Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее.

Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?

 Отправлено: 29.01.08 04:36. Заголовок: Вам это не нравится ..

Вам это не нравится про ВЕО, понятно, плавно переходите на личности. Уверяю Вас, что Лина знает, что такое крипторхизм и до двух считать умеет!
А что касаемо страшилок про КЮСовских переданных собаках не Вам нам это говорить. Мы сами ездили и на заставы и в воинские части, куда ребята передавали своих собак, более того у нас многие ребята уходили служить со своими собаками и возвращались с ними, а многие были не раз награждены за задержания нарушителей, реальных, а не фигурантов. Многие из ребят, передавших своих собак, списывались с в/ч и забирали своих собак в Москву по достижении ими возраста 8-9 лет. За мою бытность в КЮСе (7-8 лет) были два случая, когда один пес погиб, а одну суку вернули, т.к. не могли найти контакта с ней (очень предана хозяйке была). А Вы говорите усыплять....
Ну, а по поводу указанных Вами статей - та самая конъюнктурщина.

 Отправлено: 29.01.08 04:42. Заголовок: http://i021.radikal...

Вот какие мы красавцы!!!



Это кто у вас вымирать собирается?!

 Отправлено: 29.01.08 05:33. Заголовок: elena12 пишет: Если..

elena12 пишет:

цитата:

Если сравнивать по способноcтям к дрессировкe ВЕО и ФРГэшных выставочников: кто, исходя из Вашего опыта, лучше?

В общем, практически одинаковы. Мозгов и здоровья там и там одинаково мало. Темперамент у шоу-ФРГ повыше, зато среди них и истериков больше. Психические и физические нагрузки к тем и другим следует применять очень осторожно.
Сейчас дрессирую одного "псевдо-ВЕО" (от ВЕО там только окрас и характер, ну и документы тоже). Судя по уровню рабочих качеств нынешних его однопородников, этот ещё и блистать будет.
Занимался ещё немного и с сукой (из другого помёта), но рекомендовал хозяину сдать её куда-нибудь подальше. Вааще дерьмо патамушта.

Кст, по поводу дисплазии, которой, де, у ВЕО нет. Во время моей питомничьей эпопеи держал некоторое время там специально одного "востогана" (ну чрезвычайно типичного!), у которого большие вертелы описывали круги по радиусу 5 см. Наглядное пособие такое. Я бегал в 2-3 раза быстрее него даже на коротких дистанциях. Длинные были ему вообще не под силу.

 Отправлено: 29.01.08 05:39. Заголовок: V Спасибо, что отве..

V
Спасибо, что ответили.

 Отправлено: 29.01.08 05:54. Заголовок: V а как Вас понимать..

V а как Вас понимать, то Вы пишите, что ВЕО нет уже давно, то держите "востогана"? А родословной поделитесь, пожалуйстана. Хоть одно доказательство приведите.

 Отправлено: 29.01.08 06:01. Заголовок: http://i018.radikal...

А вот собачки тех самых "ВЕОфилов", с которыми нам советует бороться Вика. Все "Чемпионы" .
Потомки Целло з Генту и Ирка Гармония и чуть-чуть ВЕО.
Вот такие "ВЕО" породе не нужны! Может кому сгодятся?!
Как вы думаете, что кроме "бумажки" их объединяет с ВЕО.
Вот беда нашей породы!
Рекламное фото из журнала "ВЕО".

 Отправлено: 29.01.08 06:06. Заголовок: http://i012.radikal...

А вот ещё наши востори. Папа Алмаз (С/Пб).


А это его дочь Арлетт (Урал).

 Отправлено: 29.01.08 06:22. Заголовок: doroti, Вы ошибаетес..

doroti, Вы ошибаетесь. Я никому ни с кем не советую бороться.
Кст, характеристика "Чемпион" у меня вызывает... эээ... скажем так: негативную реакцию. Независимо от породы. Ибо о качестве собаки не говорит ни грамма, а пустышки рекламы давно уже неинтересны.

