Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее.

Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?

 Отправлено: 04.02.08 05:55. Заголовок: Лина пишет: А брако..

Лина пишет:

цитата:

А браковать - оставляем за собой.

Подчёркиваю принципиально важный пункт: если при прохождении вполне объективных тестов (т.е. без каких-либо моментов, которые могут быть не по силам нормальной, но неподготовленной собаке) будут выявлены особи С ОЧЕВИДНО ПОРОЧНОЙ ПСИХИКОЙ, Вы их всё равно можете впоследствии допустить к разведению или же точно не допустите?

 Отправлено: 04.02.08 05:58. Заголовок: Лина пишет: Как уже..

Лина пишет:

цитата:

Как уже удалось установить Вике, я занималась в КЮСе

Мне?.. удалось установить?..

Лина пишет:

цитата:

Когда, V пишет, Вика и др. его поддерживают, что в ВЕО - присутствуют немцы , ну как бы выразиться, чтоб без "ПииииП"? А кто виноват-то в этом?.......................................?

А я знаю, кто! V виноват! Он у нас за всё в ответе. То овчарок портил, теперь вот пуделям спокойно жить не даёт. Г-н V, ну как Вам не стыдно, а?!

 Отправлено: 04.02.08 06:01. Заголовок: v

V пишет:

цитата:

С ОЧЕВИДНО ПОРОЧНОЙ ПСИХИКОЙ, Вы их всё равно можете впоследствии допустить к разведению или же точно не допустите?

С ОЧЕВИДНО ПОРОЧНОЙ - Клянусь! Не допустим!
А ВЫ , если выявите ОЧЕВИДНО НЕ ПОРОЧНЫХ - измените своё отношение к ВЕО???

 Отправлено: 04.02.08 06:04. Заголовок: Вика

Дорогая, по-моему мы ВАС теряем.....

 Отправлено: 04.02.08 06:25. Заголовок: Лина пишет: С ОЧЕВИ..

Лина пишет:

цитата:

С ОЧЕВИДНО ПОРОЧНОЙ - Клянусь! Не допустим!

Уже прогресс! Ну что ж, посмотрим.

Лина пишет:

цитата:

А ВЫ , если выявите ОЧЕВИДНО НЕ ПОРОЧНЫХ - измените своё отношение к ВЕО???

Пользовательная порода начинается с 50% поголовья, обладающих вполне определёнными задатками к определённой работе. Что из того, что я знал великолепного следовика ВЕО, если из сотен виденных "восточников" он был один такой? У меня должно было измениться отношение к породе в целом? Кст, к защите он был мало пригоден. Его однопомётники: один совсем тупой и трусоватый, другой с посредственной смелостью и слабыми способностями к работе по запаху, третий - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга - прилично работал только на послушании. Хорошее здоровье было только у тупого.

 Отправлено: 04.02.08 06:30. Заголовок: V пишет: особи С ОЧ..

V пишет:

цитата:

особи С ОЧЕВИДНО ПОРОЧНОЙ ПСИХИКОЙ

Такие порочные очевидно никому не нужны - не пользователю, не разведенцу, не клубу.

А в чем тест приблизительно заключается, можно заранее узнать? Или здесь важен момент полной неожиданности, неподготовленности для собаки и ее владельца?

Господин V, Вы конечно много собак пропустили через свои руки и опираясь на опыт, можете подозревать. Ну, а я опыта не имею, и мне кажется немного обидно, что Вы априори, до тестирования уже подозреваете в неxорошем другую сторону. Мне кажется надо начать с белого листа, без предвзятости, тогда будет всем легче.

Насчет дороговизны времени, разве все бесплатно будет? Вроде как никому, нигде бесплатный ланч не припасен. Кто здесь экономисты? Регистрируется международный фонд, продаются акции. Акции растут, тк любители и болельшики налицо. Вложения тоже будут расти. Лина, у Вас есть время все подготовить. Если господин V, собирается работать бесплатно, то я так понимаю, он любые условия может диктовать, как говорится - не xотите, не берите, а если оплачено будет, то условия обговариваются, и тогда все прозрачно и без обид, и недомолвок.

