Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?
Как видите, о чистоте крови речи идти не может, но работает собака «коллей», значит - пастушья собака, а там хоть горшком называй, ISDS без разницы.
Породность собаки определяется не рабочими качествами, и даже не фенотипом, а способностью передавать по наследству свои в/у качества, т.е. производить себе подобных...
Вика
Пост N: 1566
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Пацтулом - не пацтулом, а вот дама ещё довоенных ВЕО помнит...
Лина
Пост N: 28
Зарегистрирован: 18.01.08
Отправлено: 25.01.08 15:16. Заголовок: Вот "Советское&#..
Вот "Советское"- значит - отличное.. Уж от разумных людей - точно! ВЫ посмотрите, любая страна самую малозначительную причину ищет и продвингает для того, чтобы увековечить как можно больше своих национальных пород! И только мы "совки"(никуда не деться) продолжаем жрать свое и превозносить чужое. В ФЦИ зарегистрированы породы, которые получаются в одном помете... А вы меня уверяете в том, что ВЕО, которая служила столько лет верой и правдой в такой огромной стране (причем в" полицейской") и имеет полное право на признание - не существует! Сколько яду-то! Вы сами-то понимаете, о чем вы?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6919
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Ой, как интересно! Вы намекаете, что V - ровесник Революции, и стоит у истоков служебного собаководства в СССР?
Я намекаю, что он как минимум Ваш ровесник и знает о НО и ВЕО не меньше, а может даже и больше Вас. Поэтому разговор с ним в стиле "Вы, молодой человек, врядли что знаете сами..." очень забавен.
Вика
Пост N: 1567
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Породность собаки определяется не рабочими качествами, и даже не фенотипом, а способностью передавать по наследству свои в/у качества, т.е. производить себе подобных...
Ну да, ну да... Фенотип роли не играет. Тока генотип.
Вика
Пост N: 1568
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
У нас, к слову, случай в городе был относительно недавно. Родилась в помёте у ВЕО белая сучка. На неё взяли да и оформили "нулевую" регистровую родуху (тогда ещё можно было) как на белую американо-канадскую овчарку (или как там эта порода называется?..). Так вот. Предлагаю и на её мать переоформить докУмент.
elena12
Пост N: 579
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 25.01.08 17:03. Заголовок: Вика пишет: как на ..
Вика пишет:
цитата:
как на белую американо-канадскую овчарку (или как там эта порода называется?..).
Белая Швейцарская овчарка.
Лина
Пост N: 29
Зарегистрирован: 18.01.08
Отправлено: 25.01.08 17:08. Заголовок: Вика
А способность передавать на по наследству "свои" качества? ... Я на инстанцию № 1, не претендую, и самокритикой очень часто занимаюсь. Типа :"За свой базар отвечу", но не до такой же степени!!! Лада пишет:
цитата:
намекаю, что он как минимум Ваш ровесник и знает о НО и ВЕО не меньше, а может даже и больше Вас. Поэтому разговор с ним в стиле "Вы, молодой человек, врядли что знаете сами..." очень забавен.
Вы знаете, я не сразу поняла, кто такой V, но мне тоже очень забавно...! Чистая теория! Раз мы почти ровесники, то и я прослушивала в свое время те же самые доводы, только из уст более старших кинологов. Только я делила на 120! Одно утверждение о том, что ВЕО жили исключительно в квартирах!! В Москве-то только к 2000 году каждой семье квартирами грозились. До середины 70 в Москве был частный сектор. Вспомните Кусково, Черкизово, Гольяново со свинарниками,Лианозово и т.д. Тогда , значит и теорию о "Крипторхизме" вспомнить можно Степановаи Орловской. Они знали - ЗАЧЕМ! Пытались открыть путь Н.О. в СССР. Ведь эта ниша была занята ВЕО. Я уважаю мнения людей. И те, кто добивался своей цели, мне понятны. Непонятны, только те кто поднял через несколько лет их "знамя" еще не догадывались о том, что крипторхизм -признак рецессивный, и не мог в масштабах СССР оказать такого губительного воздействия на столь многочисленную популяцию!!! Как только стали выбраковывать крипторхов, так через генерацию и избавились от них! А сегодня крипторхизм тянут в породе ВЕО - НО-80-х. Могу и перечислить. Проверено
Видите ли, первой собакой, которую я вырастил сам, был ВЕО. Точнее, мать его была настоящей ВЕО (кст, хозяйку её тоже звали Линой), а отец - "немец" древнейших кровей, из тех, что ещё с довоенного времени разводились изолированно в системе ГУЛага и прекрасно работали в весьма суровом климате. И на его выращивание и обучение я потратил кучу сил и времени. О, в ту пору я тоже искал - И НАХОДИЛ ! - в "водостоках" благородство экстерьера и интеллект. До тех самых пор, пока не сравнил их с "немцами" гэдээровских кровей "морда к морде" в дрессировке и практической работе. После чего всё сразу встало на свои места.