 Отправлено: 29.01.08 09:46. Заголовок: вик беритон пишет: ..

вик беритон пишет:

цитата:

потом,в 1988г.взяла своего первого немца.

Виктория Анатольевна, быть может, Вы знаете, какие «немцы» могли быть в Приморье в 1986-1987 годах? Много их было? Не могу сказать точно, но примерно в это время у нас на даче лето провел щенок Вирон. Принципиально «немец», т.е. подчеркивалось, что не ВЕО (может от вязки ВЕО и НО? Я не знаю, как в то время принято было делить овчарок). Получив «санаторно-курортное лечение», он вернулся к хозяйке, а потом Вроде бы пограничникам его передали.

Отец до сих пор очень тепло его вспоминает и сожалеет, что эта собака не осталась у нас -
Как говорит, Вирон был очень разумным и «настоящим» (взрослым) для своих четырех месяцев. Я помню, он очень быстро перебрался жить на улицу, ночевал на крыльце (нужно сказать, участок был огорожен декоративным забором сантиметров 30 высотой, даже калитки не было) – привязывать его ни у кого и в мыслях не было; Вирошка целыми днями пропадал с нами на морях-озерах, сопровождал в велосипедных «ралли» - нагрузки не дозировали. Я не могу вспомнить у него вообще поводок был?

P.S.

Позвонили родители - нашли пакеты со старыми фотографиями собак скорее всего, есть и фото Вирона, мы точно его снимали. Постараюсь в выходные забрать и попытать родителей о более точных датах

 Отправлено: 29.01.08 12:50. Заголовок: Всем привет.Насегогн..

Всем привет.Насегогняшний день,28/1/08 ,есть описание и стандарты болие чем на 400 пород.Из них одна чистокровная и 136 чистопородных,остальные производное от них.Безусловно ВЕО это самостоятельная порода которую роднит с НО общие предки и стоячие уши.В начале 90х Тысячи ВЕО были вывезены в Голандию ,теперь они гордятся злобными собаками.К стате о злобе у ВЕО к человеку,это наследуеный генетический признак,чего нет у НО.Все споры о том кто главный не кчему не риведут,неоходимо работать ,и для ВЕО найдэтся место под солнцем.Попрошу меня не бить,старый Я.Фактически ВЕО,КО,САО, МС,ЧРТ это одна порода в разных вариациях.Досвидание.

 Отправлено: 29.01.08 14:59. Заголовок: V пишет: Видел нема..

V пишет:

цитата:

Видел немало родословных с интереснейшими путаницами, когда кличка предка указывалась, а название западного питомника записывалось как фамилия владельца, причём с дикими искажениями. Или же фамилия владельца указывалась правильно, и клички собаки и её предков - тоже, но без всяких намёков на название питомника.

V пишет:

цитата:

Ладно, моих слов Вам всё равно недостаточно. Спорьте лучше с такими же "ВЕОфилами", как и Вы сами.

Так как же СЛОВ может быть достаточно??? Вы хоть раз бы сослались на хоть какой-нибудь ДОКУМЕНТ! Указали конкретную собаку?
Я "Сказки Мазовера слушала в кюсовском детстве! А еще Шерешевского Э.И., Бортникова Н.Г.,генерала Тютюка(не помню И.О.). Шар Ю.И., Неуныловой А.Н., руководителя службы собак ,по-моему МУР Стецюка и, конечно же Шерешевской Любови Соломоновны - руководителя КЮС.
А в конце 80-начало 90-х, те из них, кто еще были с нами, увидев, что "натворили" - очень сожалели, о сделаном, и вспоминали и о доливах, и о прекрасных рабочих качествах ВЕО.
Ну, на свои собственные "творения" я не считаю корректным ссылаться, а вот по всем своим утверждениям, даю конкретные ссылки.
Всего доброго!

