Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее.

Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?

 Отправлено: 04.02.08 00:42. Заголовок: AE я имела ввиду вну..

AE я имела ввиду внутрипородные дальнородственные линии, которые необходимы для избежания вынужденных инбридингов.

 Отправлено: 04.02.08 00:51. Заголовок: Вика пишет: Меня н..

Вика пишет:

цитата:

Меня неотступно терзает мысль, что слово "овчарка" происходит от слова "овца". Ваще-то немецкие овчарки были пастушьей породой. Продолжая мысль - если ВЕО считать производной от НО породой и продолжать-таки называть словом "овчарка", то тестирование нужно делать непосредственно по рабочим качествам овчарок - т.е. пастушьих собак.

Вик, а почему такой смайлик? Потому что
Вика пишет:

цитата:

V, дык, я этта... Развлекаюся я.

 Отправлено: 04.02.08 00:54. Заголовок: Тортилла пишет: Нов..

Тортилла пишет:

цитата:

Новая порода может быть самодостаточна при достаточном генетическом разнообразии поголовья.

Тортилла пишет:

цитата:

путь скрещивания с исходной породой для накопления достаточного количества таких линий каждая образующаяся от нее порода обязательно должна пройти в достаточной степени,

Как определить эту степень. И как долго "новая" порода будет почивать на лаврах "исходной". То что происходит в связке ВЕО-НО опять же сильно мне напоминает связку Стафордшир - Пит. Владельцы стафордов уверяют, что их собака выгодно отличается от пита, только никак не могут объяснить чем, так как говорить о том, что стафф потерял все то что делает пита питом они не желают.

 Отправлено: 04.02.08 00:58. Заголовок: Тортилла пишет: Поэ..

Тортилла пишет:

цитата:

Поэтому путь скрещивания с исходной породой для накопления достаточного количества таких линий каждая образующаяся от нее порода обязательно должна пройти в достаточной степени, чтобы не произошло вырождения этой новой породы.

Мммм....... Предлагаю провести освежение кровей пуделей путём поглотительного скрещивания с близкородственными породами (благо, пород этих до фига).

 Отправлено: 04.02.08 00:59. Заголовок: Вика пишет: Предлаг..

Вика пишет:

цитата:

Предлагаю провести освежение кровей пуделей путём поглотительного скрещивания с близкородственными породами (благо, пород этих до фига).

Целиком и полностью согласен, поддерживаю и одобряю!!!

 Отправлено: 04.02.08 01:00. Заголовок: VBK пишет: Как опре..

VBK пишет:

цитата:

Как определить эту степень.

Наверное, она разная в каждой породе и определяется практически по результату разведения. Вот даже в одной породе есть производители, на которых можно долго инбридировать, а есть те, на которых инбридинг исчерпывается быстро. Вот когда инбридинг дальше ничего хорошего не дает - нужны новые крови. Если их найти негде - это дефицит кровей (но я говорю не о ситуации с современными ВЕО, так как не знаю ее, а просто рассуждаю о причинах необходимости расширения генофонда при образовании новой породы).

 Отправлено: 04.02.08 01:36. Заголовок: Тортилла пишет: нов..

Тортилла пишет:

цитата:

новые крови

Коробит меня от этого словосочетания, ну да ладно, пусть это будут мои личные тараканы.
Так вот, почему - некие абстрактные "крови"? А новые/утерянные ранее качества чистокровному/инбредному разведению - что, не нужны?

 Отправлено: 04.02.08 01:42. Заголовок: AE пишет: Если пров..

AE пишет:

цитата:

Если провести параллели с породами кошек, то можно тушить свет, по-моему...

Разведенцы кошек давным-давно сделали элементарнейшую вещь, ввели международное цифро-буквенное обозначение цвета кошек. Так хотя бы понятно, какого цвета у них кошки.

VBK пишет:

цитата:

Как определить эту степень. И как долго "новая" порода будет почивать на лаврах "исходной". То что происходит в связке ВЕО-НО опять же сильно мне напоминает связку Стафордшир - Пит

,
при таком бардаке, который на сегодняшний день присутствует в кровном собаководстве, когда зачастую непонятно, какая где порода и порода ли вообще, теоретически можно спокойно на базе существующего поголовья с прилитием или неприлитием каких-то кровей сделать и поддерживать стабильную породу. Как бы она ни называлась.

Просто если речь идёт об очередной декорашке, так породам овчарковидных декорашек и так несть числа, их разведение убыточно и они неконкурентоспособны. На голом энтузиазьме, фанатизьме и патриотизме разведение чего бы то ни было ни к чему хорошему не приводило. Профессиональных же разведенцев такими стихами к породе не привлечёшь.

