенсивности окраса. Поэтому я не исключаю, что инбридинг и лайнбридинг могут способствовать усилению и других полезных признаков. А вот дальнородственное скрещивание в некоторых случаях приводит к депрессии из-за явления дисгенеза (плохой сочетаемости генного материала родителей).


Толково!: 1 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2218
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:25. Заголовок: Тортилла пишет: Это..


Тортилла пишет:

 цитата:
Это же получается тогда практически линия немцев, по экстерьеру сильно отличающаяся от основного поголовья в лучшую сторону, да еще и работающая.



Не получается. Читайте предыдущий мой ответ Вам внимательнее.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 17
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:26. Заголовок: Второе место в щенка..


Второе место в щенках на монопородке ВЕО из-за худобы. (только с весны начнем выставочную карьеру)
Его отец - очень титулованный кобель.На той же монопородке победил в классе чемпионов.Мой пес очень похож на отца.
Значит ли это, что на монопородках полукровки считаются за чистых ВЕО?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2219
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:28. Заголовок: All пишет: Эти самы..


All пишет:

 цитата:
Эти самые шоу-декорашки - это и есть будущее породы.Потому что это они выжутся и дают потомство.


Не породы, а одной из двух пород НО. Потратьте немножко трафика на canis.ee по предыдущей ссылке, не пожалеете. И лишними вопросами не придётся утруждаться.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2220
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:29. Заголовок: Тортилла Вы полаг..


Тортилла

Вы полагаете, что гетерозис обязателен при неродственном скрещивании? Зря.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2221
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:31. Заголовок: All пишет: Значит л..


All пишет:

 цитата:
Значит ли это, что на монопородках полукровки считаются за чистых ВЕО?



"Полукровки" считаются "восточниками" тогда, когда это выгодно ВЕОзаводчикам.

Толково!: 1 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1614
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:39. Заголовок: V пишет: Тортилла ..


V пишет:

 цитата:
Тортилла

Вы полагаете, что гетерозис обязателен при неродственном скрещивании? Зря.


Я высказывала прямо противоположную мысль ( в посте 1613 и во всех других на эту тему).

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1615
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:43. Заголовок: V пишет: "Полук..


V пишет:

 цитата:
"Полукровки" считаются "восточниками" тогда, когда это выгодно ВЕОзаводчикам.


1). А кто позволит считать их немцами ( и даст им родословную на немцев)?
2). Если это получится, то многие ли будут считать этих немцев "правильными"?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2222
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:54. Заголовок: Тортилла Логическая..


Тортилла
Логическая петля тут с другой стороны затягивается:

1) "чистых" ВЕО нет вообще;
2) нео-ВЕО пытаются разделить на "чистых" и "нечистых" сами ВЕОшники, но при этом:
- врут, что сохраняют бывшую прежде ВЕО;
- приписывают бывшим и нынешним ВЕО заслуги "полукровок", близко происходящих от "немцев";
- не ведут и не будут вести селекцию по рабочим качествам, а как единственный ориентир в разведении выбирают нефункциональный экстерьер бывших ВЕО.

К чему это приведёт, я уже писал прежде. Повторять надоело.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2223
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:54. Заголовок: Тортилла пишет: Я в..


Тортилла пишет:

 цитата:
Я высказывала прямо противоположную мысль ( в посте 1613 и во всех других на эту тему).


Ну так высказывайте её яснее!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 10
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:56. Заголовок: V пишет: Вы уверены..


V пишет:

 цитата:
Вы уверены в точности своей информации?


Скорее всего, мое не точное выражение. Урс ценился не по экстерьеру(оч.хор.- за тип НО по оценке известного в то время эксперта ),а ценился за рабочие качества.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2224
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:57. Заголовок: Тортилла пишет: 1)...


Тортилла пишет:

 цитата:
1). А кто позволит считать их немцами ( и даст им родословную на немцев)?
2). Если это получится, то многие ли будут считать этих немцев "правильными"?



А зачем??? В чём ждать пользы от этих собак при разведении НО ? Конечно, для шоу всё равно, что разводить и на что ориентироваться. Но рабочих "немцев" этим портить - зачем???

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1616
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:59. Заголовок: Или действительно во..


Или действительно возможны другие варианты - регистровые родословные? А какие ограничения для таких собак в прохождении испытаний, выставок, племенного использования? Если ограничения существенны, то владельцев ВЕО можно понять. Ведь если не получать щенков от таких собак, то о какой племработе может идти речь? А если их получать, но не продавать, то куда девать всех?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 11
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:02. Заголовок: All пишет: Его отец..


All пишет:

 цитата:
Его отец - очень титулованный кобель.На той же монопородке победил в классе чемпионов.Мой пес очень похож на отца.


Полукровки и судейство – сегодня проблема.
Чемпионство зависит от активности владельца, а не качества собаки.


Толково!: 1 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1617
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:06. Заголовок: V а много Вы знаете ..


V а много Вы знаете рабочих немцев? И никто не будет их портить, так как все метисы от таких вязок будут использоваться в разведении ВЕО. Ну, примеру, повяжется Ваш кобель немец с сукой ВЕО - от него не убудет, он не испортится, а его дети уже не будут немцами, им на немцев никто родословную не даст.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2225
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:15. Заголовок: А пишет: Скорее все..


А пишет:

 цитата:
Скорее всего, мое не точное выражение. Урс ценился не по экстерьеру(оч.хор.- за тип НО по оценке известного в то время эксперта ),а ценился за рабочие качества.



Во-первых, Урс прошёл в 1954 году третьим в ринге из 56 собак. "Отлично" получили только Буян (Смолин) и Дегай (Самсонов).
Во-вторых, когда бы название ВЕО ни вошло в обиход, а Урс был сыном Ингула, а значит -"восточником".

Толково!: 1 
Профиль Ответить
А



Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:21. Заголовок: V пишет: "Полук..


V пишет:

 цитата:
"Полукровки" считаются "восточниками" тогда, когда это выгодно ВЕОзаводчикам.


ППКС.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1666
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:23. Заголовок: Беллари пишет: Люби..


Беллари пишет:

 цитата:
Любители востарей всеж соответствуют своим псам


Чистая правда.

Славный пёсик. Вот такой тип нравится:


AE пишет:

 цитата:
А если вязать одно слабое и больное с другим слабым и больным, то особого гетерозисного всплеска ожидать не следует.




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1618
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:24. Заголовок: V пишет: 1) "чи..


V пишет:

 цитата:
1) "чистых" ВЕО нет вообще;
2) нео-ВЕО пытаются разделить на "чистых" и "нечистых" сами ВЕОшники, но при этом:
- врут, что сохраняют бывшую прежде ВЕО;
- приписывают бывшим и нынешним ВЕО заслуги "полукровок", близко происходящих от "немцев";


Ну врут - или не врут, честно говоря, не вижу, на что это принципиально влияет. Есть, видимо, политические мотивы. А попробуйте совсем не врать в нашем государстве и хоть что-нибудь полезное делать.
V пишет:

 цитата:
- не ведут и не будут вести селекцию по рабочим качествам, а как единственный ориентир в разведении выбирают нефункциональный экстерьер бывших ВЕО.

К чему это приведёт, я уже писал прежде. Повторять надоело.


V Тогда надо запретить все породы и все породное разведение. Потому что вести селекцию по рабочим качествам малоактуально для большинства людей в современном мире. Надо радоваться, что кто-то все же занимается этим, и в породе ВЕО в том числе.


Толково!: 1 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2226
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:28. Заголовок: Тортилла пишет: Или..


Тортилла пишет:

 цитата:
Или действительно возможны другие варианты - регистровые родословные?


Регистр по НО закрыт. Регистр по ВЕО собираются закрыть.

Тортилла пишет:

 цитата:
Ведь если не получать щенков от таких собак, то о какой племработе может идти речь?


А обязательно получать? У меня дома сидят кобель и сука НО, которых я не считаю возможным использовать в разведении - и не использую. Думаете, они совсем некрасивы и к работе не годны? Вовсе нет. Но меня не устраивают как племенные.
Кст, при совсем средненькой проверке поведения, сколько, как Вы думаете, процентов племенных ВЕО осыпется ? Что там останется для разведения? И стОит ли шкурка выделки при таком раскладе?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2227
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:35. Заголовок: Вика пишет: Славный..


Вика пишет:

 цитата:
Славный пёсик. Вот такой тип нравится



Тип линии XIIIА (Риго Шибокмюле, Фред Фалькенбрух).

Тортилла пишет:

 цитата:
V пишет:

цитата:
1) "чистых" ВЕО нет вообще;
2) нео-ВЕО пытаются разделить на "чистых" и "нечистых" сами ВЕОшники, но при этом:
- врут, что сохраняют бывшую прежде ВЕО;
- приписывают бывшим и нынешним ВЕО заслуги "полукровок", близко происходящих от "немцев";



Ну врут - или не врут, честно говоря, не вижу, на что это принципиально влияет. Есть, видимо, политические мотивы. А попробуйте совсем не врать в нашем государстве и хоть что-нибудь полезное делать.
V пишет:

цитата:
- не ведут и не будут вести селекцию по рабочим качествам, а как единственный ориентир в разведении выбирают нефункциональный экстерьер бывших ВЕО.

К чему это приведёт, я уже писал прежде. Повторять надоело.



V Тогда надо запретить все породы и все породное разведение. Потому что вести селекцию по рабочим качествам малоактуально для большинства людей в современном мире. Надо радоваться, что кто-то все же занимается этим, и в породе ВЕО в том числе.



Подумайте лишь об одном: что люди поверят вранью и, в итоге, кто-то пойдёт с "легендарной" собакой под пули.
Может хватит о пустом? Или Вы экстраполируете проблемы нео-ВЕО на проблемы пуделей, потому и не успокаиваетесь?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 28
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 01:56. Заголовок: V пишет: в итоге, к..


V пишет:

 цитата:
в итоге, кто-то пойдёт с "легендарной" собакой под пули.

Уважаемый....вернитесь, пожалуйста,с вИртуальной войны!!!! Просто умоляю!!! У меня дети старше 14 лет а на такие игрушки не ведутся давно....Хотя в иннете доки,мне учителя лет эдак уже по 8-10!!!А вот по вечерам ,в сумерки со своими ВЕО погулять хожу сама,либо муж-"дороговато стоит" передоверие ребетёнку взрослого востаря -если какой то человечище под шафе на льду взмахнёт ручонками ловя баланс ,особенно....Зарплата мужа просто не бездонная бочка.замечу!!!! И это ,я Вам говорю, о востарях,а не о гетерозисных(либо иных отпрысках Н.О.)...
...Як в рекламе "Потому и не летают".... дешевле б стоило признаюсь шёпотом.... Благо участковый инспектор не в курсе- всё быстренько решаем по факту за нал.....
Упаси Бог,бомжи созреют-где зарплата зарыта!!! "Сотрусь на дрессплощадке"

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 895
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:08. Заголовок: Тортилла пишет: Явл..


Тортилла пишет:

 цитата:
Явление гетерозиса здесь я объясняю себе как усиление способностей к адаптации засчет более слаженной работы генов.



Тортилла пишет:
[quote]плохой сочетаемости генного материала родителей). `

Tак можно было теоретизировать Грегору Менделю или Трофиму Денисовичу Лысенко - они не знали о xромосомаx и ДНКовой природе гена эукариот. Сейчас такие обшие умозаключения не годятся даже для уровня научно-популярного журнала. Каков меxанизм "более слаженной работы генов" или "плохой сочетаемости генного материала "? Простите, но то, что Вы написали как объяснение - это чистой воды вода, не несушая никакой информации.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2228
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:12. Заголовок: бесенок Много ли ..


бесенок

Много ли ваши нео-"востари" (а не "полукровки") не беспомощных пьяных людей кусали, а реальных преступников задержали или нашли по следу? Если б вы хоть сколько-то сами готовили собак для реальной службы, то, возможно, глупостей бы не говорили, да и к ВЕО отношение поменяли. Но вы же, в лучшем случае, только со стороны на подготовку и применение собак смотрели, откуда же вам чего в этом деле знать? Молчите уж в тряпочку.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 30
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:25. Заголовок: V пишет: откуда же ..


V пишет:

 цитата:
откуда же вам чего в этом деле знать? Молчите уж в тряпочку.


Вот,наконец-то и ваша ИСТИНА вышла наружу,а то всё тени на плетени наводите,не удовлетворённый вы наш,всем подряд-зато на других темах несёте противоположнейшую ахинею-хоть цитируй здесь,да просто мелко плавали...Или как добавляют москвичи - наруже"!!! Поймала .Шельмца на паралон!!!
А теперь открытым текстом- с Вами мистер Никто,по нику Ван и т.д. как кому удобно общаться вынужден -был- Почётный Кинолог РФСС и именно Пирожинская Елена!!! про СССРовские заслуги перед Отечеством скромно умалчивая до поры-а вот вы не показали результата своей практике на коюю опираетесь ныне и тогда даже, Вам там не повезло)или нечего было...-от того и голосите до ныне....
V пишет:

 цитата:
Но вы же, в лучшем случае, только со стороны на подготовку и применение собак смотрели, откуда же вам чего в этом деле знать? Молчите уж в тряпочку.

Помолчи ,теоретик от дрессуры,лучше именно,ТЫ А мне даже не смей рот затыкать своей прогнившей теорией "лжепрактика" Это я на дресплощадке торчу,это мои собаководы пашут!!! И слушать вашу,а честнее сказать твои разглагольствования о породе уже ОСТОИГрало по полной программе!!! Достал,нудист всем недовольный по-жизни,читай лже лекции по Вьетнаму!!!А то ребят кто там воистину служил,а заодно и афганцев подтяну-махом "лихость" удалая улетучится

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1765
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:35. Заголовок: бесенок пишет: нуд..


