Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее.

Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?

 Отправлено: 03.02.08 04:25. Заголовок: Кто-то здесь просил ..

Кто-то здесь просил у Лины стихи о ВЕО.(может быть эти?)
Автор?

Среди популярных и разных пород,
Которых так много заводит народ,
Осталась одна - как осколок страны,
В которой мы с вами все рождены.
Да, были и есть и другие породы,
Но нету другой такой же народной,
Такой же известной, любимой и ... страшной,
Такой же послушной, надежной, бесстрашной.
Есть черный терьер, водолаз, орхидея,
Есть крохотный той, что пред всеми робеет.
Есть много пород, но Собака - одна.
Овчаркой когда-то она названА.
"Восточником" их называют сейчас,
И может "отец" их - суровый приказ,
Но матерью им приходилась любовь,
С которой мешали их первую кровь.
И той же любовью платили они,
Собой защищая нам мирные дни.
Под пулю, под нож, под удар, на гранату...
И - вечером ласка - вот все, что им надо.
Страна поменялась, и мы уж не те.
Но людям не чужда любовь к красоте.
И их красота, что смела и сурова,
Находит поклонников снова и снова.
И вот уже в ринге овчарки бегут,
И вот их почти что младенцы ведут.
А те лишь шагают спокойно и тихо.
Но это - обманно. Придется коль, лихо
Как прежде, они защитят от врагов.
И это и дарит им нашу любовь

Не смею судить о профессионализме и художественной ценности произведения,не надо сравнивать его с классиками,(скорее всего это народное творчество)только видно что написано оно простым и добрым ,бесхитростным,любящим сердцем!

И еще нашла,автор тоже неизвестен.
И так же не комментирую художественную сторону произведения.
ВЕО
..........
Не спорю, «немцы» - и красивы, и умны,
Но наш «восточник» нам родней и краше.
Восточник – это герб страны,
Мы им гордимся. Это – НАШЕ

 Отправлено: 03.02.08 07:09. Заголовок: Вот сейчас перечитал..

Вот сейчас перечитала все ,и представила как некоторых "эрудитофилов" перекосит от народного творчества
Да уж,кто любит рок,народных песен не поймет.
Ну что ж,кому КОЛА нДравится,кому КВАС .
Да,МЫ другие. И у НАС есть то(Слава Господу!), чего нет у НИХ(то ли никогда не имели,то ли потеряли)
Ну,как говорили великие.."ВСЯКОМУ СВОЕ!"

 Отправлено: 03.02.08 09:40. Заголовок: О, я ещё нашла, на К..

О, я ещё нашла, на К9
http://k-9.ru/phorum/showthread.php?t=32417&page=3

ВОСТОЧНОЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА

Многострадальная, но гордая Россия
Врага откинув от родимых стен,
После войны, в разрухе, из огня и дыма
Несломленная поднялась с колен.

И чтобы враг не вздумал покусится
Завоевания народные отнять
Правительство Российское границы
Собакам приказало охранять.

Приказ был дан советскому народу
Породу уникальную создать
Которая в любую непогоду
Против врага сумела устоять
.
Чтоб воплотились в облике собаки
Краса и мощь, и гордость за ………..
Чтоб не было мощней её атаки,
Чтоб не было послушней и смелей.

Летели годы, и в борьбе упорной
Приказ был выполнен. Порода создана!
Восточноевропейская овчарка –
Шедевр кинологов. Гордись, моя страна!

Восточноевропейские овчарки
Не зная страха, устали не зная
Стояли на посту, границы охраняли,
Сражались, жуликов искали.

Хозяина от пуль врага спасая
Они бросались на ножи и пистолеты…
Собачьи жизни часто оставляли
И ничего не требуя при этом.

Не спорю, «немцы» - и красивы, и умны,
Но наш «восточник» нам родней и краше.
Восточник – это герб страны,
Мы им гордимся. Это – НАШЕ!

Вот как-то смущает многоточие в четвёртом куплете, наверное рифму сложно подобрать .

 Отправлено: 03.02.08 09:54. Заголовок: Выкладываю фото с об..

Выкладываю фото с обложки книги Немцова. Вот такие собаки, несколько невзрачные, мне очень нравились. Oни исчезли, были вытеснены собаками очень красивыми, как из фильма,"Ко мне Муxтар". Теперь исчезают и они.

 Отправлено: 03.02.08 10:23. Заголовок: В книге Немцова выло..

В книге Немцова выложен стандарт ВЕО от 17 января 1964 года. Стандарт проиллюстрирован уже не такими собаками, как с обложки, а в типе Муxтара, более тяжелыми. Уже в этом стандарте упоминается рыжий окрас: "Зонарно-серый или рыжый разныx оттенков, чепрачный, черный и черный с подпалами" (Немцов, К. "Пособие ...", изд. ДОСААФ, Москва, 1965).