Lesya
навигатор
Пост N: 304
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 25.01.08 18:29. Заголовок: Лина с удовольствием..
Лина с удовольствием ознакомлюсь с фото ВЕО, работающих любой норматив. Не поделитесь ли ссылками?
Лина
Пост N: 30
Зарегистрирован: 18.01.08
Отправлено: 25.01.08 19:53. Заголовок: V пишет: а отец - &..
V пишет:
цитата:
а отец - "немец" древнейших кровей, из тех, что ещё с довоенного времени разводились изолированно в системе ГУЛага и прекрасно работали в весьма суровом климате.
Меня зовут Галина Герасимова, 1956 года рождения. В системе ГУЛАГА, по свидетельству старейших работников НКВД, была практика скрещивания немцев с кавказами!!! Мы с Вами можем пикироваться - бесконечно, пока кому-нибудь не надоест! Мне это не интересно. Я не биолог, не зоолог, знаю "белые пятна" свои в кинологии. Но, Вам нравятся немцы ГДР. То, что сейчас собираются или уже делают в СФАУ-2000? Если что то не точно, поправте. Инфу черпаем из журналов Друг. Вашу книгу "Историю Н.О." Мне дал Ваш в общем-то поклонник Сергей Абрамов. Я помню его замечательного пса зонарного окраса - действительно - работал великолепно, как может работать Н.О. ВЕО - работают по другому. Они сами другие, и требовать от них по нормативам, разработанных для Н.О....? Только для того, чтобы их еще раз размазать!!! Кстати, книгу читали на ура, всем своим знакомым зачитывала, всем понравилось, только вот доводы против ВЕО, мы всерьез не приняли. Я понимаю, натуры мы все увлекающиеся, активные, но темку то упустили! Темка то не есть:" Кто лучче???" Вот Вы ведь признали, существование "V пишет:
цитата:
очнее, мать его была настоящей ВЕО
Ну а проблем хватает в каждой породе. А сравнивать волен каждый и выбирать то, что ему по сердцу! Мои знакомые многие держат НО , а кто и ВЕО и НО - в каждой породе свои прелести и свои почитатели. Я бываю на выставках НО и глаз радуют великолепно сложенные однотипные собаки, так же как классные доберы, боксеры, борзые, пудели и т.д. и т.п. А ВЕО, даже хоревый мне греет душу! Так почему же вы имеете право выбора сами(немчатники) , а за нами , любителями ВЕО его не признаете??? И потом , мы не трогаем Н.О. - какими-то экземплярами любуемся, какие-то стараемся не замечать, мы давно поняли, что это не НАША (субъективно) собака! И за конкурента не держим эту породу, она для молодых, спортивных, извините, помешенных на кусачке. А ведь как раз самой этой кусачке-то, легче всего любую собаку и обучить. Да еще если у нее пулька в башке, то для кусачки- это самый цимус! Рабочие качества - способность к обучению + уравновешенная психика. Выборку не всякая собачка чисто сделает, а кусачка!!! Так что ж вам ВЕО-то, на больной мозоль наступила! Ведь по-хорошему, объединится бы, против "полукровщиков и современных кудесников, у которых в одном помете и Н.О и В.Е.О и,оказывается еще теперь и канадская белая! Ведь сколько рук занимают как раз "полукровки".. Большая половина из них - стали бы "немчатниками", ну, а меньшая их часть искали -то ВЕО, а купили, что попалось. Таких людей тоже немало. А уж проблемы , которых хватает в каждой породе, каждый у себя и решал !