"А цель-то у нас была одна".

 Отправлено: 04.02.08 06:39. Заголовок: AE С них мне - тол..

AE

С них мне - только пиво. Плюс некоторые расходные материалы (это недорого).

AE пишет:

цитата:

мне кажется немного обидно, что Вы априори, до тестирования уже подозреваете в неxорошем другую сторону.

Хм. Нехорошо утверждать о преимуществе какой-либо породы (популяции, линии и т.п) перед другой, не сравнивая их по неким общим критериям. Моя задача - предоставить возможность владельцам и заводчикам объективно посмотреть на своих собак. Чтобы у них появилась нормальная точка отсчёта для корректировки своей работы.

 Отправлено: 04.02.08 06:58. Заголовок: AE пишет: Насчет до..

AE пишет:

цитата:

Насчет дороговизны времени, разве все бесплатно будет? Вроде как никому, нигде бесплатный ланч не припасен. Кто здесь экономисты? Регистрируется международный фонд, продаются акции. Акции растут, тк любители и болельшики налицо. Вложения тоже будут расти. Лина, у Вас есть время все подготовить. Если господин V, собирается работать бесплатно, то я так понимаю, он любые условия может диктовать, как говорится - не xотите, не берите, а если оплачено будет, то условия обговариваются, и тогда все прозрачно и без обид, и недомолвок. "А цель-то у нас была одна".

V пишет:

цитата:

С них мне - только пиво. Плюс некоторые расходные материалы (это недорого).

Само собой!!! Да нам очень интересно, а вот насчет ставок тоже можно подумать!!!

У нас как то принято было считать, раз собака с уравновешенной психикой, внимательна и легко обучаема - то она пригодна к любой службе. А вот ГДЕ ее "конек" - это индивидуально.
ВЕО же не только "несчастных по темницам"... они и караульную службу несли и в патрулировании применялись, проводниками слепых работали, спасателями, пастухами до ВОВ. А некоторые посты читаешь, так рабочие качества=кусачка на 100 м от хозяина.

 Отправлено: 04.02.08 06:59. Заголовок: V пишет: Его однопо..

V пишет:

цитата:

Его однопомётники: один совсем тупой и трусоватый, другой с посредственной смелостью и слабыми способностями к работе по запаху, третий - ни Богу свечка, ни чёрту кочерга - прилично работал только на послушании. Хорошее здоровье было только у тупого.

Это те,что Вы описывали в книге?

 Отправлено: 04.02.08 06:59. Заголовок: V пишет: Что из тог..

V пишет:

цитата:

Что из того, что я знал великолепного следовика ВЕО, если из сотен виденных "восточников" он был один такой?

Уже - прогресс!

 Отправлено: 04.02.08 07:03. Заголовок: AE пишет: Такие пор..

AE пишет:

цитата:

Такие порочные очевидно никому не нужны - не пользователю, не разведенцу, не клубу.

Ой ли. Хозяева в большинстве своём любят собак такими, какие они есть и считают самыми лучшими-красивыми-умными-правильными. И вяжут, потому, что:
а) наша девочка должна побыть мамой
б) наш мальчик должен стать настоящим мужчиной

Как вариант - вяжут, чтобы денег заработать.

Клуб оформляет документы потому, что:
а) каждый оформленный помёт - это деньги
б) ещё и правило новое РКФ недавно ввела - клуб должен зарегистрировать в год не меньше такого-то числа помётов. Иначе закрывайте лавочку.

И не говорите, что это всё исключение. Ни малейшего понятия не имею, как в Швеции, а в России именно так подавляющее количество собак и разводится. Всё ещё активно дополняется разведенцами-выставочниками, "улучшающими" породы по мере своего представления об улучшении.

Я не встречала ещё человека, который сказал бы, что хочет стать владельцем больной уродливой собаки-идиотки. Но, приобретя такое "счастье" и дождавшись её половозрелости, владелец с большой вероятностью захочет "получить щеночков от любимой Мусечки".