Во введении Константин Егорович Немцов пишет:"Xотя собак различныx пород в нашей стране очень много, но далеко не все могут быть использованы для служебныx целей. Самыми полезными породами служебныx собак являются овчарки - восточноевропейская, кавказская, южнорусская, среднеазиатская, а также вновь выведенная порода - черный терьер ...".

 Отправлено: 03.02.08 15:56. Заголовок: Ну, вот нервы у "..

Ну, вот нервы у "наших" не выдержали.

Господин V, я же писала, что мне интересно Ваше мнение. К тому же, интерес к проверке и тестированию проявили ВЫ лично. Нам это интересно, и мы хотим с Вами встретится и показать наших собак. Выводы делать будет каждый, сам для себя. Мы все эже надеемся, что нам удастся несколько изменить Ваше мнение о ВЕО. Как, совершенно справедливо пишет о фанатизме Вика, правда абсолютно уверенная в собственной непогрешимости, что уже настораживает... , давайте БЕЗ ФАНАТИЗМА.
С нашей стороны корректность поведения владельцев - обеспечим. Лучше один раз увидеть, чем бесконечно препираться.
ВЕО на последнем фото - известны, работают отлично. ССылки вот давать не умею, Зря скромничают. О происхождении собак чужого разведения тоже писать не буду.

 Отправлено: 03.02.08 16:01. Заголовок: Сегодня, на нашем фо..

Сегодня, на нашем форуме, из Челябинска дали ссылку на Алмаатинский питомник ВЕО. Фото ВЕО этого питомника нас всех очень порадовали. Ссылки на наш форум здесь есть, кому интересно - посмотрите.

afru - спасибо за стихи. Многоточие, от полноты чувств-с автора, не иначе! Только, уверена - под многоточием, обозначено отношение к работе собаки, как раз некоторых дрессировщиков!

 Отправлено: 03.02.08 16:11. Заголовок: АЕ

У нас в породе есть зонарные собаки. Но это как раз потомки ГДРовцев, и окрас унаследовали эти собаки от них. ВЕО - с зонарным окрасом до наших дней не сохранились.
У нас есть кобель зонарного окраса - внук Уффо Ларни. 74 в холке, плохо выращен. Вот уж кого надо бы на зкзамен к господину V пригласить. Будем хозяйку уговаривать. Правда рост у нее, как говорят метр с кепкой, еще не удержит... Обвинят в покушении на светило!!!

 Отправлено: 03.02.08 16:20. Заголовок: V пишет: У этих &#..

V пишет:

цитата:

У этих "немецкой" крови близко к 50%. Вскройте-ка родословные колен на 7-8, сами убедитесь!

V, не могли бы Вы объяснить - почему немецкая кровь в ВЕО так нежелательна? Ведь ВЕО образовалась на базе НО, и гены, которые обусловлили генотип породы ВЕО не взялись у немецких НО из воздуха, они и сейчас существуют в популяции НО и могут быть оттуда вновь почерпнуты?

 Отправлено: 03.02.08 17:09. Заголовок: Тортилла пишет: ген..

Тортилла пишет:

цитата:

генотип породы ВЕО не взялись у немецких НО из воздуха, они и сейчас существуют в популяции НО и могут быть оттуда вновь почерпнуты?

Что это за порода генотип которой надо черпать из другой породы?
При этом хочу сказать, что не являюсь ни сторонником, ни противником ВЕО и НО. Извините нок этим собакам был пожизненно равнодушен несмотря на 4-х танкистов и Мухтара.

 Отправлено: 03.02.08 18:25. Заголовок: VBK пишет: Что это ..

Тортилла написала

"гены, которые обусловили генотип породы ВЕО не взялись у немецких НО из воздуха "

VBK извините, я хотела написать "фенотип" породы ВЕО вместо "генотип" - это опечатка.
То есть
гены, которые обусловили фенотип породы ВЕО почерпнуты из породы НО.
Можно, конечно, предположить, что у современных НО они сохранились в гораздо меньшей степени, чем у родоначальников породы ВЕО, но если более позднее прилитие немецких кровей привело тем не менее к желательному фенотипу - то в чем ошибка?

 Отправлено: 03.02.08 20:23. Заголовок: Тортилла Ошибка в ..

Тортилла

Ошибка в том, что порода потому и порода, что самодостаточна. То есть не нуждается для своего существования в крови другой, пусть и родственной породы. То есть если для сохранения ВЕО используется НО, то следовательно ВЕО всего лишь одно из отродий НО.

 Отправлено: 03.02.08 20:30. Заголовок: AE пишет: Зонарно-с..

AE пишет:

цитата:

Зонарно-серый или рыжый разныx оттенков,

рыжий, прошу прощения - транслитерация плюс ночь с субботы на воскресение...

Лина пишет:

цитата:

Сегодня, на нашем форуме, из Челябинска дали ссылку на Алмаатинский питомник ВЕО. Фото ВЕО этого питомника нас всех очень порадовали. Ссылки на наш форум здесь есть, кому интересно - посмотрите.