бесенок пишет:

 цитата:
нудист всем недовольный


,

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2230
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:36. Заголовок: Я уж сохраню этот т..


Я уж сохраню этот текст, чтобы вы не исправили его, ладно?

бесенок пишет:

 цитата:
V пишет:

цитата:
откуда же вам чего в этом деле знать? Молчите уж в тряпочку.




Вот,наконец-то и ваша ИСТИНА вышла наружу,а то всё тени на плетени наводите,не удовлетворённый вы наш,всем подряд-зато на других темах несёте противоположнейшую ахинею-хоть цитируй здесь,да просто мелко плавли...Или как добавляют москвичи - наруже"!!! Поймала .Шельмца на паралон!!!
А теперь открытым текстом- с Вами мистер Никто,по нику Ван и т.д. как кому удобно общаться вынужден -был- Почётный Кинолог РФСС и именно Пирожинская Елена!!! про СССРовские заслуги перед Отечеством скромно умалчивая до поры-Вам там не повезло-от того и голосите до ныне....
V пишет:

цитата:
Но вы же, в лучшем случае, только со стороны на подготовку и применение собак смотрели, откуда же вам чего в этом деле знать? Молчите уж в тряпочку.



Помолчи ,теоретик от дрессуры,лучше именно,ТЫ А мне даже не смей рот затыкать своей прогнившей теорией "лжепрактика"



Да знаю я, что за существо скрывается под вашим ником! Тоже мне, секрет! Ботанику, чай, я в школе учил!
Только вот слово "кинолог" в отношение вас не только произноситься, но и писаться должно иначе.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2231
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:38. Заголовок: И это дополнение то..


И это дополнение тоже сохраню, пусть страницу форума украшает!

бесенок пишет:

 цитата:
Это я на дресплощадке торчу,это мои собаководы пашут!!! И слушать вашу,а честнее сказать твои разглагольствования о породе уже ОСТОИГрало по полной программе!!! Достал,нудист всем недовольный по-жизни,читай лже лекции по Вьетнаму!!!А то ребят кто там воистину служил,а заодно и афганцев подтяну-махом "лихость" удалая улетучится



А то тут после Ягодкиной скучно как-то стало. Все думали - она уникум, раритет. Ан нет! Живы, живы выпускники Калитниковской академии! Наследие ДОСААФ в надёжных руках! Ягодица от ягодицы недалече садится!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 87
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:39. Заголовок: В ШОКЕ :sm15: ..


В ШОКЕ

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 18
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:40. Заголовок: V "Полукровки..


V
 цитата:
"Полукровки" считаются "восточниками" тогда, когда это выгодно ВЕОзаводчикам.



Но немцами они считаться не могут.
V 1) "чистых" ВЕО нет вообще;
При создании любой породы так или иначе использовалась метизация.
Даже при прилитии немцев, восточники в общем сохранили свой породный облик и отличаются от совеременных Н.О.

 цитата:
не ведут и не будут вести селекцию по рабочим качествам, а как единственный ориентир в разведении выбирают нефункциональный экстерьер бывших ВЕО.


Ну за всех то так зачем? Не все же не ведут. Было бы желание, вести отбор по рабочим качествам можно.

 цитата:
А зачем??? В чём ждать пользы от этих собак при разведении НО ?


Вот именно, что не надо. Пусть лучше они остаются ВЕО. Не надо их использовать в Н.О.
Порода возрождается практически с нуля. И думаю, все же стоит посмотреть что будет дальше.
Либо она не будет востребована никем и тихо умрет, как и многие другие, либо она возродится и станет абсолютно автономной от Н.О.
Думаю, и в её нынешнем виде порода найдет свое применение и своих почитателей. Не всем нужна собака для спорта, не все работают в силовых структурах и служат в армии.

 цитата:
Конечно, для шоу всё равно, что разводить и на что ориентироваться.


Нормального востаря для шоу? Не знаю...Мне со своим идти страшно, пожрет еще судью...если тот решит ему что-то пощупать или в пасть залезть...


 цитата:
Кст, при совсем средненькой проверке поведения, сколько, как Вы думаете, процентов племенных ВЕО осыпется ? Что там останется для разведения? И стОит ли шкурка выделки при таком раскладе?


А сколько осыпется Н.О.? Каков процент рабочих Н.О. на фоне шоу собак?

 цитата:
Подумайте лишь об одном: что люди поверят вранью и, в итоге, кто-то пойдёт с "легендарной" собакой под пули.


Хм...Да сейчас вообще мало с кем из служебников можно рискнуть пойти под пули.


А


 цитата:
Полукровки и судейство – сегодня проблема.


Ну, на монопородки все таки обычно ставят породников.Иначе это не монопородака, а фарс.Я понимаю еще, когда на общепородке из-за недостатка судей чихов или бульдогов судит овчарист, но на монопородке то?

 цитата:
Чемпионство зависит от активности владельца, а не качества собаки


На монопородках тоже????? Когда конкурентов выше крыши и судья породник?

бесенок

 цитата:
А вот по вечерам ,в сумерки со своими ВЕО погулять хожу сама,либо муж-"дороговато стоит" передоверие ребетёнку взрослого востаря -если какой то человечище под шафе на льду взмахнёт ручонками ловя баланс ,особенно....Зарплата мужа просто не бездонная бочка.замечу!!!! И это ,я Вам говорю, о востарях,а не о гетерозисных(либо иных отпрысках Н.О.)...


Такая же фигня.Без намордника в город не выхожу.Взмах в мою сторону, моментальный бросок.
Единственный из моих собак( азиаты, пит, амбуль), которого реально боятся мои друзья, бо для него друзей нет, есть только хозяева.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 89
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:44. Заголовок: ПРОСТИТЕ ВЕЛИКОДУШН..


ПРОСТИТЕ ВЕЛИКОДУШНО,
но МНЕ кажется агрессивная реакция собаки на ПРОСТО ВЗМАХ РУКИ - НЕДОПУСТИМАЯ НЕДОРАБОТКА ХОЗЯИНА - послушку надо качественно делать, а не гордиться ТАКИМ поведением собаки

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:46. Заголовок: V Читаем название ТЕ..


V Читаем название ТЕМЫ ветки!!! и не навязываем народу своих сужденией и разглагольствований!!! Пустопорожних , не у всех,увы,склероз либо беспамятство !!!!!!Мало ли что мы рожденны в СССР-каждый шёл своей дорогой и своим умом! Хватит шельмовать народ.Форум не для "избранных".А тут люди явно не для развлечения тебя-себя любимого"не оценённого" собрались
Учись,либо привыкай уважать мнения практикующих!!! И в кинодлогии ,и по жизни,и по практике(а не личным разглагольствованиям) Это начинающия собаководам -твои "спичи" вроде как раритеты,а мне практику с 35 летним сроком,увы,диагноз! И таких на эту тему ветки пришло много как поболя!!!
Учись уважать коллег,практиков А не корчи из себя гуру всея Руси


Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 896
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:47. Заголовок: Это в моем сообшении..


Это в моем сообшении стояло, что в Швеции нельзя, чтобы собака рвала зубами вора, да и вообше нельзя, чтобы нападала на человека. Только полиция имеет право травить людей собаками.




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Айри



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:48. Заголовок: V НУ,БОЛЬНООООЙ!!!!!..


V НУ,БОЛЬНООООЙ!!!!!

Толково!: 0 
Ответить
V



Пост N: 2232
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 02:59. Заголовок: Айри пишет: V НУ,БО..


Айри пишет:

 цитата:
V НУ,БОЛЬНООООЙ!!!!!



"Раз берёзка, два берёзка - будет рощица"(с)

бесенок пишет:

 цитата:
не у всех,увы,склероз либо беспамятство



Ага, не у всех! Кое у кого (не буду указывать пальцем, хотя это и некоторые ВЕОшники) - дислексия, дисграфия и, судя по уровню возбуждения, не исключён даже делириум.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1766
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:02. Заголовок: AE , ну о какой стаб..


AE , , ну о какой стабильности какой психики какой породы в целом мы говорим, если заводчики сплошь и рядом

бесенок пишет:
[quote]начинающия собаководам -твои "спичи" вроде как раритеты, а мне практику с 35 летним сроком,увы,диагноз! И таких на эту тему ветки пришло много как поболя!!! [ /quote]


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 32
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:07. Заголовок: Nataлия Да не за что..


Nataлия Да не за что "прощать" Просто изначально наши пёсы караульно-охраные,а уж потом аттестованно причёсанные Поясняю по реальной практике. Читала бредятину на ветка породы долго-сила привычки сказывается "долготерпение" перенятое" от ВЕО,а может воспитания и опыта. Мои "Мухтары" на показательных мероприятиях ведут себя абсолютно адекватно всем пёсам -там имеющим место быть,но...сказывается территориальность-собственичество ,время суток(тёмное) и неадекватное поведение "человекообразных",плюс не убранная территория ото скользкого льда(чай не Московия -где "Рафшаны" шуршат даже в выходные,что намедни лицезрела самолично ,благо за свой заработанный счёт моталась на Конференцию НКП ВЕО РКФ) Короче говоря,ВОСТАРЬ жив и живее всех живых!!!Вопреки возжеланиям избранных!!!И по фенотипу и по генотипу,и по истинному проверенному лично мною (говорю о личных пёсах!!!) происхождению!!!! И характер ВСЁ тот же как в 1972 году -когда я вошла в кинологический мир Приморья

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 19
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:07. Заголовок: Nataлия ПРОСТИТЕ ВЕЛ..


Nataлия
 цитата:
ПРОСТИТЕ ВЕЛИКОДУШНО,
но МНЕ кажется агрессивная реакция собаки на ПРОСТО ВЗМАХ РУКИ - НЕДОПУСТИМАЯ НЕДОРАБОТКА ХОЗЯИНА - послушку надо качественно делать, а не гордиться ТАКИМ поведением собаки



Не спорю.Мы послушкой серьезно только начали заниматься.На ЗКС собираемся только года в 2 с небольшим.
AE

 цитата:
Это в моем сообшении стояло, что в Швеции нельзя, чтобы собака рвала зубами вора, да и вообше нельзя, чтобы нападала на человека. Только полиция имеет право травить людей собаками.


Точно.В Вашем! У нас тут милиция вообще не работает, так что все собственными силами.Спасение утопающего - дело рук самого утопающего:)
И собачка должна не просто потявкать, а и задержать а может и пожесче чего...Я не в городе живу, тут и нарков много и гастеров.Без собаки стремно вечером в магазин пойти.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 33
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:11. Заголовок: V V пишет: дислекси..


V V пишет:

 цитата:
дислексия, дисграфия и, судя по уровню возбуждения, не исключён даже делириум.

Вам диагнозы уже не новь!!! А для меня Америка!!!! Пора-пора в стационар.....
Оставьте ветку в покое идите(пока не диспанцеризировали насильно!!!) шельмовать народ по Вьетнаму...хотя бы.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
VBK
постоянный участник




Пост N: 1754
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:22. Заголовок: Послушай Пирожинская..


Послушай Пирожинская. Или как там тебя?
Ты со товарищи так часто пишешь о неудовлетворенности, рогоносости и фригидности, что у меня закрались подозрения, что для тебя именно поэтому размер имеет значение. И нехрена нам тут "афганцами" грозить. Ты была сама на войне? Если была и ничего не поняла - дура. Если не была, то тем более дура, что пацанов с поломаной психикой в свои бабские разборки тянешь. И видать не впервой.
Болеешь за породу, так толком объясни, что за порода такая ВЕО и с чем ее едят. А болеешь за свой маленький бизнес, так ты не там его рекламируешь. Тут лохов нет.
Просрали восточника, а теперь на волне ностальгии по СССР бабла срубить захотелось. Ну давай дерзай. Деньги как известно не пахнут. А тем что пашешь нас не попрекай. Мы чай у тебя честно напаханное не уворовываем.
Пока Лина писала (думаю ты же), так хоть разговор был (хотя она потом на своем форуме ушатами грязь лила). А ты знать на нашем решила гавно расплескать. Ну-ну. А не пойти ли тебе.... на свой форум воздух портить.
Если и на меня решишь "афганцев" наслать, милости прошу. Я на своей войне и не такого повидал, знаю как их на место посадить.
Засим прощаюсь с тобой, далеко не Премудрая Елена.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sarge





Пост N: 90
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:35. Заголовок: VBK, :sm46: :sm46:..


VBK,

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1767
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:36. Заголовок: VBK пишет: "аф..


VBK
VBK пишет:

 цитата:
"афганцев" наслать,


а может, она имела в виду таких заводчиков, которые афганок разводят,

бесенок пишет:

 цитата:
А для меня Америка!!!! Пора-пора в стационар.....



Вряд ли, в Америке еттих с диагнозом предостаточно, в том числе заводчиков. Стационары конечно, получше, понимаю... но мест и для аборигенов явно не хватает

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 34
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:48. Заголовок: VBK Угомон ись и не ..


VBK Угомон ись и не рисуй возбуждение!!!Плохо получается,замечу. У меня в крае предостаточно истинно прошедших это "зернило" жизни!VBK пишет:

 цитата:
И нехрена нам тут "афганцами" грозить.