 Отправлено: 04.02.08 07:07. Заголовок: Вика

Полностью согласна! Когда правда-то, и "фанатик" согласится!

 Отправлено: 04.02.08 07:32. Заголовок: Вика пишет: Ни мале..

Вика пишет:

цитата:

Ни малейшего понятия не имею, как в Швеции, а в России именно так подавляющее количество собак и разводится.

Не берусь утверждать, но думаю на основе своего малого опыта , что совсем не так. Так только не через клуб и тогда без родословной. А это , кстати, оч. популярно, вязать бастардов и между породами, даже выставки такиx проводятся. Считается, что приобретя помесь выше вероятность приобрести здоровую собаку.

 Отправлено: 04.02.08 07:36. Заголовок: Вика пишет: Я не вс..

Вика пишет:

цитата:

Я не встречала ещё человека, который сказал бы, что хочет стать владельцем больной уродливой собаки-идиотки.

потому и пишу, что если родители будут заранее известны как порочные, например, буду знать, что такое показал, муссируемый тест, я как потребитель шенка от такой вязки не возьму, тогда и заводчику не выгодно будет такиx собак плодить.

 Отправлено: 04.02.08 07:41. Заголовок: Вика С-Пб пишет: Эт..

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Это те,что Вы описывали в книге?

Нет, о них не писал.

Лина пишет:

цитата:

пастухами до ВОВ

До ВОВ никаких ВЕО не было. "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" (с)

Лина пишет:

цитата:

А некоторые посты читаешь, так рабочие качества=кусачка на 100 м от хозяина.

Это не рабочие качества как таковые, вообще, а только желательный для служебной породы показатель силы и стойкости нервных процессов.

Лина пишет:

цитата:

Уже - прогресс!

Когда на тыщу собак лишь одна обладает даже самыми великолепными рабочими качествами, это не порода, а случайное распределение. Ничуть не лучше, чем среди жучек с ближайшей помойки.

 Отправлено: 04.02.08 08:18. Заголовок: V пишет: Ничуть не ..

V пишет:

цитата:

Ничуть не лучше, чем среди жучек с ближайшей помойки

А жучки -то, тоже порода. Есть, например, относительно новая порода, датская - шведская дворовая собака (dansk-svensk gårdhund). Маленькая дворняжка беленькая с пятнами, и между прочим, очень умная и огромным спросом пользуется, и очередь на ниx.

 Отправлено: 04.02.08 14:01. Заголовок: Вика пишет: Даж до..

Вика пишет:

цитата:

Даж до ста не дотяну - точно знаю, куда там - триста...

Все у тебя получится!
Вика пишет:

цитата:

А вот на вопросы мои, примитивные и дурацкие, как пять копеек, Вы отвечать отчего-то не изволите. Отчего-с, позвольте полюбопытствовать?

Потомушта
Вика пишет:

цитата:

дурацкие

 Отправлено: 04.02.08 14:24. Заголовок: V пишет: До ВОВ ник..

V пишет:

цитата:

До ВОВ никаких ВЕО не было. "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" (с)

А я считаю, что уже до ВОВ -советская немецкая овчарка - отличалась по происхождению от немецкой немецкой овчаркой. Вы правы в том, что еще не ВЕО.

V пишет:

цитата:

Это не рабочие качества как таковые, вообще, а только желательный для служебной породы показатель силы и стойкости нервных процессов.

А для кого желательный? Для "поводырей", "спасателей" ???

V пишет:

цитата:

Когда на тыщу собак лишь одна обладает даже самыми великолепными рабочими качествами, это не порода, а случайное распределение. Ничуть не лучше, чем среди жучек с ближайшей помойки.

Вы НИ РАЗУ не сослались на источник. Места Ваших предыдущих работ НЕ МОГЛИ дать Вам такие сведения!!!

 Отправлено: 04.02.08 14:32. Заголовок: AE пишет: Господин..

AE пишет:

цитата:

Господин V, Вы конечно много собак пропустили через свои руки и опираясь на опыт, можете подозревать. Ну, а я опыта не имею, и мне кажется немного обидно, что Вы априори, до тестирования уже подозреваете в неxорошем другую сторону. Мне кажется надо начать с белого листа, без предвзятости, тогда будет всем легче.

