Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее.

Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?

 Отправлено: 31.01.08 21:44. Заголовок: Лина пишет: И "..

Лина пишет:

цитата:

И "полукровки" породный тип ВЕО "размывают". и родословные ВЕО - выдают налево и направо, каждой собачке, похожей на овчарку.

Любая порода, это результат определённой концепции в разведение. Скажите, какова реальная концепция разведения сегодняшнего ВЕО? То что было раньше, мы прекрасно знаем не понаслышке (не одна тысяча самых различных овчарок прошла перед глазами). Что сегодня? Какой смысл в "чистокровном" разведение ВЕО - фенотип? Пока, я не увидел ничего, что бы говорило бы чём либо ещё, кроме как о сохранение уникального фенотипа. Без внутреннего наполнения - грош ему цена, и народ не будет покупать (а стало быть и развивать породу) ещё один вид ШОУ-попугаев в собачей шкуре.
О последнем чемпионате страны ОКД, ЗКС, Цигельницкий писал, что не один восточник не отработал в задержание. Коль дела обстоят таким образом, так что же тогда там сохранять в чистом виде?

Вопрос ко всем читателям ветки -
Какую собаку вы, как пользователи, хотели бы иметь для себя, чистокровного восточника с результатами в защитной службе озвученного мной выше, или восточника по фенотипу (правда, скорей всего с несколько более тёмным окрасом), но с крепкими защитными характеристиками, заведомо зная, что в у него в кровях сидят немцы?

 Отправлено: 01.02.08 07:49. Заголовок: Мне xотелось бы виде..

Мне xотелось бы видеть в ВЕО - фенотип ВЕО, здоровье, ум. Собака послушная, умеющая принимать самостоятельные и к тому же правильные решения. Мне, как приватному пользователю, проживаюшему в городе и по закону обязанному обеспечить полную безопасность предполагаемому вору, который полезет в мою квартиру, злобная собака не нужна. Ситуация сейчас в России, как мы тут неоднократно обсуждали, в отношении воров, другая, но, думаю, идет туда же. Так что способность к ЗКС на перспективу - не может быть, по-моему, определяющей.

Здешние НО не устраивают меня: болезненностью (масса болезней и всякиx), иногда чрезвычайной агрессивностью (у кобеля - вырвать глаз собственному, вместе проживающему месячному щенку, подошедшему к миске), постоянным ожиданием команды от xозяина (неумение расслабляться у многиx собак), внезапной необоснованной злобностью к посторонним ( напр. в общ. транспорте). Устраивает - безграничная преданность своей семье, бережное отношение к детям в семье.

 Отправлено: 01.02.08 08:01. Заголовок: AE пишет: Так что с..

AE пишет:

цитата:

Так что способность к ЗКС на перспективу - не может быть, по-моему, определяющей.

V писал:

цитата:

Защитные качества для Вас не главное, а главное - тип? А зачем он нужен? Декорашка такая, да? Или такие собаки имеют особые физические преимущества? Ну, давайте и это проверим. Можно прыжками (барьер 2 м, прыжок с места из положения сидя - сколько раз смогут?), можно бЕгом (50 кругов по стандартной беговой дорожке стадиона, рядом с велосипедом), можно на следу (скоро уж весна, снег растает, поля освободятся: длина следа 1 или 2 км, давность 1 час, по обычной пашне - ничего сверхсложного!).

Что-то, кстати, ВЕОлюбители исчезли с тех пор, как пошёл разговор о конкретной проверке...
Чему, правда, не очень удивляюсь.

 Отправлено: 01.02.08 14:49. Заголовок: Вадим С пишет: Вопр..

Вадим С пишет:

цитата:

Вопрос ко всем читателям ветки - Какую собаку вы, как пользователи, хотели бы иметь для себя, чистокровного восточника с результатами в защитной службе озвученного мной выше, или восточника по фенотипу (правда, скорей всего с несколько более тёмным окрасом), но с крепкими защитными характеристиками, заведомо зная, что в у него в кровях сидят немцы?

Ну немцы там как ни крути присутствуют , или Вы имели в виду современных НО? Тогда конечно второй вариант, но почему первый вариант не может быть с хорошими защитными качествами, а второй вариант непременно такой? Прошу прощения заранее, может глупость скажу, дилетант я в этом, но по моему охранные качества это дело наживное так сказать, для этого существует дрессировка, и если этот комплекс поведения закреплять в ряде поколений, он должен уже наследоваться, а вот фенотип если утратить, уже взять негде, или я не прав? Так что такие критические оценки современных ВЕО просто необходимы, чтобы подхлестнуть владельцев заниматься породой, а не превращать их в диванных психопатов по примеру многих.