Просто те кто там был -знают значение псов по породе ВЕО!!! И сами,а не по натаске избранных им-вео-благодарны,и за то что выжили и живы до сих пор,друже!!!
А вот о VBK пишет:

 цитата:
рогоносости и фригидности, что у меня закрались подозрения, что для тебя именно поэтому размер имеет значение Но я тебя,

Тут ты явно переборщил.... Припозднился с очередной диагностикой,друже-у меня аж 4-ро детей (3-е с высшим образованием!!! тебе в назидание!) И мУЖЕНЁК-ТЕБЕ НЕ РОВНЯ!!!!тАК ЧТО ,ОТДЫХАЙ ОТ ИЗЫСКОВ РЕЧЕВЫХ!!!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 13
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:50. Заголовок: VBK sarge Хамство ..


VBK
sarge
Хамство - семейная традиция потомков Хама.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 20
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:53. Заголовок: Господа.Прекратите с..


Господа.Прекратите собачиться!
Каждый имеет право на свое мнение.
А Вы сцепились, шо мои азиат с бандогом:)
Водой не разлить:)

Давайте все таки говорить конструктивно.
Первое, что я так и не смогла понять, что же такое "чистый" восточник.
Какие порода, кроме старонемецкой овчарки в нем использовались и до какого времени вливания продолжались? Т.е. с какого года можно считать ВЕО чистопородными?
И в каком году ВЕО начали вновь приливать крови привозных немцев?
Т.е. я хочу понять, сколько лет порода ВЕО существовала сугубо автономно от посторонних вливаний и достаточно ли этого промежутка для признания ВЕО чистопородной?

Второе: почему и как оказалось, что ВЕО не стали работать( по словам некоторых участников обсуждения).И работали ли ВЕО раньше?

И третье: думаю, что единственный способ доказать, что ВЕО не потеряли рабочих качеств и имеют право на существование в нынешнем виде - это дейтвительно вести жесткую отбраковку неработающих собак из разведения.

Правда. я, не смотря на то, что в моем псе признали помеска, все равно считаю, что он больше ВЕО, нежели Н.О.
И кстати, если не затруднит, объясните мне, по каким признакам вы так сразу определяете, помесок это или нет.
У меня вот что-то плохо пока получается.Смотрю на фото старых ВЕО. смотрю на фото моего - вроде очень похожи.
Смотрю на фото старых ГДРовцев, блин - опять похоже...

Есть ли фото чистых ВЕО, хорошего качества, которые можно посмотреть?
Просто на тех собак, чьи фотки размещали в первой теме, как чистых ВЕО, мой кобель очень похож.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 35
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 03:55. Заголовок: А :sm32: Нам ли с н..


А Нам ли с наработанным капиталлом Родины в кинологии не встречаться с таким подобием,увы,или к их сожалению-уже Иммунитет!!! "Особенно уважительно звучит ", якобы от героев страны,что прошли горнило шельмования от Правительства....

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sarge





Пост N: 91
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:07. Заголовок: О как! И мне достало..


О как! И мне досталось

А пишет:

 цитата:
Хамство - семейная традиция потомков Хама.


Буду знать, откуда есть пошли "водосточники" Пока конструктивную беседу без ругани пытаются вести от силы 2-3 человека (вот эти- не "водосточники", а ВЕОшники ). Если бы хоть кто-нибудь из вас согласился протестировать своих собак на условиях Вана (а чего вам бояться, если уверены в своих собаках?), то разговор пошел бы совсем в другом направлении. А так- сплошная ругань и пустое теоретизирование. "Мое кун-фу круче твоего"(с). Противно, господа...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 36
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:13. Заголовок: All :sm47: Очень хо..


All Очень хотелось бы,да народ наш ВЕОшный от хамов(если не назвать покруче за увиденное написанное) оттекает... мне тётушке почти 50 ти лет-полгода как потеряевшей сына-офицера в запасе...Быть может и мой сынок Виталик прикрыл твою шкуру, человече,якобы, по имени VBK и уже в "мирной " жизни???Я на своём веку видела многое,слышала не малое...Но офигевших терпеть ...тяжковато.А после гибели своего 25 летнего сына ПРОСТО не БУДУ!\!!ЁОсобенно когда невозможно напрямую ,глядя в морду-лица в прямую ...просто не могу...Для этого ,наверно,аргумент самый весомый-ВОСТАРЯ и НЕТ,ибо мы-сгруппирововшаяся масса отборного класса скотинизма "аля-кинология" тут причесались лапшу развешивать ,

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 37
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:20. Заголовок: sarge Ваш ван дутое ..


sarge Ваш ван дутое шельмование-разуйте глаза!!! Я русским языком о своём питомнике уже писала-пёсы и аттестованы лицензированными фигурантатами и судьями по раб.качествам и на САС и на моно выставкам -какие ещё аргументы о будущем породы нужно превнесть??? Нарисовать фантомы ??? Это не ко мне-тут я профан полный....

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 38
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:24. Заголовок: VBK пишет: А ты зна..


VBK пишет:

 цитата:
А ты знать на нашем решила гавно расплескать. Ну-ну. А не пойти ли тебе.... на свой форум воздух портить.

Рот прикрой,народ уже стошнило!!! Герой России ,извините форумчане-СРАНЫЙ!!! А пёс моего погибшего!!! не спрятавшего за спины других сына -тоскует и медленно умирает поныне!! и это ,якобы в мирное время!Просто -уткнись,защитник болтуна-виршеплёта себе любимого Вана,а заодно стряхни лапшу "дОШИРАК" С УШЕЙ[/b]

Толково!: 0 
Профиль Ответить
А



Пост N: 14
Зарегистрирован: 06.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:31. Заголовок: All пишет: Давайте ..


All пишет:

 цитата:
Давайте все таки говорить конструктивно.
Первое, что я так и не смогла понять, что же такое "чистый" восточник.
Какие порода, кроме старонемецкой овчарки в нем использовались и до какого времени вливания продолжались? Т.е. с какого года можно считать ВЕО чистопородными?
И в каком году ВЕО начали вновь приливать крови привозных немцев?
Т.е. я хочу понять, сколько лет порода ВЕО существовала сугубо автономно от посторонних вливаний и достаточно ли этого промежутка для признания ВЕО чистопородной?



Это Вам сюда http://veoprofi.ru/ (История породы - о породе)

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 21
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:37. Заголовок: sarge Если уж стави..


sarge
Если уж ставить под Власенко свою собаку, надо быть в ней до конца уверенным.Я пока не знаю полного потенциала ни своих восточников, ни своих азиатов. Не приходилось видеть их в серьезнолм деле. Вот ризена бы покойного поставила бы под него.А из нынешних...Пита своего поставила бы.Его потенциал мне уже известен. А что восток, что азиаты - собаки молодые еще. Я в таком возрасте на защиту собак не ставлю принципиально.И посему потенциала не знаю...Подрастут, заматереют, тогда посмотрю.Почувствую, что справятся, с удовольствием протестирую именно под г-ном Ваном. Ведь это же вдвойне интересно.
С удовольствем так же съезжу поучаствую в Ночных испытаниях, если они будут проводиться в теплое время года(не из-за собак, сама не люблю холод и слякоть). Очень интересно посмотреть, как поведут себя собы в необычных для них условиях, все таки они у меня территориальщики, в городе мало бывают, все больше в полях-лесах да на участке в выгуле.
Реакцию пита на все испытания знаю. А с остальными будет очень интересно поучаствовать.




Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 39
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:42. Заголовок: А Ты кому и о чём пы..


А Ты кому и о чём пытаешься донести???? Бесполезно!!!! Это диагноз уже клиентам палаты № 6!!!!Они костьми лягут,но востаря не было и нет!!В памяти упование лишь на когда-то ГДР .О Родине забудь!!!Зацикленно-ограниченные!!! Тут даже окулист уже не специалист им...Дошло до аргументированной пошлости "Героев лже-войны"-а для меня щенков/подпёсков по возрастному цензу...


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 40
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:46. Заголовок: All All пишет: &..


All All пишет:

 цитата:


\


Если уж ставить под Власенко свою собаку,

Он же самолично сразу же оттёк как Г.А.Герасимова в открытую предложила его кандидатуру на своё мероприятие???? Пройдите по веткам-улицезреете сами..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2233
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:46. Заголовок: бесенок Мне вас ж..


бесенок

Мне вас жалко. Правда.

Отвечать на лично вашу ругань не буду, хоть что говорите.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1667
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:53. Заголовок: Мне кажется, что к к..


Мне кажется, что к книге цитат из "РР" выйдет продолжение - цитаты из бесенка. Однозначно, неповторимая стилистика и орфография.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1668
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:54. Заголовок: All, уважаю. :sm47: ..


All, уважаю.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 41
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 04:56. Заголовок: V V пишет: Мне вас ..


V V пишет:

 цитата:
Мне вас жалко. Правда.

Жалейте себя!!!Мне сего не НАТЬ! Достаточно поддержки многочисленных друзей по стране и оставшихся детей и псов...Мои дети и я в этом не нуждаются и не будут! Они воспитаны жизнью реальной и есть то,что ЕСТЬ!! И среди востарей,кстати,и росли все эти годы!!! Без рисовки,без претензий на амбиции(какали деточки человеческие на родословные и происхождения -им нужны были Верные друзья!! Чем пёсы и являлись!!)

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 42
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:01. Заголовок: Вика :sm47: Иногда ..


Вика Иногда и полезно!!! Чтоб Родину и свой вклад ценили,замечу,а не бустобрёхствовали-время говоруна Горбачёва давно позади!!! О своём будущем -самим пора думать А по стилистике многогранное Приморье ВСЕГДА отличалось!!!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1768
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:02. Заголовок: Приводила в первой в..


Приводила в первой ветке этой темы классическую статью, http://irkcao.narod.ru/stat/stat27.htm. Почему какие-то из "востоководов" думают, что их минёт чаша сия, непонятно.

И это совсем неправильное заблуждение, что нет спроса на рабочих собак. В реале, спрос на рабочих собак на порядки выше предложения и будет расти. У кого они есть, замечательно.

Но, извините, когда под одной и той же маркой продают ХЗ что разнообразное, так естественно будут нехорошие вопросы ко всем, у кого "та же самая марка". По аналогии, если на рынке народ у кого-то купил свинину с трихенеллёзом, что ли после этого мясо выборочно проверять?

Кажется, что любимую породу обхаивают, отнюдь нет. Я азиатчица, так когда из-за дерьмовой собаки или идиотской рекламы породу ругают, я говорю "Большое спасибо за замечания, есть что исправлять". Антиреклама для породы не замечания или негативные комментарии о ней, а причина для таковых.

Если мы говорим по теме, "ВЕО - прошлое, настоящее, будущее ",
так прошлое в прошлом. Хорошее ли, не очень ли, никто же не говорит, что всё г.

Но достаточно было "г", чтобы об этом не молчать, поскольку етто самое
в настоящем по улицам ходит в достаточном количестве.

Так чтобы у породы было будущее , нужно как бы етта, зёрна от плевела.

В такой ситуации, разве вариант хамить окружающим, тем более, профессионалам? Да, ситуация с породой вроде бы лучше, чем была ещё недавно, но до стабильной далеко, и работы с породой на несколько поколений. Не хотите лопат, ведите себя адекватно.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 897
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:03. Заголовок: All пишет: И собачк..


All пишет:

 цитата:
И собачка должна не просто потявкать, а и задержать а может и пожесче чего...Я не в городе живу, тут и нарков много и гастеров.Без собаки стремно вечером в магазин пойти.



Ясно. Здесь в Швеции тоже есть свои проблемы, но масштабы конечно не те. О подобной Вашей ситуации читаешь в газете один-два раза в год. Сочувствую.

Спасибо, что сформулировали квинтэссенцию всей этой темы - какие качества в собаке - зашитнике, в частности в ВЕО, нужны в России на данном этапе. Ситуация явно отличная от того, что было в СССР, когда ВЕО складывались. Следовая работа может и не так важна, как прилепленность к xозяину, идеальное послушание, уменье по возможности обезвредить нападаюшего: не очень опытного, но может и вооруженного (против настояшего бандита собака, к сожалению, бессильна). Почему бы в разведении и восстановлении породы не попробовать сконцентрироваться на этом, конкретном. Тогда понятно, на что дрессировать собак и на что отбирать. Такая собака не может быть агрессивной к другим собакам, тк это будет ее отвлекать от зашиты xозяина. Какие еше требования к зашитнику xозяина в темном переулке?




Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:05. Заголовок: А Это Вам сюда htt..


А


 цитата:
Это Вам сюда http://veoprofi.ru/ (История породы - о породе)



Там все очень упрощенно.Ни кличек собак. Ни фотографий.
Есть в инете хотя бы один ресурс, где реально и очень подробно изложена история создания ВЕО?
Но вкратце, если в 60-х еще приливали крови Московских догов. то ВЕО не могла быть устойчивой породой в тех-же 60-х.
Несостыкуется. ВЕО, которым приливались крови Н.О. в 90-х считаются микстами даже сегодня. ВЕО, которым приливались в 60-х крови МД, считались чистопородными уже в тех же 60-х?
Как такое может быть?
Для становления породы требуются десятилетия.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 43
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:06. Заголовок: afru пишет: и работ..


afru пишет:

 цитата:
и работы с породой на несколько поколений.

О чём я писала-поле не паханное!!!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 44
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:13. Заголовок: AE пишет: Такая соб..


AE пишет:

 цитата:
Такая собака не может быть агрессивной к другим собакам, тк это будет ее отвлекать от зашиты xозяина. Какие еше требования к зашитнику xозяина в темном переулке?

От защиты именно хозяина(меня,в частности)-ни чужие псы,ни какие либо дополнительные раздражители моих пёсов не отвлекают!!! Я для них центр Вселенной. Почти чтО уверена- у других владельцев та же история/либо проблема..кОМУ КАК ВИДИТСЯ.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1769
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:15. Заголовок: бесенок пишет: Он ..