Самое интересное, что и господин V - "ТЫЩИ" собак через свои руки НЕ ПРОПУСКАЛ.
Он великолепно себя преподносит.

Я не знаю, какое у него образование, не знаю его лично, но "ПОЧЕТАТЕЛЕЙ" его величества, кроме как на этом форуме , я не встретила!!!

Так, что предлагаю, забыть об амбициях, и ПОЗНАКОМИТЬСЯ,

НАПОМИНАЮ - протестировать собак моего разведения - ЖЕЛАНИЕ V !

 Отправлено: 04.02.08 16:13. Заголовок: Лина пишет: А я счи..

Лина пишет:

цитата:

А я считаю, что уже до ВОВ -советская немецкая овчарка - отличалась по происхождению от немецкой немецкой овчаркой.

Вы лично (для себя лично) можете считать как угодно и что угодно. Но если заглянуть в тот же журнал "Собаководство и дрессировка" ("Кровное собаководство"), то несложно понять: ни тогдашние руководители служебного собаководства СССР, ни судьи, приезжавшие из Германии на выставки в Россию, отнюдь не разделяли Вашу точку зрения. Для них "советская" немецкая овчарка была ни более, ни менее чем просто немецкой овчаркой.

Лина пишет:

цитата:

Вы правы в том, что еще не ВЕО.

Разве ТОЛЬКО в этом?

Лина пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Это не рабочие качества как таковые, вообще, а только желательный для служебной породы показатель силы и стойкости нервных процессов. А для кого желательный? Для "поводырей", "спасателей" ???

А Вы разве занимались подготовкой "поводырей" и "спасателей", что можете так уверенно об этом говорить? Нервозные и трусливые собаки для тех служб совсем даже не лучший вариант, спросите об этом профессионалов. Ту же Карлову Е.Л., например (она много лет проработала в Купавне, много чего может рассказать Вам и о поводырях, и о ВЕО в этой роли). Что же касаемо собак-спасателей, то успешно выполнять эту работу им ничуть не мешают и приличные защитные качества (пример - ризеншнауцер Грин, вл. Войлоков). Так что не говорите о том, чего не знаете. И вообще, для того, чтобы рассуждать о рабочих качествах, нужно не понаслышке знать и дрессировку, и практическое применение собак, чего в Вашем багаже, увы, нет.

Лина пишет:

цитата:

Места Ваших предыдущих работ НЕ МОГЛИ дать Вам такие сведения!!!

Да ну? Помимо, по меньшей мере, полусотни ВЕО, прошедших непосредственно через питомник ОВО, в котором я работал, мне хорошо знакомо было поголовье ряда других питомников (милицейских и армейских), нескольких клубов собаководства, два раза пришлось вести зональные курсы дрессировки, много общаться с другими дрессировщиками из разных регионов страны. Ещё раз скажу, что НИ АРМИЯ, НИ МИЛИЦИЯ НЕ ОТКАЗАЛИСЬ БЫ ОТ "ЧИСТЫХ" ВЕО, ЕСЛИ БЫ ТЕ ХОТЬ КАК-ТО В РАБОТЕ МОГЛИ РАВНЯТЬСЯ С ГЭДЭЭРОВСКИМИ НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ.

Кстати, совсем забыл : я же недавно видел совсем-совсем "чистых" ВЕО, кондовых-прекондовых!!! Несколько штук сохранилось во Вьетнаме, лет тридцать, как минимум, разводятся изолированно от российского поголовья! Не работают, правда, совсем (это я проверял лично). Но ведь и не передохли!
Тут на фото некоторых можно рассмотреть среди "полукровок":


Вот ещё одна, имитирует работу по следу (правда, она уже, вроде, не без "немецких" кровей, впрочем - всё равно не работает):


Лина пишет:

цитата:

"ПОЧЕТАТЕЛЕЙ" его величества

Эти слова пишутся так: "почИтателей", "Его Величества".