AE
постоянный участник
Пост N: 845
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Подождите, подождите, не успеваю читать, такая тема интересная, а времени - нет.
Господин V., какие бы не были радословные, во всяком случае xоть внешне собаки на этиx фото на собак поxожи - и пясть не мягкая, и задние ноги не стелятся по земле.
Как только будет свободная минута, отсканирую и выложу обложку с книжечки Немцова с фото овчарки еще более старого типа, тот что мне более всего нравится, мелкой, серенькой. Такиx приходилось видеть не на выставкаx, а по дворам на цепи и на Украине, и в Казаxстане. Может это и есть та самая "украiньска " овчарка.
Породность собаки определяется не рабочими качествами, и даже не фенотипом, а способностью передавать по наследству свои в/у качества, т.е. производить себе подобных...
Склонна считать, породность собаки (как принадлежность к породе) определяется «бумажкой», в которой проставлено название породы и номер (код), под которым собака занесена в определенный реестр. Реестры могут быть разными – FCI, КС, АКС… Как и принципы, по которым производится деление на породы
Реестры, ИМХО, должны помогать вести племенную работу (а не определять априори), т.к. содержат идентификационные данные (кличка, код, окрас, происхождение) и личную информацию о собаке (титулы и оценки, исследования состояния здоровья). Реестры, которые находятся в свободном доступе, содержат максимум возможной информации, перекрестные ссылки и статистические данные, помогают предварительно оценить племенную ценность собаки (возможность производить себе подобных). Но пока не повяжешь, ведь не узнаешь точно А собака, не оставившая потомства – беспородная? Или, например, собака, чемпион всего и вся, дающая посредственное потомство – вполне соответствующее описанию породы, но далеко не блестящее, подобно себе?
Да, еще качественное определение породности: высокопородный-породный-типичный и т.д.
Собака может на все 100% соответствовать описанию породы, демонстрировать типичное для породы поведение, но кто она без родословной (записи в реестре)? Или другой пример: может быть никакущей (допустим, берди) но, имея «бумажку», при удаче получать вердикт – лучший представитель породы. Представитель породы! И никакого предъявления потомков не требуется
Что касается принципов деления на породы: сложно и неоднозначно. Посмотрите при случае историю развития породы шелти в Великобритании и США, кровные линии, часть из которых прослеживается до наших дней, стандарты, попытайтесь отследить чистокровность. Можно ли сказать, что кровность идентична? А порода одна. Типы разные. "... вопросы крови -- самые сложные вопросы в мире!"
Или вот бородатые колли и бордеры ISDS. Победителями одного из первых официальных испытаний пастушьих собак в Англии в 1876 (первые шаги к созданию ISDS) стали три собаки (расстановка не сообщается), одна из которых – бородатый колли. Бородатая сука была занесена в племенную книгу ISDS под восьмым номером. Современные (выставочные) бородатые колли появились после Второй мировой. И до, и после варились «крови» в одном котле, сколько там плещется местных «украинских овчарок» не знает ни кто.
История по большому счету общая, принципы деления КС – «бумажка», ISDS – способность собаки успешно выполнять те функции, которые и выделили в свое время овчарок из всего массива собак; способность быть овчаркой.
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 938
Зарегистрирован: 10.10.06
Отправлено: 26.01.08 13:17. Заголовок: Лина пишет: Вот ..
Лина пишет:
цитата:
Вот "Советское"- значит - отличное.. Уж от разумных людей - точно! ВЫ посмотрите, любая страна самую малозначительную причину ищет и продвингает для того, чтобы увековечить как можно больше своих национальных пород!
А разве обязательно быть как все? Что-то мешает работать со своим типом, непременно со своей – национальной - породой нужно?
