Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: ВЕО - прошлое, настоящее, будущее.

Интересно каковы перспективы у этой, в прошлом очень распространенной и востребованной породы. По моему на ее судьбу очень повлияло то, что FCI не признало ее как породу. Может быть побоялись конкуренции для НО ?

 Отправлено: 22.01.08 20:49. Заголовок: Власенко считает, чт..

Власенко считает, что хуже нынешних НО могут быть только ВЕО.
Если судить по выставкам. то психика у них покрепче чем у НО - не верещат.

 Отправлено: 22.01.08 23:55. Заголовок: У нас в Новосибирске..

У нас в Новосибирске ни одной ВЕО не видела с хорощей психикой - истерики практически все. Но в рингах не верещат, это точно!, так как хвост прилипает к животу и видимо пережимает голосовые связки.

 Отправлено: 23.01.08 00:51. Заголовок: Меделян отслеживаетс..

Меделян отслеживается, а ВЕО - нет. Временной парадокс. Может в какой-то другой части бывшего СССР остались, если в России извелись. Например, в Алма-Ате было отличное поголовье.

 Отправлено: 23.01.08 02:35. Заголовок: paol пишет: У нас в..

paol пишет:

цитата:

У нас в Новосибирске ни одной ВЕО не видела с хорощей психикой

У нас в Воронеже - наоборот. Сколько ни разговаривала с незаинтересованными местными (не принадлежащими к лагерю любителей НО или ВЕО) - все в один голос твердят, что ВЕО были гораздо лучше.
А, насколько я понимаю, объяснение следующее: у нас во времена СССРа были хорошие овчарки - видимо, те, кого называют ГДРовцами. Но называли их ВЕО. А потом, когда начали массово завозить ФРГшников (к тому же - выставочников), - те, кто привозил, называли их "настоящими немцами" (уже я такие разговоры застала). Когда же дошло до реальной работы с "настоящими немцами", оказалось, что - упс...
Так и получилось у нас: "восточиков" до сих пор предпочитают "немцам" (если говорить о работе, конечно).

 Отправлено: 23.01.08 14:58. Заголовок: Очень благодарны за..

Очень благодарны за эту тему!!!
Я держала ВЕО с детства. Потом были другие породы,немец, азиаты, анг. кокер. Так как по наивности считала, что не корректно держать породу, которую пытаешься разводить!
Сейчас у нас клуб и личный питомник. О истории происхождения и статусе ВЕО (порода - породная группа) искала и нашла некоторые материалы, которые убедили меня лично, и некоторых любителей востарей, в том, что ВЕО - самостоятельная порода!

Вика пишет:

цитата:

А, насколько я понимаю, объяснение следующее: у нас во времена СССРа были хорошие овчарки - видимо, те, кого называют ГДРовцами. Но называли их ВЕО. А потом, когда начали массово завозить ФРГшников (к тому же - выставочников), -

Сколько себя помню (С 1968 - на выставках) ГДРовцы отличались всегда от ВЕО и экстерьером и темпераментом. И назывались всегда своими именами - ВОСТОЧНИК и НЕМЕЦ.

Сегодня за ВЕО ходят по выставкам - та к называемые "полукровки" - это наша БЕДА!!!
Но ВЕО удалось сохранить. Немногочисленное поголовье есть в Москве, Питере, Воронеже, Шахтах. Череповце. А вот про Новосибирских ВЕО - ничего не известно. Скорее всего - это и есть "полукровки", а то и немцы выбракованные. Родословные-то в РКФ - свободно обмениваются и открываются регистровые...

 Отправлено: 23.01.08 17:01. Заголовок: Лина пишет: О истор..

Лина пишет:

цитата:

О истории происхождения и статусе ВЕО (порода - породная группа) искала и нашла некоторые материалы, которые убедили меня лично, и некоторых любителей востарей, в том, что ВЕО - самостоятельная порода!