бесенок пишет:

 цитата:
Он же самолично сразу же оттёк как Г.А.Герасимова в открытую предложила его кандидатуру на своё мероприятие????



Отнюдь. Обхамила беспочвенно и беспрецендентно, так и послал. И правильно сделал. Почитайте повнимательней, етта мадам чего-то решила, что её любимую тему на БАПе закрыли, после чего открыла другую на "восточном" форуме. Почитайте внимательно.

Ещё раз, обе породы, овчарки и азиаты, в аналогичной и неоднозначной ситуации. Здесь не ВЕО как породу хают, а ситуацию показывают. Воплями и хамством кроме стёба и посылания в разные направления добиться вряд чего-то получится.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 45
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:21. Заголовок: afru пО БОЛЬШОМУ СЧЁ..


afru пО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ- МНЕ ЕСТЬ ЧЕМ В КРАЕ ЗАНИМАТЬСЯЧ-НЕЖЕЛИ СИДЕТЬ СУТКАМ и в иннете и перечитывать по странично Телефон итак не умолкает ...Домашние и питомниковские дела тоже не фигли-мигли,а сутках как у всех всех 24 часа....
РКФовские ,да и НКПешные заморочки тоже не вы разгребаете-и до народа истину доводите...


Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:23. Заголовок: бесенок Он же само..


бесенок

 цитата:
Он же самолично сразу же оттёк как Г.А.Герасимова в открытую предложила его кандидатуру на своё мероприятие???? Пройдите по веткам-улицезреете сами..


Да вроде вчера все читала.Начало "поединка" помню.Вызов и согласие сторон вроде изначально было.Потом ничего непоняла, на чем порешили все таки.Вроде разговор был о начале марта.
Если соберестесь все таки на "поединок", проинформируйте здесь кто-нибудь.С удовольствием поеду в качестве зрителя(пока).


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 46
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:26. Заголовок: All :sm2: Печально,..


All Печально,но я в Московиии буду лишь в июне...Дороговато сие "поприсутствовать" 2 раза в год для семьи из Приморья....На три вояжа не вытянуть-не жена Мэра,либо Губератора я
Не приученна в угоду хобби или соблазна на собственных детях экономить,впрочем для интереса на тарифы авиа в два конца -гляньте сами...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sarge





Пост N: 92
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:29. Заголовок: All, ставить под Вла..


All, ставить под Власенко уже никто и не просит (ибо бесполезно), но даже на это

V пишет:

 цитата:
если при прохождении вполне объективных тестов (т.е. без каких-либо моментов, которые могут быть не по силам нормальной, но неподготовленной собаке) будут выявлены особи С ОЧЕВИДНО ПОРОЧНОЙ ПСИХИКОЙ, Вы их всё равно можете впоследствии допустить к разведению или же точно не допустите?


мадам Герасимова не согласилась, что никак не могло расположить меня к ВЕО

бесенок пишет:

 цитата:
пёсы и аттестованы лицензированными фигурантатами и судьями по раб.качествам и на САС и на моно выставкам


Меня все эти громкие титулы скорее настораживают пока "лицензированных фигурантов" собаки останавливают взглядом. Вот будет реальная проверка- тогда будет о чем говорить. Хотя бы абсолютный минимум: задержание с дальнего пуска (и чтоб хозяин вместе с собакой не бежал) и следовая (пусть не самый сложный след, не по городу, не в мороз, а хотя бы просто по пашне и чтобы собака просто до конца дошла), все это с подробным фото- и видеоотчетом, а также отчетом письменным: кто и как отработал (чтобы примерно представлять работающий % поголовья). А пока тема все больше напоминает общественный сортир- везде дерьмо, даже заходить не хочется.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 18
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:31. Заголовок: V все пишет, что ВЕО..


V все пишет, что ВЕО не сохранилось и все подстава. А вот современнные потомки собак рождения 70-80г.г.

Кобель Иркеш Лютар рожд. 2004г. прямой потомок линии ЖЕРОНА (рожд.1986г.) сохранил тип и рабочие качества своего прапрапрадеда.


А вот Блек Джой рожд. 2005г. прямой потомок линии Чайвора Джой (рожд. 80-х г.г.) так же сохранил тип и рабочие качества своего прапрадеда.


Амиль (рожд. 1987г.) правнук Корсара, прекрасный рабочий кобель. Крови этого кобеля до сих пор сохранились в современных родословных ВЕО.

А мы оказывается все врем, какая же сейчас политическая обстановка нас заставляет врать?!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 47
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:31. Заголовок: sarge Метраж/километ..


sarge Метраж/километраж следа??? Ипошный -визуальный просто смешон! Особенно когда моего мужа уговаривал "сдавант" с колбасой в руках намазать подошву-прокладчику следа...А мы с Зораном Бранковичем,затем судя----громко смеялись.особливо на углах...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 19
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:34. Заголовок: бесенок Лен :sm87..


бесенок Лен


Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1770
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:35. Заголовок: бесенок пишет: О ч..


бесенок пишет:

 цитата:
О чём я писала-поле не паханное!!!



Ну да, так етта понятно, поскольку с очень многими породами то же самое. Вы же сами видите, где получше, где похуже, а где ваще..... . Так кто-то пытается разобраться в ситуации, как и с теми же азиатами, разводит нормальных собак итд итп. А кто-то несёт какую-то ахинею, собаки у них, видишь ли, фигуранта взглядом останавливают. Ну, я знала такого , который рассказывал, как кавказцы охраняют поезда, прыгая с вагона на вагон по ходу поезда. И про азиатов есть легенда, как их на верблюдах возят. Идиотские легенды для тех, кто на них ведётся, в любой породе есть.

А нормальному человеку хочется всего-навсего такую собаку, как он себе её представляет, любому друга и кому-то защитника. Так как по мне, от любой породы должно быть понятно, чего ожидать. А от ВЕО зачастую непонятно, патамучта ВЕО разные. И статистика в целом по породе, извините, фиговая. Обидно, что ругают да ещё и дразняцца, так и будут.
Ответ по существу, только доказательства работы с породой и дальнейшая работа.

Ну пачиму я в эту тему поставила иллюстративные материалы последнего собрания Вашего НКП, а Вы какую-то про нудистов? Вы что ли не можете скомпоновать материалы с фотками, или рассказать про семинар, чтобы окружающим было понятней, что такое ВЕО и чего от них ожидать, или я в них разбираюсь, а не Вы?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1771
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:39. Заголовок: бесенок пишет: afr..


бесенок пишет:

 цитата:
afru пО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ- МНЕ ЕСТЬ ЧЕМ В КРАЕ ЗАНИМАТЬСЯЧ-НЕЖЕЛИ СИДЕТЬ СУТКАМ и в иннете и перечитывать по странично


Во как. Тоись, хамить время есть, а постранично читать, нету


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 48
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:41. Заголовок: afru пишет: Ответ п..


afru пишет:

 цитата:
Ответ по существу, только доказательства работы с породой и дальнейшая работа.

Увы,не беру на себя наглость ответить за всю страну -сразу и одним регионом махом.Могу лишь к себе на молодой по вашим меркам сайт пригласить.Именно питомника "Райзин Бридз"-...Восстанавливающиеся породы... Христа ради Не проблема,гостям мои собаководы всегда рады.Только не хамите-иначе удалю.

 цитата:
иллюстративные материалы последнего собрания Вашего НКП, а Вы какую-то

Я там лично была...И поглубже всё знаю,особливо на перекурах..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 49
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:42. Заголовок: afru пишет: Тоись, ..


afru пишет:

 цитата:
Тоись, хамить время есть,

Стоп!!! Внимательней,товарисчь!!! Особенно в графе хамство по отношению меня...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sarge





Пост N: 93
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:51. Заголовок: бесенок пишет: Мет..


бесенок пишет:

 цитата:
Метраж/километраж следа???


Хоть 1,5-2 км получасовой давности следа (можно уменьшить давность до 15 мин.). Я не перегибаю?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 24
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:01. Заголовок: AE Спасибо, что сфо..


AE

 цитата:
Спасибо, что сформулировали квинтэссенцию всей этой темы - какие качества в собаке - зашитнике, в частности в ВЕО, нужны в России на данном этапе. Ситуация явно отличная от того, что было в СССР, когда ВЕО складывались. Следовая работа может и не так важна, как прилепленность к xозяину, идеальное послушание, уменье по возможности обезвредить нападаюшего: не очень опытного, но может и вооруженного (против настояшего бандита собака, к сожалению, бессильна). Почему бы в разведении и восстановлении породы не попробовать сконцентрироваться на этом, конкретном. Тогда понятно, на что дрессировать собак и на что отбирать. Такая собака не может быть агрессивной к другим собакам, тк это будет ее отвлекать от зашиты xозяина. Какие еше требования к зашитнику xозяина в темном переулке?



Да, Вы в общем очень неплохо сформулировали нишу ВЕО.
Добавлю еще немного плюсов породы и то, что мне хотелось бы видеть в породе ВЕО.
1) ВЕО способна жить на улице без какого-либо утепления( в отличии от доберов, ротвейлеров и прочих гладких служебников)
2) Не требует сложного ухода за шерстью( ризены, РЧТ)
3) ВЕО зациклена на хозяина, легко управляема
4) Как правило не драчлива с другими собаками, из драки выводится командой
И вообще, окружающие собаки мало интересуют её, хозяин важней
5) Обладает ярко выраженной недоверчивостью к посторонним
6) В отличии от Н.О. имеет более спокойный характер (правда тут миксты немного подпортили дело и с этим надо поработать, ВЕО должны быть спокойными собаками и в этом они будут выигрывать у истеричных Н.О.)
7) Кто-то писал, что ВЕО работает с перехватами.На мой взгляд - это большой плюс.В свое время ризена мы специально ставили на перехваты, мне такая работа собак нравится больше, нежели работа тряпичников на рукав.
8) Собака должна быть довольно крупной и не очень легкой. Она должна одним видом внушать уважение и опасения.
9) Собака должна быть здоровой
10) Собака легко дрессируется и ей это нравится.
11) Обязательно сохранение фенотипа ВЕО.

Т.е. ниша ВЕО - это не служебно-розыскная собака для спецслужб и армии, это служебная собака для обывателей, способная сохранить имущество и возможно, жизнь и здоровье.Универсальная собака, с которой можно и в любительский спорт податься и в парке/лесу спокойно погулять и двор на неё оставить и которая приносит больше радости, чем головной боли.

Это конечно, мое имхо, но я считаю, что делая упор на эти качества, можно вернуть ВЕО былое величие и былую популярность. Прежде всего как собаку компаньона/защитника , удобную в быту.
Н.О. Ей в доме всегда слишком много.Она одна как пяток азиатов:)))
ВЕО должна быть похожа на одного азиата в доме, т.е. не должна занимать все пространство в доме, не должна много лаять и пищать как немцы. Насколько я помню восточников тех лет ( у меня не было тогда восточника. но были у соседей, знакомых, у первого мужа была восточница), они именно такими и были.Ничуть не сверхвозбудимыми холериками.
Но при этом с этой собакой можно было бы при большом желании заниматься любым видом спорта(ну кроме, пожалуй вейтпуллинга, там овчарке делать нечего:))).

Ну это как я вижу будущее породы.
И очень хочется знать видение породы и других заводчиков и владельцев питомников.
Какую нишу отводите ВЕО вы?
А так же интересно узнать мнение г-на В, какая порода полностью соответствует вышеназванному?
Н.О. чур не предлагать.Даже рабочих.Бо, они все равно не пройдут по нескольким пунктам.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 898
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:02. Заголовок: бесенок пишет: От ..


бесенок пишет:

 цитата:
От защиты именно хозяина(меня,в частности)-ни чужие псы,ни какие либо дополнительные раздражители моих пёсов не отвлекают!!!



Вот это - уникально! А собаки легко управляемые? А агрессивность - регулируемая? Ведь в 99% случаев зашита не нужна. А как дела с дисплазией, экземой, злокачественными опуxолями, наследственными заболеваниями сердца? Мне не очень много приxодилось обсшаться со здешними овчарками, но все без исключения, с которыми приxодилось - xотя бы по одному из перечисленныx мною пунктов были не подxодяшими.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 50
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:03. Заголовок: sarge Зачем так сокр..


sarge Зачем так сокращать? приемлимо ,думаю и до часа-что след подъостыл...
Мои "погранцы" востари и поглубже ходили в своё время. И на Сахалине,и в ветренном Приморье.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 25
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:10. Заголовок: бесенок Печально,н..


бесенок

 цитата:
Печально,но я в Московиии буду лишь в июне...Дороговато сие "поприсутствовать" 2 раза в год для семьи из Приморья....На три вояжа не вытянуть-не жена Мэра,либо Губератора я
Не приученна в угоду хобби или соблазна на собственных детях экономить,впрочем для интереса на тарифы авиа в два конца -гляньте сами...


Вроде вызывались московские питомники.А ехать в такую даль смысла нет, конечно и дорого.Если только как-то удачно совместить..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
бесенок



Пост N: 51
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:18. Заголовок: AE пишет: Ведь в 99..


AE пишет:

 цитата:
Ведь в 99% случаев зашита не нужна. А как дела с дисплазией, экземой, злокачественными опуxолями, наследственными заболеваниями сердца? Мне не очень много приxодилось обсшаться со здешними овчарками, но все без исключения, с которыми приxодилось - xотя бы по одному из перечисленныx мною пунктов были не подxодяшими.

