Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее.

Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?

 Отправлено: 24.01.08 19:12. Заголовок: по психике они сильн..

по психике они сильно отличаются, вео намного спокойней не такие холерики как немцы. Вео у нас пропали как только у нас появились немцы фрг. Хотя по рабочим качествам лучшие были гдр-цы, они назывались тогда немецкая овчарка восточноевропейскаго типа. Но я считаю что сейчас хоть крови у них одинаковые вео и но разные породы, психика разная.

 Отправлено: 24.01.08 20:01. Заголовок: vader

vader пишет:

цитата:

Но я считаю что сейчас хоть крови у них одинаковые вео и но разные породы, психика разная.

То, что Вы считаете, что породы разные - уже радует!
А вот что крови ТОЖЕ разные, мы будучи УВЕРЕНЫ, попытали доказать. Мы- не "Николай вторый, а любители ВЕО со стажем не менее 30 лет.
Источники, которые я привела - вполне серьезные. Что кажется не убедительным? Заранее спасибо за вопросы!

 Отправлено: 24.01.08 21:40. Заголовок: Лина пишет: Заранее..

Лина пишет:

цитата:

Заранее спасибо за вопросы

Как только на поле кусаться у нас выйдет первый ВЕО, сразу задам вопросы.

 Отправлено: 24.01.08 23:34. Заголовок: Lesya пишет: Как то..

Lesya пишет:
[quote]Как только на поле кусаться у нас выйдет первый ВЕО, сразу задам вопросы.

В городе Сумы живет кобель ВЕО по кличке Богдан Лютар Московского разведения. Пригласите его на поле, только на фигуранта оденьте, халат и шлем. ВЕО - в игрушки не играют!!!

 Отправлено: 25.01.08 03:43. Заголовок: Вот фотографии наших..

Вот фотографии наших ВЕО из Москвы,Петербурга и Череповца.






Эти фото взяты с нашего сайта,а вот ссылка на наш фотоархив
http://veoprofi.forum24.ru/?1-15-0-00000002-000-0-0-1195244830

 Отправлено: 25.01.08 04:21. Заголовок: Лина пишет: Сегодня..

Лина пишет:

цитата:

Сегодня за ВЕО ходят по выставкам - та к называемые "полукровки" - это наша БЕДА!!!

1) Скажите, пожалуйста, а в ком из тех собак, чьи фото Вы вывесили, меньше половины кровей НО, завезённых в последние 30 лет? Вы пробовали вскрывать их родословные (т.н. "восстановленные" не в счёт! ) хотя бы на 6-7 генераций?

Когда ВЕО ещё разводили вовсю (лет 20 назад), я попробовал, выбирая на выставках самых типичных из них, найти ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "чистокровных". Не нашёл ни одной. А у Вас вдруг сейчас появилось разделение на "чистых" и "нечистых"! Откуда бы им взяться?

2) В указанном Вами разделе статьи Кошелева я не нашёл. Не затруднит ли Вас дать более точные координаты её местонахождения?

3) У Ильина ничего об "украинских (донских) овчарках" нет. Насчёт Немцова зарекаться не стану - слишком давно читал. У него там было упоминание калмыцких овчарок (с чьих-то слов он говорит о них как о собаках со стоячими ушами), но не было ни описания, ни фотографий. Касаясь районирования, он говорил о "кавказцах", ЮРО, "азиатах", "калмыках", оленегонных лайках и "монголах". И, кажется, всё. Потому повторяю свою просьбу: ссылочку дайте, пожалуйста, на источник Ваших знаний об "украинских (донских) овчарках"!

 Отправлено: 25.01.08 04:50. Заголовок: В предыдущем посте д..

В предыдущем посте дана ссылка История породы, а одна из тем называется В. Кошелев Районирование пород служебных собак.

 Отправлено: 25.01.08 05:11. Заголовок: V пишет: ) Скажите,..