Будте любезны, поделитесь информацией

 Отправлено: 23.01.08 18:26. Заголовок: Натали Дубровина

С огромным удовольствием. Но чуть позже более подробно. Осваиваю фоторадикал и т.д.
ИМХО : ВЕО - порода, выведенная в СССР . Разведение легко делится на 5 этапов. Разведение бесплановое, случайно подобранные пары, не всегда только н,О. Пример - Индус - проводник Карацупа.
Затем - Промышленное районирование пород служебных собак и принцип ПЛАНОВОЙ МЕТИЗАЦИИ. Поглощение местных фенотипически схожих с Н.О., плановой породой "Немецкая овчарка" Пример исчезновение в этот период местной украинской(Донской) овчарки, не путать с ЮРО.
3- этап - ввоз из Европы фенотипически схожих с Н.О. собак с неизвестным происхождением после 1945 года, а также использование в разведении Советской , но еще немецкой овчарки, оставшихся после войны войны собак с неизвестным происхождением
4 - попытка выведение породы "Московский дог" - гибриды 3-4 генераций схожие по фенотипу уже с ВЕО, вливаются в породу.
5 - чуть не уничтоживший породу - с 1980 года поклонниками Н.О. в СССР проведена определенная работа, для создания условий для завоза в СССР немецкой овчарки. ВЕО были всячески ошельмованы, кобели исключены из разведения, сук перевязали с немцами, В результате в родословной сегодняшней ВЕО оооочень редко, когда не найдется хоть один немец.

 Отправлено: 23.01.08 19:10. Заголовок: Лина пишет: С огром..

Лина пишет:

цитата:

С огромным удовольствием.

Спасибо

Лина пишет:

цитата:

Но чуть позже более подробно.

Буду весьма признательна Боюсь, Вам попался слушатель-чайник, которого к тому же приучили выспрашивать подробности да еще и не верить на слово

Лина пишет:

цитата:

Осваиваю фоторадикал и т.д.

ИМХО, http://keep4u.ru/ удобнее (во всяком случае работает быстрее и стабильнее).

 Отправлено: 23.01.08 20:26. Заголовок: Лина пишет: ГДРовцы..

Лина пишет:

цитата:

ГДРовцы отличались всегда от ВЕО и экстерьером и темпераментом. И назывались всегда своими именами - ВОСТОЧНИК и НЕМЕЦ.

Да, тоже такое помню. Раньше доступная заграница кончалась на ГДР и о западногерманских НО даже слышно не было. Но были две породы - "немец" и "восточник". Бытовало мнение, не знаю, не специалист, может и дилетантское - "немец"(ГДР) - с рыжим подпалом, а ВЕО - с серым. "Немцев" (ГДР) были единицы, восточек много.

 Отправлено: 23.01.08 21:42. Заголовок: Натали Дубровина пиш..

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Боюсь, Вам попался слушатель-чайник, которого к тому же приучили выспрашивать подробности да еще и не верить на слово

Очень постараюсь рассказать обо всем доходчиво. Только придется группу поддержки подтянуть, Ну, НИКАК что-то!Tamir пишет:

цитата:

Бытовало мнение, не знаю, не специалист, может и дилетантское - "немец"(ГДР) - с рыжим подпалом, а ВЕО - с серым. "Немцев" (ГДР) были единицы, восточек много.

Честно говоря, я и сейчас придерживаюсь этого мнения, за что уже наполучала премного шишек.
Должна признать, что уязвимые места в этом определении все же есть, т.к. есть и Н.О. со светлям основным фоном, но вот достойного восточника с 5-ти коленкой, свободной от Н.О. я видела одного, да и только на фото. Воронежского разведения, жившего в конец 80-х, начало 90-х, давшего очень немногочисленное потомство(тоже по фото), от которого не получено НИЧЕГО.

 Отправлено: 23.01.08 21:54. Заголовок: Лина пишет: Честно ..

Лина пишет:

цитата:

Честно говоря, я и сейчас придерживаюсь этого мнения, за что уже наполучала премного шишек.

(Шепотом) Я тоже так их разделяю.

 Отправлено: 23.01.08 22:33. Заголовок: Если б мне предложил..

Если б мне предложили выбрать ВЕО или НО, не задумываясь выбрала бы ВЕО. Мне кажется, эти собаки более рабочие что ли, более серьезно и жестко работают, нет в них такого стремления к спортивному восприятию действительности, как у НО. Да и ВЕО были выведены все-таки для работы в СССР, а (даже на тот момент к рабочим собакам в СССР и Германии были разные требования) это многое значит. Так что
Tamir пишет:

цитата:

Может быть побоялись конкуренции для НО ?

наверное это действительно было так..

 Отправлено: 24.01.08 00:42. Заголовок: Лина пишет: И назы..

Лина пишет:

цитата:

И назывались всегда своими именами - ВОСТОЧНИК и НЕМЕЦ.

Не везде и не всегда.


О НО и возникновении ВЕО:
http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat182.htm

 Отправлено: 24.01.08 02:05. Заголовок: Лина пишет: Пример ..