Американские шелти не очень-то котируются в Европе, на выставках выигрывают редко. Я не очень сильна в этом вопросе, но есть питомники (присылали адреса сайтов), которые привозят «американцев». Люди (сайты которых я видела) увлечены спортом с собаками; что является определяющем в выборе «американцев» – сказать не могу Но везут, значит, чем-то именно эти собаки устраивают
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 939
Зарегистрирован: 10.10.06
Отправлено: 26.01.08 13:22. Заголовок: Лина пишет: А спосо..
Лина пишет:
цитата:
А способность передавать на по наследству "свои" качества? ...
Племенная ценность
Тот «неизвестный», фотографию которого я подгрузила, выиграл международные соревнования ISDS (мне встречалось упоминание, что неоднократно). Международные соревнования – это сложно! Пес вполне мог бы остаться в истории как бородатый бордер, обставивший на соревнованиях «законнорожденных», но его потомки унаследовали рабочие качества. Пишут, что влияние прослеживается в нескольких генерациях (и шоу-берди тоже).
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 940
Зарегистрирован: 10.10.06
Отправлено: 26.01.08 13:24. Заголовок: Похоже, у меня снова..
Похоже, у меня снова не остается времени побродить по ссылкам
Поддерживаю AE:
цитата:
Подождите, подождите, не успеваю читать, такая тема интересная, а времени - нет.
Склонна считать, породность собаки (как принадлежность к породе) определяется «бумажкой», в которой проставлено название породы и номер (код), под которым собака занесена в определенный реестр. Реестры могут быть разными – FCI, КС, АКС… Как и принципы, по которым производится деление на породы
Я уже писала, что не зоолог и не генетик. Но я очень хочу в этом вопросе разобраться. На что искренне надеялась, приняв участие в этой теме, что пытаемся сделать на нашем форуме. Конечно, разыскивая архивные материалы, в надежде найти историю появления ВЕО, я немного повысила уровень своих кинологических знаний, да и опыт и в дрессировке и в разведении имею. Но узнать еще многое очень хочется. 8 декабря прошлого года намвладельцам ВЕО) читала лекцию Соцкая, на вопросы "породности" с точки зрения генетики - ответа нет, нет и определения. Это понятно. Натали Дубровина пишет:
цитата:
Собака может на все 100% соответствовать описанию породы, демонстрировать типичное для породы поведение, но кто она без родословной (записи в реестре)? Или другой пример: может быть никакущей (допустим, берди) но, имея «бумажку», при удаче получать вердикт – лучший представитель породы. Представитель породы! И никакого предъявления потомков не требуется
Вот такая ситуация сейчас у нас в породе. Извечный вопрос - что сначала - курица или яйцо? Мое мнение, что сначала - собака! В реестр можно завести - легко! Вопрос - в какой статус будет у этого реестра. В 1986 году я пришла на выставку ДОСААФ после 10-ти летнего перерыва. И на меня напал столбняк. После этого я пыталась разговаривать, выяснять с сотрудниками КСС, почему извели ВЕО? Металась я долго. Но "приговорили" ВЕО - тогда все "официальные" деятели. Аргументы приводились те же, что в постах V. Но "октябрятско-пионерско-комсомольское" детство меня четко научило и разъяснило заповедь "Не сотвори себе КУМИРА". Человек ЛЮБОЙ, обладающий самыми блестящими знаниями может оказаться не прав. Я стремлюсь понять сама. Вот и записалась в Ленинку, окончила кинологические курсы ДОСААФ. и в 1991 г. Открыла свой клуб ВЕО. Собак собирала без родословных на УДП, просто, проезжая мимо, останавливала машину и бежала за ВЕО, ведь узнавались они легко и без всякой бумажки.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Уж от разумных людей - точно! 
Поэтому разговор с ним в стиле "Вы, молодой человек, врядли что знаете сами..." очень забавен. 
В Москве-то только к 2000 году каждой семье квартирами грозились. До середины 70 в Москве был частный сектор. Вспомните Кусково, Черкизово, Гольяново со свинарниками,Лианозово и т.д. 
КС – «бумажка», ISDS – способность собаки успешно выполнять те функции, которые и выделили в свое время овчарок из всего массива собак; способность быть овчаркой. 
- участник сейчас на форуме