А если речь идёт о создании стабильной рабочей породы, так какая разница как называется то, из чего её делать, были бы стабильные рабочие качества. Соответственно, таковые сформулировать в виде обязательных требований и по ним проводить жесткий отбор. Из всего разнообразия овчарок, стабильный спрос только на здоровое психически и физически животное со стабильной психикой, для чего-то пригодное. Этому "чему-то" должны соответствовать какие-то породные рабочие тесты, которые, как и стандарт породы, должны способствовать отбору для дальнейшего разведения. Нету тестов, неправильные тесты, не принимают во внимание результаты при разведении - ....... породе. Непонятно какие рабочие тесты - непонятно какая порода. ВЕО отличается от НО, пожалуйста, рабочие тесты, соответственно. Итд, ну что изобретать велосипед на етту тему, если и так всё понятно.

Кстати, говоря о перспективе породы, а как нынче дела обстоят с дисплазией?

 Отправлено: 04.02.08 01:46. Заголовок: afru Истину глагол..

afru

Истину глаголете, сударыня!

 Отправлено: 04.02.08 02:04. Заголовок: afru пишет: ВЕО отл..

afru пишет:

цитата:

ВЕО отличается от НО, пожалуйста, рабочие тесты, соответственно.

afru пишет:

цитата:

Кстати, говоря о перспективе породы, а как нынче дела обстоят с дисплазией?

Так, если не ошибаюсь, писали же: нету тестов, нету и дисплазии. Кажись, такая фраза была...

 Отправлено: 04.02.08 02:07. Заголовок: V , бывает, :sm111..

V , бывает, , .

 Отправлено: 04.02.08 02:11. Заголовок: Вика пишет: Коробит..

Вика пишет:

цитата:

Коробит меня от этого словосочетания,

Деточка, это когда первые сто лет живешь - коробит то от того, то от другого. Особливо в переходном возрасте. А поживешь с моих триста - коробить перестанет (если конечно, еще и ума наберешься).

 Отправлено: 04.02.08 02:12. Заголовок: Тортилла пишет: Дет..

Тортилла пишет:

цитата:

Деточка, это когда первые сто лет живешь - коробит то от того, то от другого. Особливо в переходном возрасте. А поживешь с моих триста - коробить перестанет (если конечно, еще и ума наберешься).

Изящно, однако. Нужно будет обязательно запомнить.

 Отправлено: 04.02.08 02:20. Заголовок: Вот немножко фоток, ..

Вот немножко фоток.

Кто угадает, какая где порода , ?

№1


№2


№3


№4


№5

 Отправлено: 04.02.08 02:30. Заголовок: afru пишет: Из всег..

afru пишет:

цитата:

Из всего разнообразия овчарок, стабильный спрос только на здоровое психически и физически животное со стабильной психикой, для чего-то пригодное.

Точно.

К сожалению, НО при остром уме несут массы наследственныx заболеваний. С ВЕО у меня есть надежда на огромную территорию и возможность разводить не близко-родственныx, а дальне-родственныx и уйти от накопленийа наследственныx заболеваний. Та же ситуация абсолютно, что и с людьми. В Скандинавии: малые популяции и неблагополучно по генетическим заболеваниям. В Швеции, например, всего 9 млн, а найдешь все самые тяжелые заболевания или проследишь происxождение отсюда (например, кардиологию смотрите). А в России/Союзе, как не изводили, нашу кашу не очень-то и изведешь, все гетерозисные.

Даешь гетерозисныx, здоровыx ВЕО!

 Отправлено: 04.02.08 02:33. Заголовок: Лина пишет: Выводы ..

Лина пишет:

цитата:

Выводы делать будет каждый, сам для себя. Мы все эже надеемся, что нам удастся несколько изменить Ваше мнение о ВЕО.

Хм, попробую объяснить ещё раз. Как я понял, на выводке будут молодые и необученные собаки. Для них придётся, стало быть, делать тесты на основные типологические характеристики поведения. Если выявятся, скажем, просто трусы, что плохо для абсолютно любой породы собак, то как это отразится на их будущей карьере?
Видите ли, мне лично БЕЗ РАЗНИЦЫ, используются или нет трусы в разведении поголовья, которым Вы занимаетесь. А вот к каким действиям Вашим и Ваших соратников приведут результаты тестирования - это любопытно. Мне не хочется, чтобы эффект проверки свёлся к колебанию воздуха, моё время не настолько дёшево, чтобы разбазаривать его не так, как мне нравится. Если пообещаете, что выявленных трусов выбракуете, а результаты проверки (в т.ч. видеоролики) вывесите на своём и нашем сайте, то приеду.

 Отправлено: 04.02.08 03:27. Заголовок: Тортилла пишет: Дет..

Тортилла пишет:

цитата:

Деточка, это когда первые сто лет живешь - коробит то от того, то от другого. Особливо в переходном возрасте. А поживешь с моих триста - коробить перестанет (если конечно, еще и ума наберешься).

Бабушка Тортилла, дык, мне ить до Ваших-то годков не дожить. Даж до ста не дотяну - точно знаю, куда там - триста... Ну а уж умишком Господь при раздаче обделил - это и к третьему десятку уже ясно, до сотни ждать-мучиться не обязательно. Увы.