Лина пишет:

цитата:

Пример исчезновение в этот период местной украинской(Донской) овчарки

Откель такая взялась и как выглядела, кто её видел и описывал? Источник, плиз!

 Отправлено: 24.01.08 02:09. Заголовок: V пишет: Откель так..

V пишет:

цитата:

Откель такая взялась и как выглядела

Мммм... помнится, тут как-то вешали фотку из американского атласа. Собачка, если память не изменяет, называлась "белорусской овчаркой".
Вероятно, украинская овчарка - один из вариантов белорусской.

 Отправлено: 24.01.08 02:27. Заголовок: Вика В истории ВЕ..

Вика

В истории ВЕО забавно то, что в годы, когда функционеры ДОСААФ понимали, что без прилития крови "немцев" эти самые ВЕО очень скоро насовсем загнутся, они наперебой начали твердить, что у нас создана вовсе даже не отдельная порода (такой была прежняя песня), а "восточноевропейский тип" породы НО. Теперь же "водостокофилы", осознав, что у "типа" перспективы сохранения нет никакой, быстренько стряхнули пыль с тех аргументов, которые приводились в своё время "немчатниками", не желавшими продлевать агонию ВЕО метизацией их с "немцами".

 Отправлено: 24.01.08 02:40. Заголовок: "Правда и ложь -..

"Правда и ложь - вы не так уж несхожи.
Вчерашняя правда становится ложью.
Вчерашняя ложь превращается завтра
в чистейшую правду, привычную правду."

 Отправлено: 24.01.08 04:25. Заголовок: Прочитала статью... ..

Прочитала статью... грустно... а я то и не представляла, что все столь печально.. даже не верится..

 Отправлено: 24.01.08 06:32. Заголовок: Отвечаю по порядку: ..

Отвечаю по порядку:
1 этап, описан одинаково в статьях посвященных Истории служебного собаководства в СССР и Истории немецкой овчарке в СССР. Эти статьи широко известны. Я же познакомилась с хронологией принятия постановлений и решений, касающихся организации РККА в книге Н.Ф.Карацупы, издательства "Граница". Суть такова: в период с 1924 по 1932-33гг потребность в служебной собаке в СССР возрастала, а собак, которых привозили из Германии, естественно не хватало. На заставах, в стрелковых подразделениях пытались этот вопрос решить самосоятельно, используя аборигенных собак. Описываются результаты таких вязок - кратко - первая генерация - способность к дрессировке 100% потомков, далее - 2-3 генерация - необходим отбор. Т.е. метизация велась, местами, беспорядочно. Из песни слово не выкинешь!
Н.Ф.Карацупа вспоминал и о первом Индусе - отец его был немецкой овчаркой а мать местной "лаечкой". После установления дипломатических отношений между СССР и Индией, Индус был переименован в Ингус.
2. Этап начался с выхода знаменитой книги профессора Н. Ильина "Генетика и разведение собак"в 1932 году. Описывая методы гетерогенного спаривания - в частности "Преобразовательное скрещивание(грейдинг), Ильин пишет: "Этот метод имеет не малую ценность в так называемом экстенсивном хозяйстве, т.е. хозяйстве, которое рассчитано в своем ведении на сравнительно большую площадь и в котором имеется сравнительно малая затрата труда и специального оборудования. Поэтому этот метод мог бы быть ценным для тех товарищей, которым придется иметь дело не6 только с хорошим импортным материалом, но и сбольшой массой малопородных местных собак".
Кроме того, приводя примеры Ильин упоминает о том, что в некоторых областях СССР, добиваясь улучшения рабочих качеств, немецких овчарок скрещивают с доберманами. А как известно, межпородное скрещивание не может не оказать в дальнейшем влияния на обе породы. (Лекция Соцкой М.)
Далее нам были переданы два журнала№Служебное собаководство. Сборник центрального Совета союза ОСОАВИАХИМ СССР, 1933 и 1934 гг.
В Сборнике за 1933 год - Приветствие сталина съезду(слету) ОСОАВИАХИМА, о возрастания его роли в обороноспособности страны, о необходимости выявления чуждых элементов - это так для чувства эпохи. В ответ осоавиахимовцы говорят о выполнения ПЛАНА получения щенков служебных собак!!! Есть и критика председателя какого-то колхоза, который недополучил щенков по плану, а то, что получил - низкого качества...За дословный пересказ не ручаюсь, но над этим товарищем явно собралась гроза - называлось это - повышение классовой бдительности. ПЛАН - был точно.
В Сборнике за 1934 год. Опубликованы Итоги 10-го смотра служебного собаководства. Вот его результаты:
Немецкие овчарки из 145 собак - отлично 10, оч.хор.23, хор.-68, удовл. 36, без наград -8.
Выставлялись также Доберман-пинчеры,эрдель-терьеры,колли,риз-науцеры, боксеры,доги,кавказские овчарки, южно-русские овчарки, туркменские овчарки - отл-2. оч.хор-5. хор.-5, удовл. -3, киргизские овчарки - отл-, оч.хор -1 хорошо - 2 и лайки.
Немецкая овчарка по количеству представленных -впереди, а по качеству - на последнем месте.
Привожу объяснения этому факту данные в статье:
"Причины кроются, во-первых, в малограмотности наших собаководов; во-вторых, в недостаточно серьезном отборе собак на местах и, в-третьих, в поверхностном отношении судей к оценке собак на областных смотрах.
Необходимо подчеркнуть, что большинство собак, получивших оценку "удовлетворительно" были представлены нашими колхозниками и совхозными организациями. Это показало, что борьба за качество и кровность собаки в колхозах и совхозах поставлена еще очень низко".
В этом же сборнике опубликована статья В.Кошелева "Районирование пород служебных собак"
Она не сканируется, я перепечатала ее на нашем сайте "veoprofi.ru" в теме "Разведение".
Здесь приведу цитату:"В результате своей работы кинологическая лаборатория ВИЖ пришла к выводам, что для пастушечье-сторожевой службы в совхозах и колхозах из пород служебных собак должны быть рекомендованы следующие: кавказская овчарка, южно-русская, туркменская, монгольская, немецкая, оленегонная лайка.
Таким образом упор делается на отечественные породы собак. Эта установка не исключает возможности использования местных пород, например, калмыцкую овчарку или местную овчарку, распространенную на Украине, и т.д., но предполагает, что в случае малочисленности и неудовлетворяющих служебных качеств местная порода будет впоследствии заменена плановой .......Распространение плановых пород и замена ими местных, частью беспородных собак, должно совершаться широким фронтом. Решающую роль в подобном улучшении породного состава должна сыграть широкая и правильная метизация."
Я не комментирую. Только добавлю, что фото донской или украинской овчарки видела в Ленинке в старом-старом учебнике. Со стоячими ушами, высоконогая, не очень растянутая собака с короткой шерстью и хвостом "серпом". В 1933 году издано "Руководство по служебному собаководству в сельском хозяйстве, А.Немцов,Сельхозгиз. в котором были даны предварительные материалы породного районирования.