По порядку-мы живём в достаточно криминогеном крае Более того столице сего края..... Проценты обсуждать не буду,я из семьи милиционеров.
С дисплазией не знакома на примере наших востаков (ТТТ),от кожных нюансов даже не прививаю,дабы не подрывать иммунку-посмотрите на сайте и форуме,явно не нуждающихся в сём пёсов.. И самое неплохое-на сердце пока жаловаться(кроме самой владелицы) не приходилось при любых нагрузках,а уж климат у нас "не подарок"(чуть получше,конечно,Вьетнамского).Чаще владельцы забалованных востарей жалуются на ЖКТ и проблемы с питанием своих(точнее забалованных!!!) пёсов.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лина





Пост N: 78
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:18. Заголовок: sarge пишет: мадам ..


sarge пишет:

 цитата:
мадам Герасимова не согласилась, что никак не могло расположить меня к ВЕО



Вы в 1-ой теме почитайте,как после нашего "договора" V, выдергивал мои цитаты из текста, что писал до этого. У кого бы не пропало желание общаться?
Мы проведем выводку и не одну. Проведем тестирование - своё, затем РКФ-ское, проанализируем полученные данные, сделаем выводы - всё как последние 15 лет!
Люди, которые ТАК общаются, у меня не вызывают уважения. А уж если и на чистой ЛЖИ попадаются, то и доверие к ним пропадает.
BVK - если вы воин, то ПЕРВЫЙ должны одернуть ХАМА! На своём форуме, я "отвела душу". А о Вас по Вашим постам была очень хорошего мнения. Я давно читала темыы здесь. Но петь песни ХАМУ....

 цитата:
А кто-то несёт какую-то ахинею, собаки у них, видишь ли, фигуранта взглядом останавливают. Ну,


Ну, и кто эту самую "АХИНЕЮ" несет? Вы уж сходили бы и все посты в теме "О перехвате" прочли! Человек, претендующий на объективность, прежде всего - доброжелателен! Деточка!

 цитата:
И статистика в целом по породе, извините, фиговая. Обидно, что ругают да ещё и дразняцца, так и будут.


А эти то данные у Вас откуда? Где вы ее взяли, эту самую "СТАТИСТИКУ ПО ПОРОДЕ". У V? Так он , оказывается, ВЕО и за поводок не держал?
Я НЕ ЗАХОТЕЛА ОТКРЫВАТЬ ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ, ПРОТИВНО!!!

AII - описала Вам страшилки из Российской жизни. Среди ,уже полным ходом кипящей "помойки" - вы ее услышали.
Я несколько раз писала, что НЕ ХОТЯТ ВЛАДЕЛЬЦЫ ВЕО, чтобы их собаки работали на удалении от них. Это НЕ ПОНЯТНО?
И т.д.
AII - если вы зайдете на наш сайт - прочтете и историю породы и предполагаемые этапы.
Обращаю Ваше внимание, что кобель, использующийся в разведении ВЕО, Эмир (фото выше), имеющий в 4 колене Московского дога - рожден в 1971 году.

СОЖАЛЕЮ! СОЖАЛЕЮ! СОЖАЛЕЮ!
Как я писала на своем форуме: и для выпускника Универа и для выпускника ПТУ - самая интересная тема - СВАРА!

Мои СОБОЛЕЗНОВАНИЯ!!!



Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2305
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:19. Заголовок: Беллари пишет: Как ..


Беллари пишет:

 цитата:
Как можно лить грязь на породу синоним которой- честь, ум, верность


Ну так бы сразу и сказали - ВЕО - УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ ЭПОХИ !
Видно, эпоха такая пришла...

А вообще - можно перенести эту херню куда-нибудь подальше отсюда? Мнение Востоковедов всем уже понятно, у них сверхценные идеи, основная из которых - сохранение и возрождение главного достижения СОВЕТСКОЙ КИНОЛОГИИ, оригинальной и непревзойденной рабочей породы, Восточноевропейской овчарки, которая к НО не имеет никакого отношения. С этим, пожалуйста, к психиатрам. А то , глядишь, еще чернышисты набегут... оно нам надо?

Толково!: 1 
Профиль Ответить
All



Пост N: 26
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:19. Заголовок: AE Вот это - уникал..


AE

 цитата:
Вот это - уникально! А собаки легко управляемые? А агрессивность - регулируемая? Ведь в 99% случаев зашита не нужна. А как дела с дисплазией, экземой, злокачественными опуxолями, наследственными заболеваниями сердца? Мне не очень много приxодилось обсшаться со здешними овчарками, но все без исключения, с которыми приxодилось - xотя бы по одному из перечисленныx мною пунктов были не подxодяшими.



Мои ВЕО такие же.Им по фиг собаки вокруг.Рядом живет стая агрессивных дворняг.Они аж разрываются от злобы в 20 метрах, а мои даже ухом не ведут в их сторону.Скажу"прогони", погонят их до дому, не скажу - внимания не обратят.

Агрессивность - регулируемая, но для этого, естественно с собакой надо работать.Сама по себе у моих, во всяком случае не регулируется:)
Как обстоят дела со здоровьем в породе в общем - понятия не имею.Но мои собаки здоровы, родители их - тоже. Никаких экзем, аллергий нет. Насчет дисплазии не знаю, у моих нет никаких видимых признаков, у родителей тоже.
Так же и с заболеваниями сердца. А насчет злокачественных опухолей, так это все таки больше экология, чем наследственное:(




Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2234
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:22. Заголовок: All пишет: Но вкрат..


All пишет:

 цитата:
Но вкратце, если в 60-х еще приливали крови Московских догов. то ВЕО не могла быть устойчивой породой в тех-же 60-х.


Документальных данных о прилитии крови московских догов к ВЕО, насколько мне известно, не существует. В своё время такая версия выдвигалась "немчатниками" - противниками метизации НО и ВЕО, но подтверждения она не нашла. Да и кому это могло понадобиться? Тем более, что московских догов тогда было немного, а ВЕО - полно.

All пишет:

 цитата:
Для становления породы требуются десятилетия.


Это если говорить о породе, а не о фикции. Вы не обращаете внимания на самый существенный момент: никто не задавался специальной целью получить ВЕО. Её сначала СЛУЧАЙНО И ПО ГЛУПОСТИ получили, а потом задним числом объявили результатом целенаправленной селекции.

И.И.Шидловский (1929):
"...рост самое больное место в стандарте немецкой овчарки. Многие не соглашаются с указанными нормами и выдвигают свои. Так у некоторых: для кобеля от 55 до 67 и для суки от 53 до 63 сант. Некоторые заводчики культивируют овчарок с ростом до 70 сант. и выше. Они, по словам фон-Стефанитца, "одержимы манией высоты". /.../ Однако, что бы ни говорилось о высоте, никогда нельзя забывать, что немецкая овчарка собака прежде всего служебная, а раз это так, то самый подходящий для неё рост от 55 до 65 сант."

В.Л.Вайсман (1930):
"В настоящее время немцы культивируют крупных овчарок, доходящих до 70 и более сантиметров. Подобные собаки тяжелы и не выносливы, что отражается на быстроте и успешности работы, в особенности при сильной жаре".

А.П.Мазовер (1947):
"Все наши современные немецкие овчарки произошли от небольшой группы импортных производителей, привозимых в период 1924-1936 годов. Ввезённый материал был весьма различен по своим качествам, подбирался без всякого плана и системы и представлял собой случайно подобранную группу собак без всякого учета разведения их в СССР. Дальнейшая работа над этой породой в течение ряда лет велась беспланово.
Если в других породах, в частности в отношении доберман-пинчеров и эрдель-терьеров, разведением руководили квалифицированные люди, то здесь работа шла самотеком, без участия специалистов, производителей брали без учёта родословных данных, исключительно на основе выставочных оценок, носивших иногда случайный характер в этом новом тогда еще деле".

В каталоге Мос. обл. в-ки 3 сент. 1946 г., в ринге кобелей 1 класса, из 30 представленных 5 - вывозные, неизвестного происхождения, ещё у 7 происхождение не указано или неизвестно.
Среди 122 сук 1 класса вывозных не указано, но происхождение неизвестно у 50.
Нетипичных не было

В каталоге 19-й Мос. гор. в-ки (4-6 июня 1955) числятся 291 ВЕО (и ещё 2 ВЕО из в/ч). Из них 1 собака вывозная и 7 неизвестного происхождения.
Питомник "Красная Звезда" представил 15 московских догов (обоих полов и всех возрастов).

На 20-й Мос.гор. в-ке (1956) записано было 678 ВЕО (+ 11 от "Кр.Зв.") и 6 московских догов (от "Красной Звезды").

Не вижу смысла в возвратном скрещивании!




Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 899
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:29. Заголовок: doroti пишет: Кобел..


doroti пишет:

 цитата:
Кобель Иркеш Лютар рожд. 2004г. прямой потомок линии ЖЕРОНА (рожд.1986г.) сохранил тип и рабочие качества своего прапрапрадеда.



Вставляю то же фото с отмеченными мною участками, которые на мой взгляд напоминают современныx выставочныx НО.





Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2235
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:37. Заголовок: doroti Иркеш Лютар ..


doroti
Иркеш Лютар и Блек Джой - "чистые" ВЕО ??? Не смешите!!!

Лина

Вот и камыши зашумели...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 900
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:43. Заголовок: All пишет: 1) ВЕО с..


All пишет:

 цитата:
1) ВЕО способна жить на улице без какого-либо утепления( в отличии от доберов, ротвейлеров и прочих гладких служебников)
2) Не требует сложного ухода за шерстью( ризены, РЧТ)



Вот здесь можно было бы по шерсти разделить по группам. Если живешь в квартире, то лучше короткошерстная собака - и xозяину, и собаке. А в остальном - все отлично, если б такие собаки сушествовали.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2236
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:45. Заголовок: AE пишет: А в остал..


AE пишет:

 цитата:
А в остальном - все отлично, если б такие собаки сушествовали.



Они и существуют. Называются САО.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 27
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:48. Заголовок: V Документальных д..


V


 цитата:
Документальных данных о прилитии крови московских догов к ВЕО, насколько мне известно, не существует. В своё время такая версия выдвигалась "немчатниками" - противниками метизации НО и ВЕО, но подтверждения она не нашла. Да и кому это могло понадобиться? Тем более, что московских догов тогда было немного, а ВЕО - полно.



Поэтому я и говорю, что та инфа с сайта очень поверхностна.
Что-то похожее, что Вы приводите далее я уже слышала.Не помню, правда, где, то ли в Красной Звезде, то ли еще где-то...

Поэтому вдвойне интересно было бы узнать истину происхождения ВЕО. И вообще, приливали ли кого-то или это просто старотипные Н.О., результат неудачного эксперимента заводчиков того времени.
По-моему в музее Красной Звезды есть что-то про тех, довоенных собак.Но что - убей не помню:(
Помню только, что наши овчарки единственные в мире, которые выполняли следующее: со взрывчаткой подбегали к ж.д. перед идущим поездом, скидывали её с себя, активировали взрыватель и уходили. Не помню, сколько именно собак делали этот трюк, но в мире вроде, больше никто не мог его повторить...

AE
Вы вот отметили и правда стало заметно, что зад то у собаки точно без Н.О. осовременненых не обошелся.
А верить родословным...Эх, если б все заводчики были кристально чистыми и честными....
Элементарно допускаю, что крови Н.О. вливались без каких либо упоминаний об этом.И щенки записывались на другого кобеля. И эти секреты заводчики унесут с собой в могилы.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1772
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:48. Заголовок: Лина пишет: А эти т..


Лина пишет:

 цитата:
А эти то данные у Вас откуда? Где вы ее взяли, эту самую "СТАТИСТИКУ ПО ПОРОДЕ". У V?



Опять V , "это Агния Барто" (с) какой-то. К V, кстати, отношусь с глубоким уважением, а статистика, которую упоминала, к нему не имеет ни малейшего отношения. Чесслово, это не он такое понаразводил!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 901
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:52. Заголовок: бесенок пишет: С д..


бесенок пишет:

 цитата:
С дисплазией не знакома на примере наших востаков (ТТТ),от кожных нюансов даже не прививаю,дабы не подрывать иммунку-посмотрите на сайте и форуме,явно не нуждающихся в сём пёсов.. И самое неплохое-на сердце пока жаловаться(кроме самой владелицы) не приходилось при любых нагрузках



Вы насчет опуxолей не написали, как с ними? Молочныx желез, например.

А каков адрес Вашего сайта?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2239
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:57. Заголовок: AE Насчёт дисплазии..


AE
Насчёт дисплазии... Кстати, ведь в СССР и секса не было!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1773
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:57. Заголовок: AE пишет: А как де..


AE пишет:

 цитата:
А как дела с дисплазией, экземой, злокачественными опуxолями, наследственными заболеваниями сердца?



вот требования к племдопуску http://veorkf.ru/images/RKF-test.jpg.
Рекомендую проверять наличие рентгена у производителей.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sarge





Пост N: 94
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: Самара
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:58. Заголовок: бесенок пишет: Зач..


бесенок пишет:

 цитата:
Зачем так сокращать?


Прочитал про "метраж следа" и пожалел собачек. Ну тогда можно те же пару км часовой давности (если уж совсем в своих уверены, то по городу и зимой), а в конце поставить фигуранта под лобовую атаку. И выложить статистику и фотоотчет. Сколько % от нынешнего поголовья сработает приемлимо? К сожалению Вана вы уже не уломаете, а "лицензированным фигурантам" я не верю

Лина пишет:

 цитата:
На своём форуме, я "отвела душу"


Ну, обливать человека грязью за глаза, оно конечно не
Лина пишет:

 цитата:
Люди, которые ТАК общаются, у меня не вызывают уважения.