 Отправлено: 29.01.08 15:06. Заголовок: Лада и Вика

Вы уж так-то не переживайте. Сделаем УСЁ по науке. Повяжем между собой потомков "Спасителей выродков"-хотите - на ваш выбор! И ЦЕЛЫЙ помет крипторхов вам получим. Лишь бы - по науке было!

 Отправлено: 29.01.08 15:18. Заголовок: qyap пишет: Безусло..

qyap пишет:

цитата:

Безусловно ВЕО это самостоятельная порода которую роднит с НО общие предки и стоячие уши.

И мы в этом уверены. Ни одного полновесного аргумента против - мы здесь не нашли! Одна болтовня!
В конце 80-х ВЕО разводились любителями, без регистрации вязок в ДОСААФЕ, альтернативных клубов тогда еще не было, особенно в регионах. Продавались на "Птичьем рынке", иностранцы вывозили целыми пометами. И не только в Голландию. Я знаю, что в и в Италию. в США, в Венгрию.
Да, у нас сейчас очень много проблем. Надеюсь, мы их решим.
Наша тревога, о потере породы ВЕО, о размытии ее великолепного,на наш взгляд, породного типа - иллюстрируется фото, данными выше Дороти.
А от немчиков в 5-7 коленах - мы уходим, наследственные признаки Н.О. типа ГДР, все слабее и слабее - в современных ВЕО. И никто вымирать не собирается - НАОБОРОТ!!! Крепнут и хорошеют. А про рабочие качества ВЕО, может судить тот, кто их держит или дрессирует. А ,вот, кого сегодня дрессирует уважаемый V- никто так и не узнал. Скорее всего это собачки из серии "Чемпионов" - так вот это и есть наши "ПОЛУКРОВКИ".
Всем спасибо! Заходите на наш сайт и форум!!! С уважением. Галина Герасимова.

 Отправлено: 29.01.08 15:42. Заголовок: Лина пишет: Сделаем..

Лина пишет:

цитата:

Сделаем УСЁ по науке. Повяжем между собой потомков "Спасителей выродков"-хотите - на ваш выбор! И ЦЕЛЫЙ помет крипторхов вам получим. Лишь бы - по науке было!

Да вообще не переживаю. Так как ВЕО мне мало интересны. Заинтересовало лишь отсутствие крипторхизма.
doroti пишет:

цитата:

Уверяю Вас, что Лина знает, что такое крипторхизм и до двух считать умеет!

Что не отрицает желания не замечать очевидного, или, что не лучше, примитивного вранья. Поэтому бесполезняк интересующимся что-то пытаться из этой темы понять. Реклама-с!

 Отправлено: 29.01.08 16:16. Заголовок: Лина Ой, может хват..

Лина
Ой, может хватит фантазий?
Служебная порода начинается с рабочих качеств. Готов проверить собак Вашего разведения. Ей-ей, плюну на свой ревматизм и лично проверю. Уверен, что при пуске на расстояние не то что 100, а и 50 метров девять из десяти убегут от меня вообще без контакта. Только пусть хозяин собаки остаётся на месте пуска, а не бежит наперегонки с нею. Никаких необычных раздражителей применять не буду. Слишком много и этого? Тогда могу предложить тесты вообще без фигурантов и каких-либо сложных препятствий. Результат будет ничуть не лучше.

Защитные качества для Вас не главное, а главное - тип? А зачем он нужен? Декорашка такая, да? Или такие собаки имеют особые физические преимущества? Ну, давайте и это проверим. Можно прыжками (барьер 2 м, прыжок с места из положения сидя - сколько раз смогут?), можно бЕгом (50 кругов по стандартной беговой дорожке стадиона, рядом с велосипедом), можно на следу (скоро уж весна, снег растает, поля освободятся: длина следа 1 или 2 км, давность 1 час, по обычной пашне - ничего сверхсложного!).