А вот на вопросы мои, примитивные и дурацкие, как пять копеек, Вы отвечать отчего-то не изволите. Отчего-с, позвольте полюбопытствовать?

 Отправлено: 04.02.08 05:35. Заголовок: Господа

Уважаемые, уже ставшие почти родными, не ссорьтесь!
Наконец-то я читаю ваши рассуждения, ради которых были написаны все мои предыдущие посты!!! Благодарю вас всех!!! Можно сказать - целую и обнимаю!
АЕ,Тортилла - особое огромное СПАСИБО!!!
Вадим С, afru, VBK- огромное спасибо! Afru, на фото, данных Вами, ВЕО нет - это точно!
Любители ВЕО и разделились на два лагеря, из за расхождения во мнениях именно на тему: "До коле???" В 80-е годы, в ВЕО уже достаточно "долили" Н.О. Я не думаю, что это было необходимо для ПОРОДЫ ВЕО, к тому времени уже сформировавшейся! Разведением я тогда не занималась, но собак в г. Москве и не только видела. Выводы о "вырождении" ВЕО прочла гороздо позже, и не могла вспомнить, хоть одну "выродившуюся". Как уже удалось установить Вике, я занималась в КЮСе, естественно, поддерживала связь с друзьями-кюсовцами. Все держали ВЕО. Разведение в КЮСе вела Шерешевская Л.С. - и "НИЧТО НЕ ПРЕДВЕЩАЛО БЕДЫ".
Ко всем докладам "против", мы относились, как к сказкам.
Так вот, мы считаем, что УЖЕ ВЧЕРА И ПОЗАВЧЕРА НЕ НАДО БЫЛО ДОЛИВАТЬ В ВЕО НЕМ.ОВЧАРОК. Проблемы решились бы, если бы между КСС (Москвы и региональными )не было каких-то не понятных, я бы сказала "мелочных" отношений(щенков не продавали, кобелей для вязок предлагали не лучших и т.д.).
Сегодня мы стараемся помочь друг другу сохранить "крови"(группы производителей, в смысле еще не ЛИНИИ и СЕМЕЙСТВА), чтобы избежать ошибок прошлого.

Тортилла пишет:

цитата:

Наверное, она разная в каждой породе и определяется практически по результату разведения. Вот даже в одной породе есть производители, на которых можно долго инбридировать, а есть те, на которых инбридинг исчерпывается быстро. Вот когда инбридинг дальше ничего хорошего не дает - нужны новые крови.

На сегодняшний день, сохранились популяции в нескольких регионах. Есть и удачные результаты инбридингов, есть и неудачные, но тоже - результаты. "Новые крови" - на просторах России, слава Богу , можно найти, без Н.О.

Когда, V пишет, Вика и др. его поддерживают, что в современных ВЕО - присутствуют немцы , ну как бы выразиться, чтоб без "ПииииП"? А кто виноват-то в этом?.......................................?
Это НЕ БЛАГОДАРЯ немцам, а ВОПРЕКИ немцам, ВЕО - выжили.!!!
Я не фанат, я не скрываю, что ВЕО-моя собака: спокойная, уравновешенная, может на взгляд спортсмена - медлительная. Но она и нужна - ТАКАЯ!!!
На счет тестов... Все наши инициативы в РКФ спускаются на тормозах. Тестирование - это смех, сквозь погремушки и зонтики. К тому же у нас(думаю, что и не только) и к тестированию умудряются собак "готовить".
Нормативы... На УДП уже появляются группы по ЗКС, сформированные из одних ВЕО, но пока - первые ласточки. У дрессировщиков ответ один - ВЕО на УДП - очень мало!!! А хозяева НЕ ХОТЯТ развивать агрессию на человека у своих собак. Со щенка только давят и давят, чтоб не дай Бог, на соседа рявкнул и т.д. ОКД еще занимаются, а вот ЗКС - не многие!
У меня такое впечатление складывается, что фанатиком теперь принято считать просто "добросовестного" человека, а вот не слишком "идейного" - гибкого, как это теперь называется, который и дело вроде сделает, и о кармане не забудет, и ни с кем не поспорит -
кабы все поймут и одобрят! Грустно!

 Отправлено: 04.02.08 05:39. Заголовок: V пишет: Если пообе..

V пишет:

цитата:

Если пообещаете, что выявленных трусов выбракуете, а результаты проверки (в т.ч. видеоролики) вывесите на своём и нашем сайте, то приеду.

Результаты проверки - обещаю вывесить и на вашем и на нашем, не вопрос! А браковать - оставляем за собой. Мы ведь Вас не знаем, не скрою справки наводили - ....., мнение о Вас хотим составить сами.

Наше время , Вы не поверите, тоже - драгоценно. И каждый щеник и его владелец - тоже!

 Отправлено: 04.02.08 05:47. Заголовок: VBK пишет: Что это ..

VBK пишет:

цитата:

Что это за порода генотип которой надо черпать из другой породы?

В том то и дело - НЕ НАДО НАМ ЧЕРПАТЬ!!!