--------------------
А вообще, как я заметил, господа старожилы форума, тут периодически случаются "набеги" то немчатников, то теперь вот восточников. Завязывать надо
ezelenyk пишет:

 цитата:
А то , глядишь, еще чернышисты набегут... оно нам надо?




Как же неохота ругаться... Думал, тема " ВЕО - прошлое, настоящее, будущее", а тут

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 28
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 06:59. Заголовок: AE Вот здесь можно ..


AE

 цитата:
Вот здесь можно было бы по шерсти разделить по группам. Если живешь в квартире, то лучше короткошерстная собака - и xозяину, и собаке

.
Короткошерстные и так уже есть. Не овчарки, но отличные компаньоны.

 цитата:
А в остальном - все отлично, если б такие собаки сушествовали.


В общем то я описывала своих собак, с маленькими поправками на то, чтобы мне еще хотелось в них видеть.


V

 цитата:
Они и существуют. Называются САО.


Ой, да ладно...
САО - отличные собаки.Но минимум по трети пунктов они не подойдут.
А уж в спорте...Помню, на соревнованиях беседовала с владелицей САО, которые выступали. Они выступают много лет. Но с попеременным успехом.Если собака по какой-либо причине работать не желает, она не будет:)
И в скорости выполнения они выступают.
И аппорт - это их больная мозоль.
К тому же, большие любители подраться с чужими собаками. Опять же, САО не зациклены на хозяина.
Конечно, можно выдрючить и САО наверное до автоматизма.
Но только зачем ломать породу?
САО не для того предназначены. Они больше собаки - партнеры, чем компаньоны.
У меня и САО и ВЕО. Ну это просто вообще разные собаки. Обе мне доставляют массу положительных эмоций, но общего у них - только слово "овчарка" в названии породы.




Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 902
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:01. Заголовок: All пишет: А насчет..


All пишет:

 цитата:
А насчет злокачественных опухолей, так это все таки больше экология, чем наследственное:(



У людей для некоторыx типов опуxолей и лейкозов наследственность уже доказана. Почему собаки должны чем-то в этом смысле отличаться?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2241
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:06. Заголовок: All пишет: А уж в с..


All пишет:

 цитата:
А уж в спорте...Помню, на соревнованиях беседовала с владелицей САО, которые выступали. Они выступают много лет. Но с попеременным успехом.Если собака по какой-либо причине работать не желает, она не будет:)
И в скорости выполнения они выступают.
И аппорт - это их больная мозоль.
К тому же, большие любители подраться с чужими собаками. Опять же, САО не зациклены на хозяина.



Это как дрессировать! Кто у меня занимается - все очень любят апортировать.
Да и САО сильно разные бывают. Нужно выбирать от подходящих родителей.

All пишет:

 цитата:
Но только зачем ломать породу?
САО не для того предназначены. Они больше собаки - партнеры, чем компаньоны.


Почему сразу "ломать"? Вы у САО спрашивали, кто они?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 29
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:06. Заголовок: V Насчёт дисплазии....


V
 цитата:
Насчёт дисплазии... Кстати, ведь в СССР и секса не было!


Возможно она есть. Но ведь все зависит от степени.Если она не мешает собаке полноценно жить, двигаться и вообще никак не проявляет себя, то в общем то она не мешает.
Дисплазия есть и у азиатов.Но крайне редко её можно заметить визуально.
Да наверное у всех более-менее крупных пород она есть.Хотя я слышала, что встречается даже у чихов. Правда лично никогда не видела.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1669
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:07. Заголовок: sarge пишет: вообщ..


sarge пишет:

 цитата:
вообще, как я заметил, господа старожилы форума, тут периодически случаются "набеги" то немчатников, то теперь вот восточников. Завязывать надо
ezelenyk пишет:

цитата:
А то , глядишь, еще чернышисты набегут... оно нам надо?


И чернышисты уже набегали, и заводчики шоу-НО... И двое здесь присутствующих пуделистов время от времени между собой грызутся (прошу прощения, мне за себя стыдно )...
Хороший форум, как хорошее дерево, выдерживает натиск и не такой непогоды.
Форуму - !

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1670
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:14. Заголовок: AE пишет: У людей д..


AE пишет:

 цитата:
У людей для некоторыx типов опуxолей и лейкозов наследственность уже доказана. Почему собаки должны чем-то в этом смысле отличаться?


Что у собак это тоже наследственно - однозначно. Целыми семействами поочерёдно болеют и умирают. Задокументировано ли это научно - не в курсе, но наблюдения подтверждают.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2242
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:17. Заголовок: Это имя тут знакомо...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1671
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:17. Заголовок: V пишет: Кто у меня..


V пишет:

 цитата:
Кто у меня занимается - все очень любят апортировать.


Дык, у них выбора-то нету. Приходится любить.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 30
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:20. Заголовок: AE У людей для неко..


AE

 цитата:
У людей для некоторыx типов опуxолей и лейкозов наследственность уже доказана. Почему собаки должны чем-то в этом смысле отличаться?



Не совсем доказана.Есть такие предположения.Иначе очень много исключений будет, т.к. масса случае ЗО, когда в известных поколениях подобных случаев не было.
Если это так, то бороться выбраковкой тут бесполезно, т.к. раковым заболеваниям подвержены все породы собак.Опять же, думаю, Вы знаете, как ставятся диагнозы в ветеринарках.Как правило на глаз.Вскрытие после гибели собаки делают единицы.
Статистики по раковым заболеваниям у собак нет и быть не может.
Во всяком случае сейчас.
V


 цитата:
Это как дрессировать! Кто у меня занимается - все очень любят апортировать.
Да и САО сильно разные бывают. Нужно выбирать от подходящих родителей.


Кто бы сомневался:)))
Только зачем все таки из САО делать ВЕО, если ВЕО уже есть, осталось только немного доработать?
А САО пусть остается САО.


 цитата:
Почему сразу "ломать"?


Потому что слишком сильно различаются САО и ВЕО.
Я не знаю, что мне надо делать со своими азиатами, чтобы они превратились в ВЕО.Да и не хочу я их видеть такими. Я их люблю именно за их уникальный характер.
Зачем его менять?


 цитата:
Вы у САО спрашивали, кто они?


Зачем спрашивать:) Они сами все рассказывают:)


Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 31
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:24. Заголовок: Вика Целыми семейст..


Вика

 цитата:
Целыми семействами поочерёдно болеют и умирают.


Более того, даже не только семействами, а целыми стаями.Причем породы разные, близко даже не похожие.А друг за другом, все от рака...
Помню у нас как то в доме прям падеж был от рака, собака за собакой...
У меня три собаки друг за другом ушли.Все три разных пород.Все три от рака....

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2243
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:28. Заголовок: All пишет: если ВЕО..


All пишет:

 цитата:
если ВЕО уже есть, осталось только немного доработать?


Ну да, немного. По геологическим меркам - вообще пустяк.

"Доpога без конца, доpога без начала и конца.
Свисти как птица и не жди нагpады.
Hет на свете тишины, только плач твоей стpуны,
Только вечность даpит звуки, да в гpуди огонь жестокий,
твой единственный огонь" (с)



Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 903
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:30. Заголовок: V пишет: Они и суще..


V пишет:

 цитата:
Они и существуют. Называются САО.



А как насчет убегания? Тут были описания, что САОгуляет в отдалении, но держит xозяина под присмотром и подxодит время от времени проверить. Так и мой курцxаар делал. Это меня не устраивает.

Теперешние мои собаки - "прилепленные", но они не зашитники, гулять поздно и по темнякам с ними не очень-то.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 1672
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:32. Заголовок: All, я говорю именно..


All, я говорю именно о близких родственниках, а не о живущих в одном доме. Наследственная этиология - совершенно явно одна из основных причин. Это не только мои наблюдения.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2244
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:33. Заголовок: AE пишет: Тут были ..


AE пишет:

 цитата:
Тут были описания, что САОгуляет в отдалении, но держит xозяина под присмотром и подxодит время от времени проверить.


Дык это зависит лишь от того, на каком конце поводка находится Хозяин!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1774
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:38. Заголовок: AE Долго занималась..


AE
Долго занималась азиатами в местами цивильной и спокойной Америке. Пришла к выводу, что собака с устойчивой психой, при этом недоверчивая к посторонним, причём достаточно тяжёлая, чтобы рефлексы срабатывали помедленней, очень даже подходит для цивилизованого общества.
Она когда видит вокруг таких благожелательных, счастливых и беззаботных буржуев. сама расслаблена и благожелательна.

У нас были результаты именно с азиатами и по сопровождению инвалидов, и по проводникам слепых, когда этим занимались. Дело в том, что детям-инвалидам, которые в кресле-коляске, нужен совсем не предельно навязчиво добродушный лабрик, а специфически достаточно "защитная" соба с предельно развитой интуицией и недоверчивая к посторонним. Патамучта во-первых, собака должна слушаться только больную детку, а ни в коем случае не прохожих. Во-вторых обучение такой собаки стоит состояние, и её банально могут спереть, если она идёт к чужим. В-третьих, самой инвалидной детке намного спокойней, если она знает, что собака охранная. То, что написано в стандарте для ВЕО гораздо ближе к этому, чем то, что для НО, кстати об овчарках.

Думаю, что безопасна для общества собака со стабильной психикой, а не та, которая умеет или не умеет кусаться. Тот же стабильный ВЕО по идее скорее всего вора будет держать в квартире до прихода хозяев, а не обязательно пожрёт. Ну а если не пустит, так вор же достаточно близко чтобы покалечиться и так не подойдёт. А тесты на стабильность психики я видела разные и много. Тесты V с моей т.з. на порядки выше, чем все остальные вместе взятые, если кому интересно.

Да и тот вариант овчарки, который как раз уравновешеный, американцам весьма и весьма пришёлся по вкусу. Только, я уже писала в этой же теме, что то, что мы завезли в США, к ВЕО то ли имело отношение, то ли не имело. Мне етта, знакомства с породой тогда надолго хватило по всяким разным причинам.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 904
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:39. Заголовок: afru пишет: вот тре..


afru пишет:

 цитата:
вот требования к племдопуску http://veorkf.ru/images/RKF-test.jpg.



Увы, не открывается.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ВТВ-2



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:45. Заголовок: :Орхидея Ласвет-сука..


:Орхидея Ласвет-сука-пала от рака молочных желез,метастазы в матку
.Глория-сука пала от пиометры в возрасте 6 лет-при вскрытии обнаружена опухоль молочных желез
Талер- рак яичек-так и живет некастрированым.Орхидея-мать Глории и Талера.
Не наводит ли данный факт на размышления о наследственных формах рака?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 1775
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:45. Заголовок: AE , вот оно http://..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 905
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:49. Заголовок: All пишет: Короткош..


All пишет:

 цитата:
Короткошерстные и так уже есть. Не овчарки, но отличные компаньоны.



Пока не догадываюсь какую породу Bы имеете в виду. Не доберман, не ротвейлер, не боксер, не кане корсо, не питбуль.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2246
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 07:55. Заголовок: AE пишет: All пишет..


AE пишет:

 цитата:
All пишет:

цитата:
Короткошерстные и так уже есть. Не овчарки, но отличные компаньоны.




Пока не догадываюсь какую породу вы имеете в виду. Не доберман, не ротвейлер, не боксер, не кане корсо, не питбуль.



Налысо подстриженная женщина-телохранитель . Но это только на любителя!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 906
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:00. Заголовок: All пишет: Статисти..


All пишет:

 цитата:
Статистики по раковым заболеваниям у собак нет и быть не может.



В Швеции ведется уже давно и по ряду пород. Лидируют с отрывом боксеры, НО - наизусть не помню, но тоже среди лидеров. НО лидируют по комплексу заболеваний. У ниx целый букет.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
TANYA



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:08. Заголовок: V пишет: найдите ещ..


V пишет:

 цитата:
найдите ещё кого-нибудь, кроме лаек и ездовиков, кто на это способен!).

Запросто! Есть деревня в тайге, где мороз 45-47, там в каждом доме есть собаки, которые прекрасно переносят эти морозы, причём ходят по следу и т.д. Так что тут вы ничем не выделили своих НО...

Толково!: 0 
Ответить
TANYA



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:08. Заголовок: V Так тут можно люб..


V Так тут можно любых любителей пород вставить! Например: " Шумят, шумят Немчатники..."

Толково!: 0 
Ответить
TANYA



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:08. Заголовок: V В ваш стишок можн..


V В ваш стишок можно вставить любых любителей пород, например: "Шумят, шумят Немчатники..."

Толково!: 0 
Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2306
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:09. Заголовок: Вот обширная цитата ..


Вот обширная цитата из ввылки, которую привел выше В.

"...Почему возник вопрос, о какой породе писать. Наша первая породистая собака – Чемпион породы ЧАНА – овчарка , была уже восточноевропейской , но даже у нее в родословной были предки из Германии (Карон ф. Марианиеми). Невозможно заниматься всерьез разведением любой породы, не зная ее корней и истории. Естественно, мы и до сих пор постоянно перебираем архивы, фотографии, перечитываем современную литературу, чтобы узнать как можно больше о любимой породе.