V пишет:

цитата:

) Скажите, пожалуйста, а в ком из тех собак, чьи фото Вы вывесили, меньше половины кровей НО, завезённых в последние 30 лет? Вы пробовали вскрывать их родословные (т.н. "восстановленные" не в счёт!

На фото представлены собаки разведения Питера, Череповца, Москвы .У нас родословные прослеживаются до самой Флоры и Зельты
Из представленных здесь на фото собак немцев в 5 коленах по 1-2. А у кобеля на фото3 2 в 6 и 7.V пишет:

цитата:

Когда ВЕО ещё разводили вовсю (лет 20 назад), я попробовал, выбирая на выставках самых типичных из них, найти ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "чистокровных". Не нашёл ни одной. А у Вас вдруг сейчас появилось разделение на "чистых" и "нечистых"! Откуда бы им взяться?

Если опять не найдете В.Кошелева, то посмотрите статьи Северина. Востаристы с Дальнего Востока встречали упоминание о "донской" овчарке в одном из его отчетов. Повторяю для Вас статья В.Кошелева опубликована в Сборнике "Служебное собаководство" ОСОАВИАХИМ 1934 год. У меня ксерокопии этого Сборника. Статью я лично перепечатывала.Еще никак не доберусь до сканера в статье две схемы:"Породное районирование служебных собак Европейской и Азиатской части СССР. Если так интересует именно украинская овчарка, если Вы москвич - в Ленинке есть учебники по собаководству 30-х годов. в одном из них своими глазами видела фото этой собаки. Палевая, среднего роста, уши стоят, растянута более, чем добер, хвост не длинный серпом. Я уж и сама себя ругаю, что не выписали данных этого учебника. Но тогда, у нас еще не было "Сборников". Искали не знаю что и не знгаю где! В ВЕО украинская овчарка скорее всего и "вошла," но не единственная. Актов о использовании в разведении Советской немецкой овчарки собак других пород и аборигенов, мы,конечно же, не нашли!
20 лет назад ВЕО вовсю изводили. Не мудрено, что на выставках не нашли!!! А у нас не появились,- у нас не терялись. А в то время на выставки ВЕО и не появлялись!!!

 Отправлено: 25.01.08 05:27. Заголовок: Лина Спасибо, проч..

Лина

Спасибо, прочитал. И обсуждение тоже.

Доказательств существования "у(д)о" не обнаружил.

Вообще-то, сто лет назад ещё существовала татарская волкообразная овчарка - на Северном Кавказе. Не исключено, что это была весьма древняя порода, поскольку сохранилось изображение киммерийцев, где всадников сопровождают волкообразные собаки. Киммерийцы жили в Причерноморье. Возможно, татарская овчарка подразумевалась в 30-е годы под названием "калмыцкой".

 Отправлено: 25.01.08 05:35. Заголовок: Лина пишет: Если оп..

Лина пишет:

цитата:

Если опять не найдете В.Кошелева, то посмотрите статьи Северина. Востаристы с Дальнего Востока встречали упоминание о "донской" овчарке в одном из его отчетов.

Проще спросить у самого Северина, чем искать тех, кто что-то где-то слышал.

Лина пишет:

цитата:

20 лет назад ВЕО вовсю изводили.

Да нет, они сами "изводились". Жили только за счёт прилития "немецкой" крови.

Ещё вот что: районирование подразумевает адаптацию некой породы к условиям жизни в неком районе, так? А теперь скажите, о каком районировании ВЕО могла идти речь, если абсолютно бОльшая часть производителей содержалась в квартирах из поколения в поколение?
Далее: с какого года стало использоваться название "восточноевропейская овчарка"? А когда советское поголовье НО вышло из пределов немецкого стандарта?

Кст, тигровый окрас был в немецком стандарте немецкой овчарки где-то до 30-х годов. И белый. И жёсткошёрстность тоже, например.