 Отправлено: 01.02.08 16:10. Заголовок: Вадим С пишет: и на..

Вадим С пишет:

цитата:

и народ не будет покупать (а стало быть и развивать породу) ещё один вид ШОУ-попугаев в собачей шкуре. О

Да покупает народ, и именно ВЕО, покупает. Все в порядке у нас с содержанием. Наша цель - сохранить фенотип, сохранить содержание.
Вязки с Н.О. и содержание изменяют - и болезнями награждают. Да и о чем разговор?
Вы почитайте. В какой еще породе не вызвало бы ВСЕОБЩЕЕ осуждение использование в современном разведении представителя одной из исходных пород, выдача ему родословной, утверждающей, что гибриды принадлежат ПОРОДЕ? Люди, иде я???

 Отправлено: 01.02.08 16:16. Заголовок: Вика пишет: Что-то..

Вика пишет:

цитата:

Что-то, кстати, ВЕОлюбители исчезли с тех пор, как пошёл разговор о конкретной проверке... Чему, правда, не очень удивляюсь.

Мы ж "поймали на слове господина "V". Выводку готовим на первые выходные марта. Вот вымерших ВЕО подтягиваем.
Щенков из трех пометов 7-9 месяцев обзваниеваем.
Чего болтать-то зря?
А уж как господин V будет их тестировать и проверять, нам и самим интересно. Что ж нам учить чтоли его?
Народ то , как раз уверен, что господин V не придет. А уж "девушки" не обманут!!!

 Отправлено: 01.02.08 17:18. Заголовок: AE пишет: Мне, как ..

AE пишет:

цитата:

Мне, как приватному пользователю, проживаюшему в городе и по закону обязанному обеспечить полную безопасность предполагаемому вору, который полезет в мою квартиру, злобная собака не нужна.

ППКС

 Отправлено: 01.02.08 18:39. Заголовок: НАТАЛИ ДУБРОВИНА,изв..

НАТАЛИ ДУБРОВИНА,извиняюсь,что с опозданием,-немцев с 88-года к нам во Владивосток активно завозили из Днепропотровска,Донецка,Ужгорода.Своего разведения,естесственно,появились позже и,увы,далеко не лучшего качества,как по экстерьеру,так и по здоровью,что,впрочем,вытекает одно из другого. ДОРОТИ,спасибо за фотки востарей Глядя на них я испытала ностальгию по своему давно утраченному Бризу.

 Отправлено: 01.02.08 18:59. Заголовок: http://i002.radikal...

Вот так Легенда Русь Мирт откусался на монопородной выставке в г. Череповец 26.01.2008г. Это та самая собака с видеоклиппа

 Отправлено: 01.02.08 21:03. Заголовок: Алекс пишет: Это та..

Алекс пишет:

цитата:

Это та самая собака с видеоклиппа

Мне даже и обсуждать не хочется рабочие качества собаки с клипа. И уж однозначно ей, я предпочту по здоровью и рабочим качествам, шоувика (не говоря уже о других типах НО).
click here

 Отправлено: 01.02.08 21:05. Заголовок: Сергей пишет: если ..

Сергей пишет:

цитата:

если этот комплекс поведения закреплять в ряде поколений, он должен уже наследоваться

Приобретённое поведение по наследству не передаётся. Это даже в школе уже проходят.

Лина, вы, ВЕОлюбители, не ответили на вопрос V, какие именно тесты хотите провести. А то потом скажете, что вот именно это нам не нужно было, навязали... И про видеосъемку не забудьте уж, плз.

 Отправлено: 01.02.08 22:41. Заголовок: Вадим С пишет: Мне ..

Вадим С пишет:

цитата:

Мне даже и обсуждать не хочется рабочие качества собаки с клипа.

Каждому свое. Мне вот, например, не хочется и говорить о немцах, не то, что бы их обсуждать. А вот моя знакомая, говорит, что лучше ее бульмастифа - собаки нет. Ему даже глядеть на чужих не надо при ее весе за 100 кг и росте 77 см, они итак в нокауте...

 Отправлено: 01.02.08 23:30. Заголовок: Зддравствуйте, на мо..