Первым делом хотела рассказать вам о родоначальнике послевоенного поголовья овчарок – ленинградском производителе, Чемпионе и Победителе МАЙНЕ К-46 (вл. Казаков). Но кто он, какой породы? Родился в 1945 году немецкой овчаркой , а умер – восточноевропейской . Рост – 68 см, т.е. по немецкому стандарту явный переросток. Если же взять последний стандарт ВЕО, то до 76 см ему очень далеко (а стандарт желает видеть чем крупнее, тем лучше). Чепрачный с рыжим подпалом – снова не «восточник». В его родословной крови ведущих производителей Германии, а не «местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород». А ведь МАЙН – это гордость Ленинграда и прародитель не только ленинградского поголовья ВЕО. Чтобы он стал вам ближе, приведу пример с известным даже нынешнему поколению овчаристов производителем.
Чемпион породы и Победитель КАСКАД К-525 р.1967г., вл. Сулин-Жан-Никитин от Мурата К-421 и Чемпиона породы Чезеты. ЧЕЗЕТА – дочь Чемпиона и Победителя ГАРУНА, внучка Чемпиона и Победителя КОРСАРА, правнучка Чемпиона и Победителя МАЙНА.
Попробуйте продлить родословную вашей собаки, поищите в ней «инопородные тела».
Правда, в стандарте пишут, что ВЕО создавалась в 30-х годах. Я попыталась найти в старых изданиях (1927-34 гг.) хотя бы намеки на выведение новой породы. Но моя попытка оказалась безрезультатной.Может кто-нибудь укажет мне достоверный источник этих сведений. Буду благодарна.

Во всех известных мне статьях того периода (авторы А. Шмидт, В. Вайсман и др.) высказывается озабоченность о судьбе немецкой овчарки в Германии и Советском Союзе. Особенно советские кинологи критикуют немецких разведенцев за большой рост немецких овчарок 30-х г.г. (до 72 см) и призывают не увлекаться большими размерами в ущерб физическим качествам и работоспособности собак.
И только в Каталоге выставки служебных собак Центральной школы военного собаководства (Москва, 1956г.), во вступительной статье, я прочитала о существовании восточноевропейской овчарки со стандартным ростом 65-70 см у кобелей, 60-65 см у сук. Но и в этой статье ни слова и метизации немецкой овчарки с другими породами. А уж за период с 1961 года я могу поручиться -- в ленинградском клубе ВЕО «скрещивались» только с немецкими овчарками . Кроме того, наши разведенцы никогда не стремились вывести овчарок на верхнем пределе стандарта роста, считая оптимальным 63-64 см для сук, 67-68 для кобелей, хотя иногда встречались экземпляры до 73-75 см в холке.

Еще один важный момент – окрас. Увлечение каким-либо окрасом чаще всего связано с определенными собаками – лидерами рингов. МАЙН был с рыжим подпалом, и масса его потомков имели такой же окрас, ставший очень распространенным у ленинградских овчарок 50-60-х г.г. Палевый и серый подпал был модным в Москве (такого окраса были лучшие московские собаки ИНГУЛ, ДЕГАЙ, РЕЙН, АСКАР, ГРЕЙ и др.) В Ленинграде этот окрас стал популярен с появлением множества великолепных потомков от привезенного из Москвы МУРАТА К-421, потомка ДЕГАЯ.
Когда лидерми были ПАРГУМ (чепрачный с рыжим), его брат ПИРС (черный), ДЬЮС (черный) спросом у любителей стали пользоваться собаки именно такого окраса.
Я до сих пор не могу понять, каким образом этот чисто декоративный признак влияет на рабочие качества овчарок , учитывая, что создателями породы предусматривался пигмент от серого до черного; и какими потерями обернется для породы отбраковка собак с рыжим подпалом.
Временные увлечения каким-либо модным признаком ничего, кроме ущерба и вреда породе не наносят. Надеюсь, что перед владельцами восточноевропейских овчарок не встанут проблемы дисплазии тазобедренного и локтевого суставов, строения и нарушений в позвоночнике, операций на хвостах, что может привести к более серьезным последствиям, чем проблема окрасов.
Главное, вовремя остановиться.
...
статья Лилии Николаевны Поповой была опубликована в журнале "Мухтар" №1



Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 2307
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:15. Заголовок: Для азиатчиков думаю..


Для азиатчиков думаю, все уже ясно. ВЕО - это САРМАТ, только более раскрученный. Отбор по размерам и окрасам - вещь вполне возможная. Вот только СОВЕЙСКОЙ кинологии тут до ПИНДОССКОЙ (как патриоты любят называть), еще очень далеко. В Штатах из НО такого понаделали - мама не горюй, (King Shepherd, Shiloh Shepherd, White Shepherd, и т.п.). ПОэтому есть предложение - особенно активных борцов за "патриотическое наследие" отправлять в США для ознакомления и перевоспиитания. За собственный счет!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 907
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:18. Заголовок: afru пишет: AE , во..


afru пишет:

 цитата:
AE , вот оно



Afru, спасибо. Оч. xоры разные бывают, смотря за что. Вообше понятно, что ничего не понятно.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2248
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:21. Заголовок: TANYA пишет: В ваш ..


TANYA пишет:

 цитата:
В ваш стишок можно вставить любых любителей пород, например: "Шумят, шумят Немчатники..."



Мне - можно. А Вам - нет. Поскольку это будет уже плагиат!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 908
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:24. Заголовок: V пишет: Налысо под..


V пишет:

 цитата:
Налысо подстриженная женщина-телохранитель



Это из разряда Голливудскиx несбыточныx мечтаний

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2249
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:26. Заголовок: TANYA пишет: Есть д..


TANYA пишет:

 цитата:
Есть деревня в тайге, где мороз 45-47, там в каждом доме есть собаки, которые прекрасно переносят эти морозы, причём ходят по следу и т.д.



Одно дело - на пару секунд принюхаться. На это все способны. А Вы попробуйте с собачкой проработать хотя бы метров 500 следа (не по видимым отпечаткам!), когда ...-40... , вот тут и поймёте, в чём разница.
"Немцам" гэдээровских кровей при ...-20... уже приходилось носы растирать варежкой каждые 3-4 минуты.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 909
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 08:33. Заголовок: ezelenyk пишет: Чеп..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Чепрачный с рыжим подпалом – снова не «восточник».



В стандарте ВЕО от 1970 г. , который мне удалось откопать у себя на книжной полке, этот окрас стоит на втором месте.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 990
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 12:20. Заголовок: Было немного времени..


Было немного времени поворошить интернет… Посмотрите, кому интересно, результаты монопородных выставок ВЕО: количество взрослых собак, записанных в престижный рабочий класс (порода-то рабочая!), количество собак из рабочего класса, успешно прошедших проверку поведения

Зато поиск по кличке одной из успешных сук рабочего класса ( 2 КЧК и 4 СС, полученные в рабочем классе + лучшая рабочая сука монопородных выставок "Московия-06", "Лидер-06", "Дельта-Пал-06", "Антей-06", "Ромул-07") выдал вот такую родословную http://iz-rus-kamelota.ru/proish-siyana.html
Т.н. «микс»? Полукровка?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 6990
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 13:16. Заголовок: Долго смеялась, чита..


Долго смеялась, читая тему. Это ж надо так здорово всё подвести. Сначала согласиться на проверку, потом в другом месте обосрать V так, чтобы он всех прилюдно послал на хер ( это буква такая в алфавите ) и потом всем рассказывать, что вот, мол, мы были согласны продемонстрировать рабочесть своих собачек, да он сам не пришёл. Ловкачи! Правда зрячий увидит...


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 6991
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 13:25. Заголовок: Послали меня в эроти..



 цитата:
Послали меня в эротическое путешествие - реклама, говорят. Девочки! А когда это реклама начиналась: Здравствуйте, Герасимова???

Для дураков о рекламе. Давно в нете не была. Пришла на форумы. И НА ВСЕХ ФОРУМАХ борды получила рекламку о драгоценностях.
V, Вы чего, по всем форумам прошлись.

зы Что ВЕО-шники параноики в этом я убедилась.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 90
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 14:12. Заголовок: все именно так и бы..


все именно так и было - НА ВСЕХ ФОРУМАХ и ПО ИМЕНИ

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лина





Пост N: 79
Зарегистрирован: 18.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:13. Заголовок: afru пишет: умаю, ч..


afru пишет:

 цитата:
умаю, что безопасна для общества собака со стабильной психикой, а не та, которая умеет или не умеет кусаться. Тот же стабильный ВЕО по идее скорее всего вора будет держать в квартире до прихода хозяев, а не обязательно пожрёт. Ну а если не пустит, так вор же достаточно близко чтобы покалечиться и так не подойдёт. А тесты на стабильность психики я видела разные и много. Тесты V с моей т.з. на порядки выше, чем все остальные вместе взятые, если кому интересно.

Да и тот вариант овчарки, который как раз уравновешеный, американцам весьма и весьма пришёлся по вкусу. Только, я уже писала в этой же теме, что то, что мы завезли в США, к ВЕО то ли имело отношение, то ли не имело. Мне етта, знакомства с породой тогда надолго хватило по всяким разным причинам.



Вот, уважаемая, вот то самое зерно!

Тесты в РКФ - смешные. Поэтому мы все вместе-практики, а не теоретики попытаемся сами разработать тесты, которые нам помогут в дальнейшей работе с ПОРОДОЙ ВЕО.

Насчет данных по породе нашей многострадальной. Теперь, когда мы объединились по России, скоро эти данные соберем.
Сразу опубликуем. Заходите к нам на форум - дорожку знаете!

Спрос на ВЕО растет, не в наших фантазиях. Люди, смотрят на собаку соседа и "захочевают" такую же.

Вводить обязательные для допуска к разведению снимки на дисплазию - не считаем нужным. Так как в "Союзе секса - нет!"
1. Родители, свободные от ДТБС могут передавать ее своим потомкам.
2. Степень B - допускает плем. использование собаки. Практика показала - такие собаки дают визуально определяемые отклонения от свободных движение.
3. Из разведения исключатся собаки, хозяева которых, не захотят делать снимок с полным усыплением.
4. Уже выявлены производители дающие ДТБС, будете смеяться - но они.... правильно - Н.О.

Мое личное мнение, которое не раз V приказывал оставить при себе, я не послушаюсь, -основанное на изучении истории создания Сов.нем.овчарки и тех наблюдений, которые я имела возможность сделать в 1970-е годы во время жутких эпидемий чумы, позволяют мне сделать вывод,:
ВЕО получены случайно ДУРАКАМИ,
Но, всегда в Россиии ДУРАКАМ -СЧАСТЬЕ Поэтому, та самая первая довоенная метизация укрепила сопротивляемость ВЕО болезням, т.е. повысила иммунитет.
В 70-е - вымирали пометами эрдели, доберы, немцы ГДР, а ВЕО - все же выживаемость выше показывали.
На ДТБС их не проверяли. Может был, не вылезали из чумы, как раз щенки с ДТБС, теперь не известно. Но кроме осложнений на задние конечности после нервной чумы - других не было. Осматривались практически 100% выживших или не заболевших собак


Так что будьте спокойны - Умнейшие!!!

ДУРАКИ-вывели, ДУРАКИ -полюбили, ДУРАКИ -сохранили ,ДУРАКАМ и будет СЧАСТЬЕ!!!

ВЕОшники - вы проще, лучше и добрее. А болтать так - НАУЧИМСЯ!!!

Матушка КЕНДАРАТ печально качает головой!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 6994
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 15:42. Заголовок: Лина пишет: А болта..


Лина пишет:

 цитата:
А болтать так - НАУЧИМСЯ!!!

Да уж куда круче-то?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 20
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:03. Заголовок: V пишет: Вот и камы..


V пишет:

 цитата:
Вот и камыши зашумели...



На то они и камыши, чтоб шуметь, какая от них еще польза?! Правда в вазочку можно поставить... А деревья крепчают и тянутся к солнечному свету.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 21
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:06. Заголовок: AE просто неудачное ..


AE просто неудачное фото, кобель малость присел, а вот его свободная стойка.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2254
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:20. Заголовок: doroti пишет: прост..


doroti пишет:

 цитата:
просто неудачное фото, кобель малость присел, а вот его свободная стойка.


Разницы-то! "Немецкой" крови всё равно не меньше половины!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 22
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:23. Заголовок: http://i049.radikal...




А вот основательница одного из семейств ВЕО в 60 г.г. знаменитая Глория-Аза вл. п-к "Красная Звезда" получена в инбридинге на ДЕГАЯ К-2 4:2. Дегай К-2 вл. Самсонов г.рожд. 1947 с 4 по 6 колене ФЛОРА, ЗЕЛЬТА и еще 6 собак с неизвестным происхождением, рожденных в начале 30 г.г.
Глория Аза и является прорадительницей Жерона. А от Жерона получено большинство поголовия современных ВЕО в городе Москве. И Иркеш в том числе её потомок. А немцы наследие 80г.г. избавляемся, инбридингами на лучших рабочих ВЕО и накоплением кровей лучших линий ВЕО.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
doroti



Пост N: 23
Зарегистрирован: 26.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:31. Заголовок: V ага в 4 колене - Д..


V ага в 4 колене - Дуглас Дайлес по папе и по маме в 7 колене Ксеро дю буа де Фонтанель. Не было бы немцев был бы краше!!! А от его психики и ума тащатся все соседи по котеджному поселку. И ребенка посет и коз, и двор охраняет. И эти все качества он взял от Жерона!!!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 2256
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:42. Заголовок: doroti пишет: в 4 ..


doroti пишет:

 цитата:
в 4 колене - Дуглас Дайлес по папе и по маме в 7 колене Ксеро дю буа де Фонтанель.



Конечно, у Ксеру была мощная наследственность, но всё равно чего-то маловато насчитали! Тем более, что через Ксеру голова передавалась отнюдь не "башмаком", а вполне в "восточном" стиле. Боюсь, что Вам насчёт происхождения Вашей собаки кто-то хорошо проехался по ушам. Не иначе как кому-то из предков "удачно" восстановили родословную.