 Отправлено: 25.01.08 05:37. Заголовок: V

V пишет:

цитата:

Доказательств существования "у(д)о" не обнаружил.

Ничего удивительного, человек так устроен - видит, что ему хочется и не видит, то, что видеть не хочет.
Кошелев пишет черным по белому об украинской овчарке - а ВЫ не обнаруживаете!
Удачи!

 Отправлено: 25.01.08 05:45. Заголовок: Лина Могла подразу..

Лина

Могла подразумеваться, например, венгерская муди, о которой советские кинологи ничего тогда не знали.

 Отправлено: 25.01.08 06:05. Заголовок: V пишет: Проще спр..

V пишет:

цитата:

Проще спросить у самого Северина, чем искать тех, кто что-то где-то слышал.

Разумеется, раз есть такая возможность.
V пишет:

цитата:

Да нет, они сами "изводились". Жили только за счёт прилития "немецкой" крови.

Поясните, пожалуйста, откуда у Вас эти утверждения. Уж не Северин ли так сказал?
Немцы использовались в разведении ВЕО, например тот же Ваккер..., только вот в чем дело, потомки его - НЕ использовались.
Советская немецкая овчарка, о которой писал Мазовер в 1947 году, переименовалась в Восточноевропейскую.
V пишет:

цитата:

А теперь скажите, о каком районировании ВЕО могла идти речь, если абсолютно бОльшая часть производителей содержалась в квартирах из поколения в поколе ние?

Подождите, в квартиры ВЕО попали в начале 60-х годов! И то небольшая часть! До этого подавляющее большинство производителей содержались в питомниках!!! Ведомственных, военных , некоторые частные владельцы, например, Архангельская - так же содержали своих собак в вольерах. Вы вообще-то сами так не разу не увидели ВЕО? Мы спокойно ездили даже со щенками в зимние лагеря и они, при соответствующем питании, моментально адаптировались к условиям питомника.
Вы наверное немчатник!!! И о ВЕО знаете то, что Вам рассказали старщие товарищи! Только у них не всё срастается. Нам ведь тоже сначала много чего рассказывали.
Что касается окрасов - все так! Но, не буду называть фамилии, ведущие кинологи РКФ, давали такие справки. Пришлось взяться самим за изучение ранних НО. И тигровый окрас, как доказательство присутствия догообразных, изъять!!! Ну никому верить нельзя!

 Отправлено: 25.01.08 06:08. Заголовок: V пишет: Могла подр..

V пишет:

цитата:

Могла подразумеваться, например, венгерская муди, о которой советские кинологи ничего тогда не знали.

Ну, если так и муди была распространена на украине, значит в кровях ВЕО - есть муди!
Главное, что не одни Н,О! (мало ли на свете муди)
Нам как-то все равно, кто там поразумевается. Плановая метизация свое сделала, и Советская немецкая овчарка, естественно, в 40-е и не только, года бывшая самой немецкой НЕМЕЦКОЙ овчаркой, имеет отличную от неСоветской немецкой овчарки и историю и крови и фенотип!
Я больше скажу, мы считаем, что ВЕО, как порода сформировалась к 60-м годам, а название свое получала, де факто, как породная группа. После этого в нее влились еще и Московские доги.

 Отправлено: 25.01.08 10:20. Заголовок: Лина, спасибо :sm22..

Лина, спасибо

Извините, сейчас нет времени вникать: вижу, много материалов перечитать придется

 Отправлено: 25.01.08 10:35. Заголовок: Лина пишет: Востари..

Лина пишет:

цитата:

Востаристы с Дальнего Востока...

Вы посещаете форум Приморья?

В одной из веток Елена Пирожинская приводила стихотворение местного автора, не возьмусь воспроизводить дословно (и, увы, не сохранила), но были там строки с таким смыслом – во время ВОВ «восточники» немцев били. Патриотичное такое стихотворение; возможно, у Вас есть?