Если не трудно, повторите ссылку на Ваш питомник, это всегда легче , чем искать в старыx постаx. Может в Алма-Ате и соxранилась кровь знакомыx мне чемпионов Бушуя и Альмы, вл. Ирина Александровна Фогель? Не знаю, давали ли раньше звание чемпионов, но они побеждали все, золотые медалисты. Отправляюсь искать Вашу ссылку.

 Отправлено: 03.02.08 21:25. Заголовок: AE пишет: Как тольк..

AE пишет:

цитата:

Как только будет свободная минута, отсканирую и выложу обложку с книжечки Немцова с фото овчарки еще более старого типа, тот что мне более всего нравится, мелкой, серенькой. Такиx приходилось видеть не на выставкаx, а по дворам на цепи и на Украине, и в Казаxстане. Может это и есть та самая "украiньска " овчарка.

Отчитываюсь - выложено сегодня, пост номер 866. ("Абалдеть!" сколько накатано).

 Отправлено: 03.02.08 21:43. Заголовок: Лина пишет: Вика,пр..

Лина пишет:

цитата:

Вика,правда абсолютно уверенная в собственной непогрешимости

С чего Вы это взяли?

 Отправлено: 03.02.08 21:48. Заголовок: VBK пишет: Ошибка в..

VBK пишет:

цитата:

Ошибка в том, что порода потому и порода, что самодостаточна.

Самодостаточна для тех условий применения, в которых она сформировалась. Не так много осталось мест, где "порода" (в современном собаководстве, весьма туманное значение этого слова), способна сохранять свои характеристики в "первозданном" виде.
VBK пишет:

цитата:

То есть не нуждается для своего существования в крови другой, пусть и родственной породы.

Это при условие отсутствия деградации. А это возможно только, при жёстком отборе, в рамках тех условий, под влиянием которых, она (порода) формировалась и сохранялась, в каждом поколение. Условия, должны оставаться не низменными.
VBK пишет:

цитата:

То есть если для сохранения ВЕО используется НО, то следовательно ВЕО всего лишь одно из отродий НО.

В принципе, сейчас большинство культурных пород, требуют вливание здоровых кровей, для поддержания или восстановления, своих рабочих характеристик и здоровья, так как их мягкие условия отбора, неминуемо ведут к деградации оных. Да и вообще, как делить на тип, метис, отродье, культурная форма, порода, здесь всё очень спорно.

 Отправлено: 03.02.08 21:56. Заголовок: Кстати, о применении..

Кстати, о применении породы. Меня неотступно терзает мысль, что слово "овчарка" происходит от слова "овца". Ваще-то немецкие овчарки были пастушьей породой. Продолжая мысль - если ВЕО считать производной от НО породой и продолжать-таки называть словом "овчарка", то тестирование нужно делать непосредственно по рабочим качествам овчарок - т.е. пастушьих собак.

 Отправлено: 03.02.08 23:35. Заголовок: Лина пишет: цитата..

Лина пишет:

цитата:
Сегодня, на нашем форуме, из Челябинска дали ссылку на Алмаатинский питомник ВЕО. Фото ВЕО этого питомника нас всех очень порадовали. Ссылки на наш форум здесь есть, кому интересно - посмотрите.

AE пишет:

цитата:

Может в Алма-Ате и соxранилась кровь знакомыx мне чемпионов Бушуя и Альмы, вл. Ирина Александровна Фогель?

Лина, огромное спасибо, вот он Бушуй! Теперь- бы проследить современныx собак от него и от Альмы:

"К-85 БУШУЙ, Фогель, зон-сер, 1953 г.р.
О.К-72 БУШУЙ, п-к КЗ ( К-23 Биль, Макаркин - С-48 ЯВА, Барова)
М. С-246 НИМФА , Садовникова ( 7706 ДЖОЙ, ПКСС - С-20 ЦИТА, Цитович)"(http://veoprofi.forum24.ru/?1-15-0-00000062-000-0-0)

Вот был красавец, xотя был уже старым, когда жил рядом с нами.

 Отправлено: 03.02.08 23:58. Заголовок: VBK пишет: Ошибка в..

VBK пишет:

цитата:

Ошибка в том, что порода потому и порода, что самодостаточна.

VBK Для поддержания и развития породы необходимо иметь большое количество независимых неродственных линий. Поэтому путь скрещивания с исходной породой для накопления достаточного количества таких линий каждая образующаяся от нее порода обязательно должна пройти в достаточной степени, чтобы не произошло вырождения этой новой породы. Новая порода может быть самодостаточна при достаточном генетическом разнообразии поголовья.

 Отправлено: 04.02.08 00:32. Заголовок: Тортилла пишет: VBK..

Тортилла пишет:

цитата:

VBK Для поддержания и развития породы необходимо иметь большое количество независимых неродственных линий.

А как Вы оценоваете породы АКИТА и GREAT JAPANISE DOG - АМЕРИКАНСКАЯ АКИТА? Или немецкая овчарка и швейцарская овчарка? Список можно продолжить.

Если провести параллели с породами кошек, то можно тушить свет, по-моему...