Перефразируя известный текст:

"- Ах, позвольте, позвольте мне Вам не поверить!
- Почему же, мой ангел, почему?
- Все ВЕОшники в жизни немнооооооожечко... " , ну и тд.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вадим С



Пост N: 151
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:48. Заголовок: doroti пишет: А вот..


doroti пишет:

 цитата:
А вот основательница одного из семейств ВЕО в 60


Вот, а вы ратуете за закрытие регистров


Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 32
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 16:51. Заголовок: AE В Швеции ведетс..


AE


 цитата:
В Швеции ведется уже давно и по ряду пород. Лидируют с отрывом боксеры, НО - наизусть не помню, но тоже среди лидеров. НО лидируют по комплексу заболеваний. У ниx целый букет.



Я имею в виду Россию.И выше уже объясняла причины.Больше половины диагнозов ставятся наобум, без анализов, особенно, если собака старая.Вскрытие делают вообще очень редко кому.Думаю, если в России надумают вести подобный отбор, придется исключить 90% производителей.

Вика

 цитата:
я говорю именно о близких родственниках, а не о живущих в одном доме. Наследственная этиология - совершенно явно одна из основных причин. Это не только мои наблюдения.


Да, и люди тоже находятся в зоне риска , если их родственники имеют ОЗ.Но именно, что одной из основных причин.Есть и другие причины. Рак еще не до конца изучен. У меня собака молодая умерла от рака.Все пять колен - собаки нашего разведения.Никто из известных предков от рака не страдал.

AE


 цитата:
Пока не догадываюсь какую породу Bы имеете в виду. Не доберман, не ротвейлер, не боксер, не кане корсо, не питбуль.



Ну здесь уже каждому свое. Кому то нравятся доберы, кому то ротвейлеры, кому то проще держать дома ризена, кто-то держит холодного пита или стаффа, кто-то амбуля.
Т.е. я хочу сказать, что выбор гладких собак для квартирного содержания очень богат.
А вот для уличного с этим туговато.




Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 910
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:28. Заголовок: doroti пишет: AE пр..


doroti пишет:

 цитата:
AE просто неудачное фото, кобель малость присел, а вот его свободная стойка.



Если уж разговор зашел об экстерьере предлагаю мое представление ВЕО (кобель Астон, вл. Путилина, фото с сайта Соната Стальер, из арxива Елены Карловой), синие линии - мои.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Lesya
навигатор




Пост N: 315
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:38. Заголовок: Лада пишет: Ловкачи..


Лада пишет:

 цитата:
Ловкачи



Лада,
так я про тоже еще с 10 страницы :)))

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 991
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 17:45. Заголовок: AE пишет: Если уж р..


AE пишет:

 цитата:
Если уж разговор зашел об экстерьере предлагаю мое представление ВЕО



Будьте любезны, пояснить схему

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 912
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:01. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:

 цитата:
Будьте любезны, пояснить схему



Нет, тут я, если по науке - то пас.

Эмоционально, душа к такой собаке лежит. Производит впечатление балланса (углы), силы, красоты. Задние конечности под прямым углом, а не лежат на земле. Пясти не мягкие, не провалены. Не грузная собака. Я велосипед люблю - мне xотелось бы подвижную собаку. Опять же Бушуя (вл. Фогель) напоминает. Шерсть умеренная. Такая собака мне - нравится внешне. А вот соответствует ли содержание форме? Каков был характер, здоровье у Астона, не знаю.

И вот еше - стоит сам, без поддержки под пузо и даже без поводка, никто ему шею не подтягивает, и голову не поднимает, xвост не подерживает.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 992
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:10. Заголовок: AE, спасибо :sm22: ..


AE, спасибо

А как Вам, например, вот такой молодой зверек?



Соответствует ли содержание форме я тоже не знаю, нужно бы на хозяйский сайт сходить.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 92
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:16. Заголовок: НЕ УБИВАЙТЕ СРАЗУ :..


НЕ УБИВАЙТЕ СРАЗУ НА МАЛИНУА рожицей похож

ЛАДНЕНЬКИЙ ТАКОЙ

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 993
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:31. Заголовок: Nataлия пишет: НЕ У..


Nataлия пишет:

 цитата:
НЕ УБИВАЙТЕ СРАЗУ НА МАЛИНУА рожицей похож



Ммм... Nataлия, в смысле, выражение «малинячье»?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 913
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:34. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:

 цитата:
А как Вам, например, вот такой молодой зверек?



Конечности - сильные, по снегу в лесу нормально пойдет. Задняя часть не скошена, натурально смотрится.
Шерсть на мой вкус - длинновата. Окрас - мне больше нравится без рыжины, но это малую роль играет, морда - темновата, выражение не так xорошо видно ( стандарт вроде бы тоже темную морду отрицает, так ли?). Ракурс немного не тот, не видно постава шеи - не коротковата ли? А формат не растянут ли будет, когда окончательно сформируется пес? Я так всегда представляю себе: что если бы мне данную собаку рисовать, где бы мозг изменил? Наверное слегка укоротил бы. Может на белом фоне темное кажется слегка растянутым, не знаю, надо бы измерить, но снято немного под углом, промеры не верные будут.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 994
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:36. Заголовок: Понимаю, что моя про..


Понимаю, моя просьба, скорее всего, останется без ответа, но, может быть, кто-то из владельцев ВЕО подгрузит в тему подобные фото (ВЕО)?













AE пишет:

 цитата:
Не грузная собака. Я велосипед люблю - мне xотелось бы подвижную собаку.



AE, как Вам динамика собак на фото?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 995
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:50. Заголовок: AE пишет: Шерсть на..


AE пишет:

 цитата:
Шерсть на мой вкус - длинновата.



На мой вкус - очень «сорная» при домашнем содержании. Как, впрочем, и шерсть гладкошерстных собак

AE пишет:

 цитата:
Окрас - мне больше нравится без рыжины



Так и тянет вернуться в тему «… выросли в Европе» и побороться за права рыжих

AE пишет:

 цитата:
стандарт вроде бы тоже темную морду отрицает, так ли?



Стандарт какой породы?

AE пишет:

 цитата:
не видно постава шеи - не коротковата ли



Ммм... это в дальние темы об анатомии САО

AE пишет:

 цитата:
А формат не растянут ли будет, когда окончательно сформируется пес? Я так всегда представляю себе: что если бы мне данную собаку рисовать, где бы мозг изменил? Наверное слегка укоротил бы.



Простите





Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 914
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:52. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:

 цитата:
AE, как Вам динамика собак на фото?



Пластика, собаки - гимнасты. Динамику попробуйте с помошью программы Cabri Geometry II. Сейчас ссылку Вам найду, бесплатную программу можно загрузить и пользоваться по пол-часа, потом на 5 мин перерыв. У меня куплена своя, не так уж дорого.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 915
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:56. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:

 цитата:

Стандарт какой породы?



ВЕО

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 916
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 18:59. Заголовок: Цитата:"Простите..


Цитата:"Простите"

Говорю же - сужу не по науке, а на глазок,


Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 917
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:02. Заголовок: http://www.morbyskol..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 38
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:03. Заголовок: AE пишет: Эмоционал..


AE пишет:

 цитата:
Эмоционально, душа к такой собаке лежит

AE пишет:

 цитата:
А вот соответствует ли содержание форме? Каков был характер, здоровье у Астона, не знаю.


Астон вл. Путилина Ирина, 1971 г.р. Девушка участвовала с ним в 70-х годах и в летних и зимних многоборьях и весьма успешно. Есть фото с этих соревнований, но нет сканера. Так что здоровье у Астона было отличное.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 94
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:07. Заголовок: Натали Дубровина, и..


Натали Дубровина, и выраженье глаз, и глубокая - почти до глаз - черная маска из-за которой ВИЗУАЛЬНО меняются пропорции головы

СОБАКА - ВНЕШНЕ- нравится - ТАКУЮ держала бы с удовольствием без привязки к ПОРОДЕ - если характер соответствует

чисто ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ мнение

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Алекс





Пост N: 39
Зарегистрирован: 09.01.07
Откуда: Россия, Тверь
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:07. Заголовок: AE пишет: И вот еше..


AE пишет:

 цитата:
И вот еше - стоит сам, без поддержки под пузо и даже без поводка, никто ему шею не подтягивает, и голову не поднимает, xвост не подерживает.



Так раньше такого и не было. Собаку смотрели в естественной стойке.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 996
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:15. Заголовок: AE пишет: Пластика,..


AE пишет:

 цитата:
Пластика, собаки - гимнасты



Нет, ИМХО, не гимнасты просто собаки, которым анатомия не мешает быть собаками. Впрочем, если для того, чтобы быть овчаркой необходима именно пластика – путь будут гимнастами Подвижными гимнастами.

AE пишет:

 цитата:
Динамику попробуйте с помошью программы Cabri Geometry II. Сейчас ссылку Вам найду, бесплатную программу можнпо загрузить и пользоватьста по пол-часа, потом на 5 мин перерыв. У меня куплена своя, не так уж дорого.



Спасибо

AE пишет:

 цитата:
ВЕО



Это НО

AE пишет:

 цитата:
Говорю же - сужу не по науке, а на глазок,



И стандарт ВЕО, и НО допускает растянутость собаки до довольно больших процентов. Насколько это практично – другой вопрос


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Натали Дубровина
исключение из правил




Пост N: 997
Зарегистрирован: 10.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:18. Заголовок: Nataлия пишет: Ната..


Nataлия пишет:

 цитата:
Натали Дубровина, и выраженье глаз, и глубокая - почти до глаз - черная маска из-за которой ВИЗУАЛЬНО меняются пропорции головы



Ох, кому (из мужчин) показывала, говорят – зверь Может мы «зверей» как-то иначе воспринимаем?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 918
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:27. Заголовок: All пишет: Ну здесь..


All пишет:

 цитата:
Ну здесь уже каждому свое. Кому то нравятся доберы, кому то ротвейлеры, кому то проще держать дома ризена, кто-то держит холодного пита или стаффа, кто-то амбуля.
Т.е. я хочу сказать, что выбор гладких собак для квартирного содержания очень богат.
А вот для уличного с этим туговато.



Пока мне из немелкиx короткошерстныx собак ничего лучше курцxаара не известно. Господин V ссылася на отличную помесь курцxаара с САО. Повторюсь, меня в курцxааре не устраивает только склонность к самостоятельным странствиям, САО - такие же путешественники, тут может произойти математическое сложение векторов. Может быть смесь ВЕО с курцxааром?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 6995
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:31. Заголовок: Nataлия пишет: СОБА..


Nataлия пишет:

 цитата:
СОБАКА - ВНЕШНЕ- нравится

Аналогично!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 919
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:31. Заголовок: Алекс пишет: Так ра..


Алекс пишет:

 цитата:
Так раньше такого и не было. Собаку смотрели в естественной стойке.



Точно, меня это на теперешниx выставкаx убивает. Xендлерские штучки. Унизительно для серьезной собаки.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 920
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:33. Заголовок: Натали Дубровина пиш..


Натали Дубровина пишет:

 цитата:
И стандарт ВЕО, и НО допускает растянутость собаки до довольно больших процентов.



Знаю

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 1619
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:46. Заголовок: AE пишет: Tак можно..


AE пишет:

 цитата:
Tак можно было теоретизировать Грегору Менделю или Трофиму Денисовичу Лысенко - они не знали о xромосомаx и ДНКовой природе гена эукариот. Сейчас такие обшие умозаключения не годятся даже для уровня научно-популярного журнала. Каков меxанизм "более слаженной работы генов" или "плохой сочетаемости генного материала "? Простите, но то, что Вы написали как объяснение - это чистой воды вода, не несушая никакой информации.


AE извините, но рассмотрение каких-либо молекулярно-биологических вопросов в этой теме - и есть чистейшая вода, а обращение к ним - чистейшее запудривание мозгов аудитории, поскольку никто из нас ничего определенного в этом аспекте сказать не может. Лучше спросите V, что он имеет ввиду под понятием "гетерозис". Я очень хотела понять, какой смысл он в это вкладывает, просила примеры, но мне он не ответил.

V пишет:


 цитата:
Подумайте лишь об одном: что люди поверят вранью и, в итоге, кто-то пойдёт с "легендарной" собакой под пули.





V Вы меня тронули


Толково!: 0 
Профиль Ответить
All



Пост N: 33
Зарегистрирован: 22.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 19:51. Заголовок: AE Пока мне из нем..


AE


 цитата:
Пока мне из немелкиx короткошерстныx собак ничего лучше курцxаара не известно. Господин V ссылася на отличную помесь курцxаара с САО. Повторюсь, меня в курцxааре не устраивает только склонность к самостоятельным странствиям, САО - такие же путешественники, тут может произойти математическое сложение векторов. Может быть смесь ВЕО с курцxааром?



Думаю, что собака такого помеса будет похожа на овчарку куда больше, чем на курца.
У меня были метисы ВЕО и амбуля.Интересные очень собачки получились.Крупные, телом похожи на овчарку, а постав конечностей больше бульдожий.Головы овчарочьи(морда немного более наполнена, чем у овчарок и у некоторых щенков при длинной морде бульдожий прикус, внешне никак не видимый), при этом глаза - бульдожьи, большие и выразительные.От чепрачной овчарки и белой с рыжими пятнами амбули все щенки были рыжими с черными масками и белыми пятнами на груди разных размеров. Шерсть короче овчарочьей, но на зиму отращивали густой подшерсток, что не мешало жить на улице.Уши не встали.У некоторых полустоячие. Ни капли сырости.
Характер больше овчарочий, но резкость движений - бульдожья.Бульдожья же прыгучесть и реакция.
Пока не знаю, как проявят себя щенки дальше.Мы наблюдаем за ними, но им всего пол-года.
Очень коммуникабельны, доброжелательны к другим животным.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 381 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.