 Отправлено: 25.01.08 12:34. Заголовок: Лина пишет: Если т..

Лина пишет:

цитата:

Если так интересует именно украинская овчарка, если Вы москвич - в Ленинке есть учебники по собаководству 30-х годов. в одном из них своими глазами видела фото этой собаки. Палевая, среднего роста, уши стоят, растянута более, чем добер, хвост не длинный серпом.

Знов москали клевещуть, не иначе! Не перевелись ещё украинские овчарки ! В любой деревне можно найти пару-тройку таких палевых среднего роста, на цепи сидят.

 Отправлено: 25.01.08 12:40. Заголовок: Лина пишет: И о ВЕО..

Лина пишет:

цитата:

И о ВЕО знаете то, что Вам рассказали старщие товарищи

Пацтулом!
Эх, V, чегой-то Вы слишком молоды! Можно сказать, молоко на усах не обсохло!

 Отправлено: 25.01.08 14:38. Заголовок: Лина пишет: В 1968 ..

Лина пишет:

цитата:

В 1968 году на выставке в БРНО, признать ВЕО породной группой НО немецкие кинологи(ГДР) отказались, именно потому, что в СССР не были сохранены крови Н.О. в чистоте...

Еще один подход к определению породности

Есть такая организация - International Sheepdog Society. С 1906 года она ведет работу по улучшению породЫ колли, цель которой – совершенствование рабочих (пастушьих) качеств. ISDS проводит испытания-соревнования пастушьих собак и ведет племенную книгу. Родословные ISDS признаются КС (Kennel Club UK), но не наоборот. После Первой мировой войны появляется название «бордер колли», чтобы разграничить пастушьих колли (пастушьих собак) и шоу-колли (колли).

Бордер колли (три кобеля)



И это тоже пастушьи колли:













Бордер колли с «бородатым» типом шерсти таких в родословных ISDS хватает.

А это (для сравнения) бородатый колли Working Bearded Collie Society in Wales (не ISDS)



Собака неизвестного происхождения:





Продемонстрировала отличную пастушью работу, получила регистрационный номер ISDS и «доступ к телу» породы бородатый колли в КС (как бородатый колли), хотя племенная книга КС к тому времени уже была закрыта для «подзаборников».

Вот «FCI-ишный» бородатый колли, самый титулованный берди в истории:







В его активе есть и сертификат CACIT (по пастьбе). Если бы соревнования признавались ISDS, то пес, выполнив требования, мог бы получить (за заслуги) регистрационный номер в племенной книге ISDS и числиться бордер колли с типом шерсти «bearded».

Как видите, о чистоте крови речи идти не может, но работает собака «коллей», значит - пастушья собака, а там хоть горшком называй, ISDS без разницы.

 Отправлено: 25.01.08 15:00. Заголовок: Наталья Дубровина

Елену Пирожинскую я знаю лично. Завтра должны были встретиться на монопородке в Череповце. Но, увы, только вчера узнала, что я не смогу туда поехать. Череповец - наш "запасник". НО без ФЦИ и РКФ в целые населенные пункты и райончики - НАРОД не давал заводить! Вот, не знаю, как в Украине, в каждом дворе - ВЕО, но без родословной.Натали Дубровина пишет:

цитата:

Как видите, о чистоте крови речи идти не может, но работает собака «коллей», значит - пастушья собака, а там хоть горшком называй, ISDS без разницы.

Я тут не поняла, но мы вообщето не расстроились, в 1990 году, что в 1968 - ВЕО не слилась в экстазе с НО. Мы расстроились, что видно так огребли наши "кудесники" тогда от генералов, что в1989 , на совещании, проведенном после последней Всесоюзной выставки Немецкой и ВЕО, старые дамы Млсквы и Питера, отказались вести раздельное разведение НО и ВЕО, и продолжали стоять на том, что ВЕО - это лучшие немцы! Вот где муди! Чего их в Украине то искать?