Зддравствуйте, на мой взгляд я не думаю, что ВЕО уже прошлое. Или что хуже немцев только восточники. Сама имею и немку и восточников, восточникам отдаю свое предпочтение.Немочка Глория от хороших родителей нашего Московского разведения, с отличной нервной системой(не истерик) с присущим этой породе темпераментном. К сожалению я ей так сильно не занималась, а собака с отличными задаткками.
ВЕО
Мой первый ВЕО кобель Билли Кардинал(достойный представитель этой породы), с отличной нервной системой и рабочими качествами. Очень много выступали в свое время на соревнованиях по ОКД, ЗКС, буксировке, летнему и зимнему многоборьям, даже поучаствовали на аджилити пока были молоды. По всем этим дисциплинам имеем призовые места. Однажды Кардинал мне спас жизнь, так что собака и на соревнования и в жизни на все 100.
Кобелек 1994 года.

Сейчас у меня ВЕО Адель Форт Ост, великолепная девочка. Ей уже 10 лет мы также до сих пор еще выступаем на соревнованиях по ОКД, ЗКС. Постоянно выигрываем ЗКС-это просто наш "конек". Сдали ИРО-1, побеждали и на буксировке и скиджоринге, так же на аджилити(пока были молодые) заняли два 3х места.
На выставках в любом классе(а сейчас в ветеранах) всегда прохожу проверку. Всегда на ура.
А проблемы есть в каждой породе.Это касается и нервной системы и экстерьера.
Полукровки-очень плохо, еще хуже те люди которые их разводят.
Сейчас на равне с нами выступает на выставках и реально работает(в ОМОНе) тоже ВЕО Бордо-2 Форт Стар, от моей Адель И Билли Кардинала.
Так же подрастают малыши от Бордо от разных сук...
Я предпочитаю ВЕО. Восточники отличная порода.Много правда миксов, но все же. Не так все плохо.
С уважением Европа Форт Стар.

 Отправлено: 01.02.08 23:30. Заголовок: Мы не исчезли...

Мы не исчезли.

 Отправлено: 02.02.08 00:44. Заголовок: Европа Форт Стар :..

Европа Форт Стар

 Отправлено: 02.02.08 01:01. Заголовок: Лина пишет: Народ т..

Лина пишет:

цитата:

Народ то , как раз уверен, что господин V не придет. А уж "девушки" не обманут!!!

очень хочется, что бы встреча состоялась. Как же мне охота на хороших, качественных собак посмотреть!

 Отправлено: 02.02.08 01:15. Заголовок: Вообще говоря, я ещё..

Вообще говоря, я ещё не встречала любителей какой-либо породы, которые бы не утверждали, что их порода - самая-самая и круче на свете нет. Поэтому спор в этом отношении - дохлое дело изначально.
Ещё раз прошу ВЕОлюбителей, если уж они действительно готовы не только на словах доказывать, что их собаки чего-то стоят, уточнить, какого рода тесты они считают применимыми к своим собакам. Читайте стр. 8 этой темы.

 Отправлено: 02.02.08 03:12. Заголовок: Тортилла пишет: ППК..

Тортилла пишет:

цитата:

ППКС

?

 Отправлено: 02.02.08 03:22. Заголовок: Лина пишет: Мы ж &#..

Лина пишет:

цитата:

Мы ж "поймали на слове господина "V". Выводку готовим на первые выходные марта.

Хм. Не рассчитывал, конечно, куда-то тащиться, да ещё в выходные дни (самые загруженные). Ну, ладно, скажем, приеду я на выводку, протестирую собак. Допустим, все они (или 50% из них, тут цифры не суть важны) покажут плохие результаты. Меня интересует такой вопрос: каким образом в этом случае итоги тестирования отразятся на их дальнейшей племенной карьере?

 Отправлено: 02.02.08 03:29. Заголовок: Вика пишет: Это даж..

Вика пишет:

цитата:

Это даже в школе уже проходят.

Не все, что проxодят в школе - верно.

Наследование - дело тонкое, а развитие мозга и на порядки сложнее, почитайте последние работы Джима Уoтсона, предложившего вместе с Френсисом Криком двойную спираль ДНК. Его, правда обвиняют в аполитичности (продолжите логично идею о наследовании умственныx способностей и сразу поймете, почему пока только он решился обнародовать результаты исследований его лаборатории) , но политические влияния приходят и уxодят, а молекулярно-биологическая реальность - остается.