Докажите делом, что Ваша позиция верна, что нынешние "якобы чистые" ВЕО физически способны выдерживать самые обычные для служебных собак нагрузки.

 Отправлено: 29.01.08 16:18. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

сейчас НО – отродье шоу (это я не бранюсь, это последствия «Генетики…» Кстати, очень всклокоченно-волосая НО понравилась!). НО девятый годок пошел, проблемы с локтем – сколько он еще протянет а, главное, как По лестнице крыльца Элсу уже тяжело подниматься, плохо в локте нога сгибается, больно – отец затеялся пандус сооружать, но

И кто ж у нас вымирает?! Моему кобелю ВЕО тоже девятый годок пошел. Какой тут пандус, крипторхизм и дисплазия!!! Кобель имеет ОКД и ЗКС-1 по действующим нормативам. Не раз выставлялся в рабочем классе и деманстрировал великолепную хватку. Правда в состязаниях я с ним не участвовала. Научили без перехвата и удар держать! Четко передает уравновешенную психику своим потомкам. У меня с моим кобелем за всю жизнь проблем с соседями, детьми, бегунами. веросипедистами, шумными компаниям, мирно настроенными, никогда не было. Но в Москве дураков хватает, гуляю вечером я с ним очень поздно. И случилось ему ходить на живца. Кобель после этого забыл все нормативы, а фигуранты отказываются под него идти, т.к. идет в горло или в лицо. Этим летом отбился легко от троих идиотов-каратистов, решили его на вшивость проверить. Это подробное описание с нашего форума www.veoprofi.ru:

Вот наглядные примеры на моей личной собаке. У меня кобель был обучен по новым, современным нормативам. Он это демонстрировал неоднократно на разных выставках в Москве и даже в Питере. Висел на рукаве намертво так, что мне приходилось его снимать за кадык. Но после приезда из Питера, где он великолепно отработал по современным нормативам,это было по-моему в 2005 году. Как-то вечером мы с ним пошли гулять, а гуляем мы с ним очень поздно. В два часа ночи бежит бегун у нас по пруду, здоровенный детина, что уж он Ваське не понравился, не знаю. Но у меня кобель на него пошел... Парень не растерялся и у меня кобель получил сильный удар ногой в грудь. Естественно, кобель отлетел на приличное расстояние, но при этом Вася молодец не растерялся, весь ощерился, оголил все сорок два зуба и пошел опять на парня, да так, что мне самой стало страшно. Слава Богу у меня прекрасная реакция, и я успела кобеля схватить за хвост и задную лапу. Той же осенью я его выставляю на выставку в класс Чемпионов и решила пустить на фигуранта (хорошо вне зачета). Фигурантом был Голубев Ю., что ж делает мой кобель на задержании. Демонстрирует хорошую отаку, хватает за рукав и рывком уводит рукав в сторону и плюет его, а сам прыгает в лицо. Фигурант сново ставит защиту, а мой кобель проделывает тоже самое и так повторялось аж три раза, пока Юра не закричал: "Забирай кобеля, иначе я сейчас буду его бить". Я подлетела и еле оттащила кобеля. Вот, как такое поведение расценивать? Юра сразу понял, что кобель сходил на живца.
А этим летом вообще отчудил. Пошла гулять вечером, можно сказать ночью. Кобель на поводке. Вижу стоят пять ребят, вроде бы расходиться начинают. Я в стороне жду. Двое ушли в одну сторону, а трое в мою сторону. Вдруг один из них, отделяется от толпы и бьет ногой, со всей дури, в березу, стоящую в двух шагах от меня. Реакция кобеля..., естественно, он кинулся на этого парня. В это время я решила заматать, чтоб не напрягаться, поводок вокруг березы. Но молодежь на этом не успокоилась им показалось, маловато будет, что собака кинулась, решили еще раз испытать судьбу... и этот же парень бьёт опять ногой по этой же березе. У меня кобель снова делает рывок, при этом у меня рука, со всего размаха бьется об дерево и при этом у меня из рук выпадает поводок. Пока я прихожу в себя, вижу картину, кобель вцепился серьезно в парня, но слава Богу отпустил его по команде. Не успев отозвать кобеля, парень начинает от него убегать, Васька его догнал, завалил и встал над ним. В это время второй начинает орать, кобель бросает первого и летит ко второму. Я кричу команду "Фу" и кобель только со всего маха носом дал парню поддых так, что тот согнулся попалам. Тут третий приходит в себя и начинает орать, как потерпевший, махать руками и убегать. Вася бросает второго и в спину бьет носом, так что парень аж прогнулся, потом замер и остался стоять с поднятыми руками. Картина - один лежит, другой стоит согнувшись, третий с поднятыми руками. Конечно все это произошло в считанные минуты, при этом я орала команду "Фу". Вася всех построил и тут же вернулся ко мне. Его этому никто не учил. Это лишний раз доказывает, что собаки у нас думующие. А то бы вцепился в одного и стал бы жрать его, а со мной делай что хочешь.