 Отправлено: 24.01.08 06:56. Заголовок: Чтобы предотвратить ..

Чтобы предотвратить высказывания типа :"Так это в сельском хозяйстве ипользовательное разведение", поясню, что Наркомзем имел питомник служебных собак , расположенный под Ленинградом. В начале ВОВ все собаки там -погибли. Но, Мазовер А.П. в книге "Племенное дело в служебном собаководстве", издания 1947 года ( не переизданное еще и не "отредактированное" описывает десятки кобелей произодителей немецкой овчарки и всего, по-моему 7 сук, из них - основной производительницей он называет "Флору 2035"вл. Питомник НКЗ, рожденную до войны от переразвитого рабочего кобеля немца и суки зонарного окраса с неизвестным происхождением. Сама Флора - крупная, несколько грубая сука, давшая и сыновей и дочерей, на которые стали основателями основных линий и семейств послевоенного разведения. Флора - стоит практически за всеми ВЕО.
Вторая производительница Зельта вл. Базунов получена от Бен вл. Синельников, вывезенного из Германии без документов. Решением Кинологического Совета этот кобель был допущен к разведению, но так как давал большой % плембрака - впоследствии был выбракован. Мать Зельты Заря вл. Ткаче была получена от пары рабочих собак МУРа с неизвестным происхождением.
Самый известный потомок Зельты - Дагор1- так же присутствует в родословных всех ВЕО.
В 1968 году на выставке в БРНО, признать ВЕО породной группой НО немецкие кинологи(ГДР) отказались, именно потому, что в СССР не были сохранены крови Н.О. в чистоте...
Почему не заявили о самостоятельной породе, продолжая настаивать, что там, где "неизвестно" - тоже немцы, А.Власенко в своей "нетленке" об истории немецкой овчарке в России рассказал доходчиво. Что-то типа " Дадут нам всем по шапке, а бабам по ..."