На фото ВЕО из Гусь-Хрустального (см. выше) его сын. А еще один сын служит на погранзаставе в Краснодаре. Его хозяин служит там и покупал для себя. Шлет одни благодарности, кобель великолепно работает по следу и на задержании (сейчас ему 3 год).

А то хорошее вы не процетируете!!!

 Отправлено: 29.01.08 16:30. Заголовок: Насчет игр с собачка..

Насчет игр с собачками:
во-первых, наши востари очень бережно относятся к хозяева, особенно к детям, зная свою силу;
во-вторых, вы попробуйте поиграть с такой машиной ( 50-70 кг.)
Когда я дрессировала своего предыдущего кобеля ВЕО по кличке Крист-КЮС, мне показалось обидным, что немцев фигурант крутит на рукаве, а с моим еле шевелится, на что фигурант ответил:" Когда идет восточник, моя задача устоять на ногах"!

 Отправлено: 29.01.08 16:47. Заголовок: V пишет: Докажите д..

V пишет:

цитата:

Докажите делом, что Ваша позиция верна, что нынешние "якобы чистые" ВЕО физически способны выдерживать самые обычные для служебных собак нагрузки.

Ловим Вас на слове. У нас с Линой (Герасимовой Г.) ближайшая выводка в марте-апреле. Собачки будут сырые, дрессировкой не загружены, тестировать любо-дорого и это правильно, будет видно, что в них заложено, а не исправлено или уже испорчено. Ближе к делу - сообщим, где и когда.
И еще нашим ВЕОшникам объявим, думаю компанию соберем!

 Отправлено: 29.01.08 16:49. Заголовок: doroti пишет: Собач..

doroti пишет:

цитата:

Собачки будут сырые, дрессировкой не загружены, тестировать любо-дорого и это правильно, будет видно, что в них заложено, а не исправлено или уже испорчено. Ближе к делу - сообщим, где и когда

Вы имеете в виду :
V пишет:

цитата:

тесты вообще без фигурантов и каких-либо сложных препятствий.

Правильно я Вас понимаю?

 Отправлено: 29.01.08 16:53. Заголовок: doroti пишет: во-пе..

doroti пишет:

цитата:

во-первых, наши востари очень бережно относятся к хозяева, особенно к детям, зная свою силу; во-вторых, вы попробуйте поиграть с такой машиной ( 50-70 кг.)

Ну во-первых, опять враки. Востарь на 70 кг? Так не каждый азиат весит. Это должен быть очень жирный востарь. Вы не на том форуме про вес рассказываете.
Во-вторых, когда собака боится ИГРАТЬ со своим хозяином - это не о тонкой душевной натуре собаки говорит, а о том, что она, зная, что он сильнее, просто его боится.